杜振杰：以民族手段推广和传承民族艺术

"名语文化"

以民族手段推广和传承民族艺术

- 专访北京戏院著名老学生杜振杰

作者：卢旅游星

杜振杰，男，汉族，北京剧院领衔主演，北京市政协委员。北京著名戏曲演员，下班后，杨派老生活。1961年出生，原籍山东省，1974年进入山东宜县京剧团，1979年考入中国戏剧学院，师从刘胜彤、王世轩、李世轩、李富春、杨云清、叶鹏、吴泽东等，1982年毕业后留在学校的实验性京剧团。

1986年转入北京京剧院，成为青年京剧团的明星。1987年，获得中央电视台全国青年京剧演员电视大赛金牌。

1994年，他被提名为梅兰芳京剧大奖。

2005年，获得第22届华语戏剧梅花奖。

记者：看看你的经历，你从小就开始学习京剧，你选择京剧演出的原因是什么？

杜振杰：我出生在60年代初，成长于一个特殊的历史时期，所以我的童年也没有别的娱乐方式，就是看更多的歌剧表演。我在农村长大，各方面的条件都比较稀缺。但其实这种匮乏只是农村外界信息鲜为人知，文化生活不亚于城市匮乏。虽然农村的聚会有点差，但是我们很乐观，平时到了元旦，村边会组织大家一起排练戏剧。尤其是春节前后，也是农休闲的季节，大家可以聚在一起，村边也有一些天赋，可以自己排着写一本书。除此之外，各地都会有样板剧，在山东农村地区最受欢迎的是鲁剧。

虽然是在农村，但我们为比现在丰富得多的小节目进行排练。因为那时乡下并没有那么多相信这种教法，没有流行的打麻将，打麻将的特点就是赌博，大家的热情都投入到排练上面。所以新年假期，虽然物质非常稀缺，但在精神生活中却很满足。除了自排的陆剧，我们还会回家，或者在村外见面看电影。直到现在我有时看老电影，也总记得小时候在这样艰苦的生活环境中，在村子旁边搬一张长凳看电影的乐趣，感觉很活泼，充满了艺术享受。我的感觉是，我小时候住在农村，比现在农村对艺术文化的要求更严格，文艺生活也比较丰富。现在的农村基本上已经不是以前的样子了。

就这样，我在村子里长大，我一边生活，边演戏，在这种氛围中，对艺术有着很浓厚的兴趣。当时，自己的思想比较活跃，后来上小学，宣传毛泽东思想，还唱了一些这样的剧本。但并不是说有从事这个行业的明确想法，而是我当时什么都没想，只是顺应潮流。后来，我被大家称赞为有表演天赋，其实我觉得我也没有天赋，但有更多的机会露脸，唱出更多毛泽东思想的宣传。我父亲是一位老党员，认为这是一件好事，一场演出就会走出舞台，甚至觉得没有什么可以耽误学习的，不得不给台上的每个人唱一段话，他觉得这是一个积极和不好的。所以明白了，从那以后，到后来进入莱州第一中学，我学习文化知识，同时学习这些经典的歌唱片段。这样就能让我们学习戏剧，主要为厂矿企业和农村培养文艺骨干。

初中毕业后，我在学习京剧的同时学习了高中课程。1979年，我进入中国戏剧学院，82年后，我们还是被分配了包，我被分配到中国戏剧学院实验团，学校也为我配备了老师。老师知道我是农村人，家庭也比较辛苦，一边挣工资边学，一边做一边做。三年后，1985年，我正式去北京北京剧院工作，直到现在。

记者：1979年来到北京，基本上都是在北京学习、生活和工作的。

杜振杰：北京是中国的政治文化中心，有人说在北京不小心踢了一块砖，就有可能踢出一件文物。从硬件上看，北京作为古都，可以说是充满了历史遗迹，充满了古都气息。北京的老城区、城市生活也有着不同的风味，比如北京的胡同文化、建筑风格、人性，都让人感觉很北京风情。北京就是这样一个北京，各方面都与领域不一样。

在我担任政协委员的两年中，我接触到了更多关于北京城市文化的信息，包括北京的中轴文化和永定河沿岸的文化。当我们分组讨论时，我们常常期待，如果这些标志性文化在未来发展起来，能够向世界全方位呈现，那就是北京真的美不胜收！旧城有旧城的样子，新城有新城的样子，是新旧并存的现代北京。

因此，无论是北京自身的区域文化好，还是从外来她改造后进来的一些文化也不错，总的来说，北京还是比较有文化性的，包容性文化是一个城市，包容性让她也充满了文化底蕴，这是好的一面。

