记者 薛谦
摄影艺术家瓦列里·卡苏巴（Valery Katsuba）的个展"俄罗斯浪漫现实主义"目前正在上海摄影艺术中心举行，展出了艺术家创作生涯中的36件杰作，涵盖了他的10多个主要收藏。最近，瓦列里·卡苏巴（Valery Kasuba）接受了《新闻与艺术评论》（News and Art Review）的远程采访。
Kasuba于1965年出生于白俄罗斯苏维埃共和国，从古希腊罗马美学传统到俄罗斯现实主义艺术，Kasuba的摄影有自己独特的"怀旧"和浪漫，也许与他的苏联身份有关：对于那些经历过社会动荡和家庭分离的人来说，Kasuba的作品捕捉了移动现实不变的人性，强大而脆弱，"远离家乡"。故事中的水手决定了解这个世界，并鼓起勇气开始他的旅程。在他的故事中，我认为，回家的路是找到一条回到我自己的路。"
列宾美术学院的学生和模特，奥运会上的俄罗斯运动员，雪中的男人和女人，瓦列里·卡苏巴的摄影具有强烈的俄罗斯特色，正如展览的标题所显示的那样。在回答有关他创作生涯的问题时，卡苏巴经常抛出故事，以及流动情感的固定图像，让人想起厚厚的俄罗斯文学杰作，这些杰作似乎以浪漫的方式讲故事，这是俄罗斯人的自然习惯，或者说寒冷温暖的土地本身就是一个浪漫的剧院。
卡苏巴的青年时代恰逢苏联社会和文化的"裂变"。Kasuba观察并试图适应当时出现的新艺术形式，而他的内心仍然忠实于乡村白桦树或冬季大雪的记忆中被"扔进垃圾桶"的现实主义和感官主义的感觉。在未来的艺术创作中，卡苏巴叙事的视觉语言展现了现实中那些不变的情感和体验。
摄影师瓦列里·卡苏巴在上海摄影艺术中心举办的个展"俄罗斯浪漫现实主义"
Kasuba习惯于将图像与文本相结合并非偶然。除了俄罗斯伟大的文学传统外，Kasuba还阅读了大量的俄罗斯和白俄罗斯文学作品，而他的父亲是一名业余摄影师。在Kasuba看来，摄影和写作可以在叙事中相辅相成，创造出另一层"维度"。在《2004-2014年远离家乡》中，英雄水手扮演了一个基于爱情、失落和寻找的故事。其中一张照片所附的文字写道："......在路的尽头，一艘小船停在河边。一个水手坐在里面。他离开了河岸，海浪把他带到了铅云相遇的清澈的灰色水域——把他带入了一个他不知道的世界......"
就像水手面前的河流一样，历史将俄罗斯民族推向世界各地，在分离和返回之间与他们的家园保持着复杂的关系。在卡苏巴看来，俄罗斯人既想了解世界，又想"不去任何地方"。说到这里，他仍然以《远离家乡》为例："故事中的水手决定去了解这个世界，鼓起勇气开始他的旅程。在他的故事中，我认为，回家的路是找到一条回到我自己的路。"
瓦列里卡苏巴酒店
对话|瓦列里卡苏巴酒店
新闻：展览的名字是"俄罗斯浪漫现实主义"，我们怎么理解这一点？
Valerie Kasuba：这是上海摄影艺术中心的标题，我认为这非常相关。我一直在思考关于我的创作的"现实主义"这个词，但我无法回答它是什么样的现实主义。我的朋友建议用"魔幻现实主义"来暗示我对拉丁美洲的钦佩。然而，拉丁美洲的魔幻现实主义，如伟大作家加布里埃尔·加西亚·马尔克斯（Gabriel García Márquez）的魔幻现实主义，却有点不同。我正在等待这一切成形，现在它正在上海发生。
