马世芳。网络图
长江日报融媒体6月12日讯（记者万建辉）《南京》《成都》……还有武汉歌手冯翔的《汉阳门花园》《六渡桥》，最近，一首首唱城市的民谣歌曲火了，成为一种颇受关注的流行音乐现象。台湾知名乐评人马世芳也注意到了这一现象，并有独到见解。11日下午，马世芳受邀来武汉物外书店参加读者分享会，长江日报记者对他作了专访。
一肚子流行乐坛掌故
马世芳1971年出生于台北，母亲陶晓清是上世纪70年代台湾校园民歌的重要推手，父亲亮轩是一名作家。马世芳9岁时在电台古典音乐节目里讲故事，高中毕业开始担任电台嘉宾，介绍经典摇滚乐。
至今，他从事电台主持达28年。2015年6月，他的视频节目《听说》首播，介绍上世纪二三十年代至七八十以来两岸流行音乐的歌手、曲目和轶事。
马世芳知道很多乐坛掌故，因为李宗盛等后来的乐坛大咖，当年都是他家的座上宾。
“流行音乐史上那么多有趣的故事，主动挖掘是很难的，我也不知道怎么就知道那么多掌故，可能和我的家庭有关系，也可能和我做主持人，每年要访谈很多歌手，接触很多圈内的人有关。”
李宗盛把自己关在卫生间里写歌
马世芳说，“我太了解流行音乐的制作过程，流行音乐其实是门手艺活，写歌对歌手来说是一个特别辛苦的事情。”文字、艺术创作人也好，他们有共识：创作要靠纪律，不能靠灵感。
比如李宗盛，写《让我欢喜让我忧》，实在是没有灵感了，那时候在香港住在酒店，跟他太太在一块，他真的没办法，台北的总部打电话催稿。他把自己关到厕所里，把门反锁，坐在马桶上，下狠心怎么样都要把它写下来，就是这样写下来的。
罗大佑写《野百合也有春天》，后来到了要拿给潘越云唱的时候了，他只知道这个歌跟一个电影有关，他就想完蛋了，怎么办，所有人都在等他。“仿佛如同一场梦”。他一边写一边骂自己，但是没办法，因为时间一分一秒都是要钱的。“我就想你、怨你……”随便吧。有些地方不是那么工整。但后来证明这个歌也很好，成了罗大佑的名作。
<h1>城市之歌要有超越本土的感染力</h1>
越是“在地”的，越有可能是世界的
读+：对武汉和武汉的音乐人印象如何？
马世芳：我是第一次来武汉，从机场直奔物外书店附近一家酒店，没有细看这座城市。但晚上吃饭的时候，武汉的朋友用手机播冯翔的歌，感觉特别好。武汉方言不是完全听不懂，冯翔的嗓子悠悠然，挺放松的。回住处，赶紧查了冯翔的作品，有《汉阳门花园》、《黄鹤楼》、《六渡桥》，听说都是以武汉地名命名的。
读+：以城市或城市某个地名命名的歌多吗？
马世芳： 2013年，音乐人谢铭佑就出过一张名为《台南》的专辑，《台南》中许多歌是用闽南语唱的，这张专辑里的吟唱有台南的气味。
读+：罗大佑的《鹿港小镇》多次提到了台北，算是写台北的歌吗？
马世芳：不算。这倒不是因为歌里出现鹿港比台北多的缘故。歌里的台北的霓虹灯只是个符号，其实写的是“北漂”青年那种漂泊、疏离和幻灭感。这是每个正在城市化的社会，小镇青年进入大都市都会有的感受，是个全球化的命题。
读+：这么说，有些以城市命名的歌，与这个城市没什么关系？
马世芳：是的。如李志唱《关于郑州的记忆》。然而有些歌，带有歌手出生或生活的城市、地域的鲜明特征，即便歌名不以这些城市命名，丝毫不影响歌迷的喜爱，反而是强化了这些歌的生命力和持续传播，如马条歌里的新疆、西北民乐元素，二手玫瑰歌里的东北二人转元素。
读+：真正属于一座城市的歌，到底是怎样的歌？