话又说回来，我参与的京剧演出不仅是北京文化构成的一部分，也是一门包罗万象的艺术。京剧的一些内容可以代表北京风味文化的部分内涵，但京剧已经不是北京地方戏曲的一部分，而是融合了许多其他地方的戏曲类型，如回班、汉族，包括一些西北的骡子腔。这些地方戏曲来到北京，经过混合、提炼、升华，最终成为京剧这种艺术风格，然后传遍全国。我们现在称之为民族主义，因为她不是北京的地方戏曲，而是民族艺术的形式，是经过几代艺术家的努力，把地方戏曲中最好的东西提取出来，集聚了艺术的精髓。因此，京剧在艺术表现上也具有很强的包容性，京剧不同于其他省份的京剧，具有北京人文、历史、语言等独特特色。

随着艺术教育的普及和深化，京剧与京文化的关系或许会更加清晰的认识，但国外朋友在看京剧时会觉得是北京的"本土产品"。

记者：我国将北京作为国家文化中心，在建设文化中心的过程中，就您熟悉歌剧行业而言，你觉得有什么不足，或者需要更多的政策支持吗？

杜振杰：京剧发展传承的过程，也是为北京文化建设做出贡献的过程。在这个过程中，还存在一些不足，比如艺术传统的传承、艺术特色的提升、媒体宣传的思路，这些都比较模糊，没有明确的想法指导我们该怎么做。

作为一种传统艺术，京剧最终也是要发展起来的。但是，在经济文化飞速发展中，我们民族的事情，或者说应该是民族促进和发展得更好的方法或手段。我们的民族民粹主义包含了我们民族长期以来积累的太多优秀的东西，因此，民族文化如何正确引导年轻人认识也很重要。但因为过去缺乏教育，造成了一两代人的文化鸿沟，现在很多剧迷对艺术的理解跟不上，让个人的好恶反映太多，存在着缺乏客观性和公正性。1982年从中国戏剧学院毕业后，我也接触到了一些观众，他们年纪大了，头发白发苍苍，来自京剧的鼎盛时期。跟他们聊了聊之后，我觉得他们知道很多事情，知识也很深刻，但在别人的评价上远比现在的粉丝更客观，没有粉丝互相掐，也不排斥别人的偶像。一个原因可能是他们的年龄和教养使他们不那么冲动，另一个原因可能是今天灌输内容的新媒体和平台存在偏见，使年轻人难以认识和选择文化。作为文化权威、艺术团体和媒体平台，他们应该学会正确引导他们，而不是简单地指责他们年轻无知。

纵观以前的社会，不是每个人都能负担得起上学，能有机会读懂历史，但即使眼睛不认识丁人，也可以从盘古开始说点什么下来，我觉得他们的很多知识都是从歌剧中学到的。我国近几十年来的经济发展比较快，也导致了文化的无序化、文化混乱的出现，我们自己的民族事物看不起，没有人引导，没有人宣传，没有人强调，一切以发展经济为优先，文化自信心会越来越弱。但断裂不能是无限的，破碎总要想办法连接。许多经济欠发达国家，老百姓也特别为自己的文化感到自豪：这是我们自己的文化！我们中国有几千年的传统文化，为什么不能把它推广好呢？前几年韩剧在国内特别受欢迎，很多年轻人的注意力和时间都占据了，这需要政府引导，一方面，通过政策约束，不要引入那么多水太流剧，而更多地弘扬我们的传统文化;

作为一个国家的公民，各方面都不能太自由，包括文化的东西，我们必须从小就给他们一个灌输的过程，当然，这种灌输不是被迫的，而是一种微妙的在正确的引导下。现在年轻人有了更多获得信息的平台，政府要做或重点指导。一个年轻人是一张白纸，你画他什么是什么，你给他好东西，久而久之，他会接受这样的价值观，形成自己判断好坏的标准。

北京的城市文化也是这样，破碎的部分必须连接才能继续发展，不能说不对不，几年前大规模的城市建设，原来生活在北京老城的人现在住在六环之外，生活在城市边的少数人都是土生土长的。因此，当务之急是保护北京老城区的传统建筑和生活习俗，迫不及待地想要拆除它们，然后再回头考虑保护它们。

北京文化建设还有一个不足，就是对非物质文化遗产重视不够。非遗物是无形的，不像物质文化，比如紫禁城啊或什么建筑，每年拿出一笔钱来修缮，修缮她就可以保存下来。非物质文化的记忆是在人身上，比如戏剧，如果人的戏走了，很多东西就被拿走了。因此，值得深思如何拯救无遗者。我们现在失去了很多，我们失去了很多。老先生走了，只能叹口气，走另一件珍贵的东西，带走了很多东西。这样的叹息声太多了。有人说，你只是一个角落，只是一条线，没什么特别重要的，但文化是多元的，就是我们国家的软实力，哪一块不能缺少，哪条线不能破。如果匮乏、破败、民族的东西将彻底消失，还有什么能与别人竞争呢？民族文化是我们的灵魂，是我们的根，京剧作为我们的民族精髓，一些老绅士的艺术应该立即被拯救，与时俱进。我们的前辈在掌握这些技能方面，比我们这一代人熟练几倍。从京剧历史开始，传统戏剧就一点一点地传承到现代戏剧。一套戏曲的东西要演下来，四部作品五法，唱歌和坐着，我们国家几千年的文化都已经展现了一次，这些东西都要想办法继承。但现在，这正是所缺乏的。