俄罗斯和苏联文化对我有很大的影响。但影响我的第一件事是我成长的环境，风景，村庄，城市和人民。我在前苏联白俄罗斯的一个村庄长大，我沉浸在周围所有美丽的事物中，我可以在莫斯科电视上看到，阅读，听到或看到。我喜欢观察小村庄的"宇宙"，寻找一些令人愉悦的东西。我喜欢关注和记住人们看起来自然的场景，以及壮丽或诗意的乡村风光。我记得这一切，我记得自然，季节，天气和光线的变化。然后我去了圣彼得堡，一个俄罗斯和世界古典艺术传统的堡垒，在那个城市的人民和文化中学习和生活。
改革开始时，我刚刚从圣彼得堡海事学院毕业。社会主义现实主义艺术，基于民间传说的艺术，革命前的现实主义，现在被视为旧时代的遗物。卡齐米尔·马列维奇（Kazimir Malevic）对这些风格的批评是最严厉的，在改革时期，他主张将所有大学艺术扔进垃圾桶或将其密封在档案中，但它仍然是一股力量。
我试图适应和支持在变革时代出现的艺术。但有时在半夜，在圣彼得堡的家中休息，我想起了我们村里的一棵白桦树，十一月被大雨覆盖，冬天被大雪覆盖，我们的历史老师走过，我记得她总是打扮得好像在赞美她周围的世界。有时我会重新审视我对圣彼得堡和郊区的风景的印象。
这些图像和印象调和了我的想法和感受，我一直忠于它们，等待，而不是告诉我的革命朋友。在21世纪初，俄罗斯反对现实主义，感官主义和传统主义的浪潮减弱，艺术被重新概念化，所以我开始了我的第一个项目，第一个叙事（我的摄影通常是叙事形式），由我的朋友的肖像组成，在圣彼得堡的城市或乡村景观中拍摄，名为"四季， 我的朋友"。正如本次上海个展所描述的那样，它很好地展示了我的俄罗斯（在某种程度上，白俄罗斯）浪漫现实主义。该项目在2005年莫斯科摄影双年展上展出。
7月在奥尔耶格河畔的樱桃园的生日午餐，罗日耶斯特韦诺，四季，我的朋友系列，2000年
我从16岁起就住在俄罗斯，所以我通常是白俄罗斯血统的俄罗斯艺术家。俄罗斯浪漫现实主义是关于我们生活中的诗意时刻，关于它们如何被构建，被赋予文学意义，拍摄，并结合成展览策展人凯伦史密斯所说的"艺术家的个人史诗"。
新闻：与概念摄影或结合多种技术的摄影相比，您的创作看起来是否相当传统和具象？这完全是由于俄罗斯的传统，还是还有其他因素？
Valerie Kasuba：这一切都始于我童年时对周围世界的观察，以及我渴望"记住"那些在美学和语义上影响我的图像和印象，我找到了平衡，和谐和自信。
影响我的俄罗斯艺术非常多样化。正如我之前所说，首先我对周围的世界有一些印象。然后我开始寻找表达和保留这些印象的方法。我在苏联长大，主要受到20世纪俄罗斯现实主义艺术以及俄罗斯和白俄罗斯文学的启发。另一方面，虽然听起来可能很奇怪，但当时具象艺术的盛行并没有真正让我们欣赏它的优点，因此我们不得不看看马列维奇的至上主义，立体主义以及前卫所呈现的一切，而改革提供了机会。
为了找到一种表达我印象的方式，我学习和评估了许多艺术形式。我试图了解如何"保留"我喜欢的图像。罗马，佛罗伦萨，威尼斯，那不勒斯，马德里普拉多，俄罗斯的特列季亚科夫艺术博物馆，墨西哥的博物馆 - 这些都是我的"图书馆"。在看了这么多之后，我又回到了我感兴趣和珍惜的东西 - 意大利文艺复兴，古典时代，西班牙装饰主义，社会现实主义，俄罗斯"艺术世界"和前卫。在这些风格中，以及毕加索和达利的作品中，我有时会发现某种我喜欢的具象艺术。