马世芳：越是“在地”的，越有可能是世界的，所以真正属于一座城市的歌，同时又要有超越本土的普遍的生命力与感染力，让异域的人也能喜欢上它。比如万能青年旅店的《杀死那个石家庄人》，讲的是那种压抑的感觉，和情绪快要爆发前的绝望感，他们在台湾巡演那么受欢迎，是因为它首先有一个接地气的基础，然后有一个艺术的转化过程，让千里之外的人能产生共鸣。
所以音乐人创作时若以推介一座城市为出发点，出来的歌一定难听。同样，公家公开征集出来的关于城市的歌，多半也难听。你现在再给赵雷一百万，让他写《重庆》，写《西安》，他多半写不出来。城市与歌之间，互相勉强不得。
流行音乐首先是门手艺活
读+：近年大陆一些城市举办音乐节，能影响对城市的文化气质吗？
马世芳：我这几年在北京看过草莓音乐节，在上海看过简单生活音乐节，吸引年轻人众多，都很火爆。能否影响城市文化气质，要看本土音乐人的基础，本土音乐人通过这些音乐节看到全国一线的表演，对他们的启发。培养音乐受众，好像这些音乐节，每次从全国赶来的专业粉丝占比很大。不过武汉这样的城市，听说大学生超百万，那么培养音乐受众的潜力还是很大的。总体来说，靠办音乐节短期内改变不了一个城市的文化气质。
读+：为什么你说流行音乐没有谁熏陶谁这一说？
马世芳：我们都有这样的经验，就是我们认为经典的歌，多是我们青春时期流行的歌，为此还会很偏执的坚持。调查也显示，流行音乐的主力听众平均年龄是15岁。所以无论歌手、唱片公司，都要制作15—20岁年轻人喜欢的音乐。而对这些青少年来说，他们喜欢的多半是觉得听着过瘾，情绪上比较“躁”的那些歌。所以流行音乐没有谁熏陶谁一说，尽管一代人有一代人的口味，但它一定是讨好的、煽情的，是个相互娱乐的东西。流行音乐也不能动不动就拔高到文化的标准去看待，我说过它首先是门手艺活，不然，就尽是些虚的东西。
网络时代，出现音乐巨星几率在下降
读+：相较上世纪八九十年代，为什么我们感觉能全民接受、全民传唱的歌越来越少了？
马世芳：2000年后，我们已进入网络时代，年轻人对流行音乐从过去被动接受，到现在在网上主动选择，聆听习惯分散化，破碎化，口味日益分众化、小众化。以前娱乐方式少，现在值得分心的玩法玩不过来，因而乐迷们对音乐的狂热程度，似乎也不及当年。这样的时代，好处是音乐创作门槛越来越低，谁有作品，都可以拿到网上一试身手。不好的是音乐人靠出作品挣钱养活自己的机会越来越少。也不需要出专辑了，现在都是网上靠单曲走天下。歌手走红多是偶然，又一定有红的道理，但都没法预测。所以这个时代，出现音乐巨星几率在下降。
读+：现在人工智也能创作音乐，未来的音乐人将何去何从？
马世芳：人类要跟火车赛跑，火车刚起步的时候，还可以派奥运冠军跟它跑，但是火车加速后人类就没有戏。我觉得在音乐创作领域也是，这个事已经在发生，已经有机器人可以帮你作曲，而且不见得不好听。现在人工智能自动作曲做得很完善，美国好莱坞就会包给印度的一些人来做音乐，用计算机结合工作经验，做出合规格的作品，这已经在发生了。
不过歌词或是诗的创作，考量的是我们的审美标准是什么，这是无法量测的。不像下围棋，美没有绝对的标准，这是人工智能难以掌握的东西。我小时候看过一张照片，全世界公认美女的脸拼成一张脸，但这个脸一点都不美。创作也是一样，一幅画什么叫好看，一首歌怎么叫感人，标准是相对的，不是绝对的，这可能是人工智能碰到的最大挑战，有些东西是无法科学定义的，是模糊的东西。
【编辑：耿尕卓】