因此，我国政府部门应该多做研究，形成正确的宣传政策引导，进而引导各集团如何运作，媒体如何推广。尤其是媒体，我们必须宣传一些正面的、实际的例子，不仅仅是为了赚取流量，日常报道一些演员与其他方面无关的演技动态，没有必要。这是一个方向问题，绝对不会灌输给我们的下一代。我们也不必在宣传中直接推动我们国家对其他国家的打压，即在其他地方压低一个集合，把民族的内容提一提，就可以起到效果。

记者：你对歌剧的传承和发展有什么建议或意见吗？作为北京非物质文化遗产的代表传承人，您有什么好的经验可以与您分享吗？

杜振杰：京剧现在的戏剧可以说是绿黄相传，传承是一部重要的作品。因此，在这五六年中，我们的工作室努力工作，保存了近70部剧本。但是由于北京北京剧院的机制，对我作品内容的支持跟不上，我不要求他们不推广的文字。多年来，外界很少有人知道我在拯救传统戏剧，媒体也几乎没有报道过。因为我跑不了路，两个没有时间，忙了一整天，忙着这里抢救，哪里还有时间做别的事情？我得备课，在演出前要有观众见面会，没有时间找人来推广。其实，这件事情也要靠媒体来推动。

从京剧的发展来看，演出群在整体思维上比以前清晰多了，比如唱时代、唱群众喜欢听的内容、传播正能量等。这些内容对社会的影响非常大，所以文艺表演的定位非常明确。一方面，我们可以建立一些规章制度，规范或规范，因为艺术理念最终是为社会服务。但这也面临着一个问题，那就是传统艺术与现代表达如何才能使它们和谐统一，双方才能兼顾？艺术服务社会，这是我们不变的目的，但作为艺术本身做传承的目的，继承老祖留下的东西。就戏剧而言，我希望当时主管部门的领导可以去医院小组调查，我们讨论如何走这条路。我们以前已经失去了太多的传统，现在我们不能继续失去它。除了一些自然消除的糟粕，在戏曲界，如果因为我们的理由让好的传统艺术有瑕疵，后面的人不知道京剧有多美，因为你没有能力出来给大家看，没有机会让大家看你的艺术， 这是我们的责任，也是政府主管部门的责任。而我们京剧的传统思想，就是要教人善、忠于民、忠于孝道，把这种事情发扬光大，对社会只有善不害。

所以现在我觉得文化资本的建设也是好的，遗产文化也是好的，这些都不能成为口号，要具体落实。像京剧走进校园这样的项目，京剧无疑是大有裨益的，因为这样的活动可以让学龄儿童，我们的下一代能够更多地了解传统文化，从小就在学校接受民族文化的教育，为他们找到自己的根基是非常有益的。因此，我曾经在政协上提出过一个以保留传统文化根源为主题的提案。京剧走进校园的初衷并不是说自己要能唱几出戏，主要是用这种传统的老汤来滋润他们。真正喜欢传统文化的孩子，比如喜欢刷子，喜欢古筝，喜欢古琴，喜欢京剧，真的能感觉到自己比其他孩子更深刻，更有包容性，他们的思想是中华文化，可以承受重担和直面困难的精神，可以弯曲。

归根结底，保护非物质文化遗产首先要保护人。如何保护，如何记录，如何保存，这些细节必须实施。自从我1982年毕业以来，我听到政府说要保护传统文化，但多年来真正实施的仍然很少。可能还有其他步骤太大而无法忽视。时不时地，有人会看它，但真正停下来一起参与的次数较少。各方面的思维都没有得到理顺，比如企业的变迁，突然变了，变了之后，有些人根本无法过去，还靠着政府的资助。文化，尤其是民族文化，首先是保证生存的局面才能良性发展，如果基本生存不能得到保障，就没有办法沉下心去做专业的事情。对于艺术发展的投资也体现了一个国家的软实力，我们的艺术产业不是纯粹的娱乐产业，她也负有文化遗产的责任，所以不能像娱乐业那样热闹，需要有一个安静的环境来完成艺术传承的重任。

我听到了蔡英文部长的现场报告，其中所有规划思路都比以往任何时候都更加具体和可操作。在这方面，想象一下北京的未来一定很美。从我们这个行业的角度来看，更多的评论，也希望我们在这个发展过程中多走几条弯路。传承是在与时间的赛跑中，尤其是非物质文化遗产，她会随着时间的流逝而一点点消失，不可能永远存在，等待着我们去继承。