我出生在一个被森林、湖泊和田野包围的俄罗斯白人村庄，毕业于一所海事学院。所以在很长一段时间里，即使是现在，有时，在"伟大的艺术世界"及其艺术评论家面前，我都感到有点胆怯。我在图书馆里寻求认可和理解。找到它后，我终于敢于向圣彼得堡艺术家Timur Novikov和当时的莫斯科摄影之家主任Olga Sviblova展示我最早的作品。令我惊讶的是，他们支持我。这就是一切的开始。现在我仍然使用大幅面的"具象"胶片机，在我看来，即使在今天，它仍然表现出最接近的自然体积和色彩。
新闻：这次展览给人的印象是，你继承了古希腊对完美人体着迷的传统？为什么？
瓦萊麗·卡蘇巴：我記得那是十二月的一天。湿雪，低垂的天空，深蓝色的云层。我的朋友尤里·维诺格拉多夫（Yury Vinogradov）和我走在圣彼得堡郊外的巴甫洛夫斯克公园（Pavlovsk Park）。在茂密树林中的一座小山上，我们遇到了一片草地。草地周围是古代英雄的青铜复制品，随着时间的流逝，它们看起来很黯淡。即使在这里，在俄罗斯森林的草地上，这些古老的英雄，我们最记得的铁饼投掷者，仍然努力保持同样的优雅和敬畏。我再一次问自己：是什么让这些古典大师的艺术如此吸引人？我想到了那些为古典大师摆姿势的模特，然后决定做我自己的艺术研究，看看我们这一代人中是否有人适合为古典时代建模，以及我们对人体的标准和观点发生了多大的变化。我想你可以在我的作品中找到这些答案，尤其是以"众神与巨人之战"为背景的《运动员》系列。
格勒布诺伊运河旁的体操运动员，圣彼得堡，身体文化，2006年
"从奥列杰格河上的绳索上跳下来，罗日耶斯特韦诺""身体文化"系列，2006年
新闻：你在主页上写道，"我一直对景观的相对不变性感兴趣，无论是自然景观还是建筑景观，以及历史时间，人类命运和经过它的面孔。"你对永恒的事物比对流动的现实更感兴趣吗？"
瓦萊麗·卡蘇巴：我想與不同的時代聯繫起來，找到一些東西，儘管時間不同，但可以吸引我們的注意並啟發我們。我是鲁本美术学院的学生，模特和教授，100年前，伟大的摄影师卡尔·布拉（Karl Bulla）在同一个地方拍摄了他的历史照片。永恒，或相对永恒，围绕着鲁本美术学院这样的地方，这对我来说很有趣，因为它保留了几代艺术家的记忆。就像大雨一样，它从今天的人那里冲走了时代的背景，将他们与曾经在那里的人以及将来可能在那里的人联系起来。它向我们展示了我们内在的一些重要事物，我们的美丽，我们的特殊特征，并告诉我们我们对现在和未来的渴望和希望。这些情绪可以激发和调和日常生活与时间和紧张。
《马的绘画课》，列宾美术学院，圣彼得堡，百年纪念系列，2014
男性裸体模特，绘画学院，乐宾美术学院，圣彼得堡，百年纪念系列，2013
我也对空间的变化和相似性感兴趣。在鲁本美术学院完成项目后，我继续在马德里圣费尔南多的皇家美术学院拍摄。在我拍摄了当地学生，运动员和弗拉门戈舞者之后，我前往墨西哥，在那里我在墨西哥圣卡洛斯学院拍摄了学生以及跳水和球运动员。
在圣卡洛斯博物馆的新古典主义庭院中拍摄球手很有趣，这是一个典型的古典时代空间。因此，我试图将两个已经存在了两千年的文明联系起来，而彼此不认识，两个平行的世界，并找出两个世界的运动员之间是否有任何共同之处。这个问题的答案也可以在上海摄影艺术中心的一个展览中找到。
现在对我来说，重要的是"遍布世界各地"，继续在哈瓦那和上海等地工作。我在鲁本美术学院观察了中国学生的作品，我认为在他们的家乡拍摄这样的作品会很有趣。我想出了"模型：从古典到现代 - 圣彼得堡 - 马德里 - 墨西哥城 - 哈瓦那 - 上海"。
新闻：我们可以看到，你的摄影不是捕捉一个瞬间，而是像导演、编舞家甚至画家一样思考。你能告诉我们一些关于你的拍摄的事情吗？
瓦萊麗·卡蘇巴：我剛剛說過為什麼我去墨西哥工作。当我到达墨西哥城时，我做的第一件事就是参观学院，研究其内部庭院，建筑物的线条和颜色，黑白大理石地板以及中心的胜利女神的复制品。我真的很喜欢庭院，并立即意识到我需要一些模型。
在墨西哥拍摄期间，艺术评论家何塞·斯普林格（Jose Springer）帮助我担任制片人。我问他墨西哥以什么运动而闻名，他回答说："潜水。所以我们去了墨西哥的跳水协会，在那里我们找到了我们的运动员模型。我们必须为他们做衣服，一位运动员喜欢在业余时间缝制泳衣，所以我画了草图，她缝制了它们。我决定让运动员像雕塑一样站在院子里的领奖台上。我们必须找到合适的讲台，并最终在圣卡洛斯博物馆馆长卡门·盖坦（Carmen Gaitan）的帮助下找到了它。我们给它上色，清理了院子。我们组织了一个拍摄团队，包括灯光，道具和服装助理。学院的副校长安吉丽娜·瓦伦蒂诺（Angelina Valentino）和她的工作人员在拍摄过程中为我们提供了很多帮助。
在我开始拍摄之前，我通常会在游泳池边或健身房散步，当我走路或做一些单调的运动时，我可以专注于即将到来的拍摄，我可以把所有不必要的东西都抛在脑后，了解拍摄将如何进行。
当我在片场时，当布景被灯光淹没时，我开始设置讲台并构建框架。然后模特们将来到讲台上，我们将排练他们的动作和姿势。摄影师必须向模特解释如何移动和站立，在拍摄前，我会继续观看模特训练或比赛，观看跳水比赛的视频，并与他们交谈，以更好地了解每个人在框架内会做什么。你是对的，这有点像一部电影，一场表演，一场编舞。我喜欢创作我的"电影画"。
艺术学院的体操运动员和萨莫拉斯的胜利女神（2），列宾美术学院，圣彼得堡，2016年
《证券交易所台阶上的金字塔》，圣彼得堡，身体文化系列，2006年
例如，在圣卡洛斯学院博物馆的院子里拍摄团队时，有"编舞"的元素。在拍摄之前，我参观了墨西哥城郊外乡村的一座小山，团队在那里训练，我花了大部分时间看着他们训练，并用手机拍照，这样我就可以向他们展示他们在拍摄过程中应该如何移动。一切都是在运动中拍摄的。我们必须确保院子里的大理石看起来很安全，我们用保护材料覆盖它并分配保护器。拍摄过程引人入胜，就像一部真正的电影短片。
我还想到了在鲁本美术学院拍摄。在拍摄前几天，我们与模特们一起排练，学生们会画草图，并在实际拍摄时把它们贴在墙上。有时，我没有机会为这种规模的拍摄做准备，而只能使用具有不同灵敏度的三脚架，相机和胶卷。
新闻：除了摄影，你还可以写故事，给照片添加叙事，文字在你的摄影中扮演什么角色？
瓦萊麗·卡蘇巴（Valerie Kasuba）：我開始在藝術界寫散文和短篇小說。当我在学校时，我喜欢用俄语和白俄罗斯语阅读和撰写文章。我们有优秀的文学老师。与此同时，我的父亲是业余摄影师，母亲是他的"超模"，渐渐地，我和我的兄弟谢尔盖和亚历山大成为了他的模特。因此，无论我喜欢与否，我从小就与文学和摄影联系在一起。
对我来说，摄影最困难的部分是技术方面，这就是为什么我年轻时更喜欢文学，直到后来我意识到你可以制作某种电影或航空摄影，就像空中飞行计划中的空中体操运动员一样。您如何用语言描述航班？最好是拿着它，选择与照片相连的音乐和文字，放在一起，这样可以互补彼此的优势，同时创造出另一层自成一体的"维度"。对于"空中体操运动员"，我认为最好拍摄他们的航班照片并写下其他印象。
"空中飞翔，红丝带（1），莫斯科""空中飞行"系列，2010年
"在空中飞行，卢日尼基（4），莫斯科""在空中飞行"系列，2016年
我喜欢在处理图像和处理文本之间交替工作。有些人说，改变你的工作和休息是一样的，他们可能是对的。文学和摄影是不同的艺术，但它们可以成为朋友。为了证明这一点，我正准备出版一本暂定名为《故事与图片》的书，其中有大约20个故事和20张照片。
2009年，在布宜诺斯艾利斯的最后一天，我和朋友们在长长的圣达菲大道上共进晚餐。我们被一个金发碧眼的胖子逗乐了。他行动迟缓，这让我怀疑他是俄罗斯血统。我没有错。服务员的名字叶夫根尼（Evgeny）于1990年代初从前苏联西南部的沃罗内什（Voronesh）抵达阿根廷，当时俄罗斯正处于危机之中。他不是很健谈，也没有与我们分享他的其他故事。我决定不再问他任何问题。当叶甫根尼完成他的工作并和我们告别时，我敢问他搬到南美洲后是否回到了沃罗内什。
"不，当我搬到阿根廷时，我不打算去那里，"他回答说，在离开之前又补充了一秒钟。我几乎不能去那里拜访任何人。"
他转身沿着圣达菲大道走。我看着他离开。已经很晚了。现在是深夜。只有来自沃罗内什的叶夫根尼走在美洲尽头荒凉无尽的圣达菲大道上。
我看着他离开，想着1990年代在美洲大陆和俄罗斯之间迁移是多么困难。我想到了叶甫根尼留在阿根廷的决定，以及16世纪甚至19世纪的移民在出发前往遥远的未知海岸时的感受，以及他们如何做出这些决定。我想起叶夫根尼回忆起家乡时眼中的坚定和悲伤，我们总是可以在俄罗斯人的眼睛里看到。你如何拍摄这样一个故事？我认为最好把它写下来，并将文字附在《远离家乡》系列的照片上。
《"......在路的尽头，一艘小船停在河边。一个水手坐在里面。他离开了河岸，海浪把他带到了清澈的灰色河流，在那里它与铅云相遇 - 把他带入一个他不知道的世界......""离家出走"系列，2004-2020
《"......在寒冷的夜晚，当星星在河面上闪烁，乡村的炉子冒烟飘扬时，他们经常穿上羊皮大衣和靴子到河边，躺在河中间，在白雪覆盖的冰上，静静地看着星星......"《远离家乡》系列，2004-2020
新闻：正如《离家出走》向我们展示的那样，俄罗斯民族总是处在分离和回归之间的紧张关系中，仿佛渴望离开，也想回家。你如何理解俄罗斯的这种民族认同，并在你的作品中描绘它？
瓦列里·卡苏巴："他们想离开，他们想回家"很好地描述了我的一些俄罗斯朋友和分散在世界各地的俄罗斯人的状况。有些人确实回来了。我记得1990年代，我和著名的芭蕾舞演员阿拉·奥西彭科（Alla Osipenko）在纽约一家名为Samovar的俄罗斯餐厅喝茶和伏特加，在移民到美国之前，我和鲁道夫·努里耶夫（Rudolf Nuriev）一起跳舞。她当时六十多岁。夜深人静，她突然说："瓦莱丽，请理解，我得回俄罗斯了。"她真的回来了。
不久前，我在莫斯科的一个实验室里，和我的搭档安娜·诺瓦（Anna Nova）在圣彼得堡画廊为上海的一个展览做色彩测试。我还遇到了一些朋友，其中一半人说他们正在考虑离开俄罗斯。
为什么会发生这种情况？这可能是因为俄罗斯作为欧洲和亚洲的一部分，既不属于任何一方，也不属于任何一方。正如气候变化在俄罗斯地图上是戏剧性的一样，俄罗斯人倾向于在文学，音乐，电影和摄影中表达一种民族认同。
在革命期间和之后，大量俄罗斯人被迫移民，包括作家，音乐家，歌手，芭蕾舞演员等，其中包括弗拉基米尔·纳博科夫和亚历山大·韦尔廷斯基等人。我认为他们在某种程度上使"俄罗斯移民"的主题成为世界历史和文化的一部分。而20世纪对俄罗斯来说是一个非常特殊的时期——本世纪过后不久，人们的记忆依然犹新。一旦出现不可预测的新变化的可能性，许多俄罗斯人就开始考虑离开家园。
我记得有一次在摩尔曼斯克附近的苔原和山丘上与驯鹿牧民一起拍摄。一天晚上，我和客栈老板一起喝茶，她和我讲述了北方花朵的故事：在如此短暂的北方夏天，它们如何向世界展示自己，白桦树的叶子如何在寒风中颤抖，这种美丽对她来说是多么珍贵和微妙。
至于你"想离开，想回家"，我想补充一点，俄罗斯人"想了解世界，不想去任何地方"。然而，故事"远离家乡"中的水手决定了解这个世界，并鼓起勇气开始了他的旅程。在他的故事中，我认为，回家的路是找到一条回到我自己的路。
展厅现场
新闻：你认为自己是当代艺术家吗？说到俄罗斯艺术史，似乎我们还是停留在马列维奇等人留下的过去成就中，你如何看待俄罗斯的当代艺术环境？
Valerie Kasuba：当然，我是一名当代艺术家。
马列维奇已经成为俄罗斯前卫艺术革命的象征，世界闻名是很自然的。但在他的时代和以后，俄罗斯总是有伟大的艺术家。我从俄罗斯内部看待它的艺术，并将其与全球艺术背景下的过程进行比较。在马列维奇创作的时代，优秀的娜塔莉亚·贡查洛娃（Natalia Goncharova）或伊利亚·马什科夫（Ilya Mashkov）也在做他们自己的作品。还有艺术家Alexander Rodchenko和导演Sergei Eisenstein。与此同时，在欧洲大陆，谢尔盖·佳吉列夫的剧团创造了一场芭蕾舞革命。Alexander Deineka和Alexander Samokhavarov开始了他们的艺术之旅。
回到"马列维奇的革命"，我想指出的是，Dzignka对1990年代学院传统和前卫艺术的重新评估也是一场软革命，以及新艺术形式的创造。1960年代和1970年代也有自己的绘画革命。格里戈里·科津采夫和谢尔盖·帕拉杰诺夫为这部电影取得了重大突破。我认为这些导演对世界文化产生了影响。
出于各种原因，我不打算评估当下的俄罗斯艺术。在采访开始时，我说我在毕加索和达利的作品中发现了具象艺术。这也可以在马列维奇20世纪30年代初的作品中看到，比如他的自画像和妻子的肖像。我非常珍视这一时期出现的具象艺术，它基于马列维奇早期发现的颜色组合，从而宣告了艺术的新时代。但它也可能只是一种浪漫的艺术史观。
展览"瓦列里·卡苏巴：俄罗斯浪漫现实主义"将持续至2021年8月29日。
责任编辑：卢林汉
校对：张良亮