馬世芳。網絡圖
長江日報融媒體6月12日訊（記者萬建輝）《南京》《成都》……還有武漢歌手馮翔的《漢陽門花園》《六渡橋》，最近，一首首唱城市的民謠歌曲火了，成為一種頗受關注的流行音樂現象。台灣知名樂評人馬世芳也注意到了這一現象，并有獨到見解。11日下午，馬世芳受邀來武漢物外書店參加讀者分享會，長江日報記者對他作了專訪。
一肚子流行樂壇掌故
馬世芳1971年出生于台北，母親陶曉清是上世紀70年代台灣校園民歌的重要推手，父親亮軒是一名作家。馬世芳9歲時在電台古典音樂節目裡講故事，高中畢業開始擔任電台嘉賓，介紹經典搖滾樂。
至今，他從事電台主持達28年。2015年6月，他的視訊節目《聽說》首播，介紹上世紀二三十年代至七八十以來兩岸流行音樂的歌手、曲目和轶事。
馬世芳知道很多樂壇掌故，因為李宗盛等後來的樂壇大咖，當年都是他家的座上賓。
“流行音樂史上那麼多有趣的故事，主動挖掘是很難的，我也不知道怎麼就知道那麼多掌故，可能和我的家庭有關系，也可能和我做主持人，每年要訪談很多歌手，接觸很多圈内的人有關。”
李宗盛把自己關在衛生間裡寫歌
馬世芳說，“我太了解流行音樂的制作過程，流行音樂其實是門手藝活，寫歌對歌手來說是一個特别辛苦的事情。”文字、藝術創作人也好，他們有共識：創作要靠紀律，不能靠靈感。
比如李宗盛，寫《讓我歡喜讓我憂》，實在是沒有靈感了，那時候在香港住在酒店，跟他太太在一塊，他真的沒辦法，台北的總部打電話催稿。他把自己關到廁所裡，把門反鎖，坐在馬桶上，下狠心怎麼樣都要把它寫下來，就是這樣寫下來的。
羅大佑寫《野百合也有春天》，後來到了要拿給潘越雲唱的時候了，他隻知道這個歌跟一個電影有關，他就想完蛋了，怎麼辦，所有人都在等他。“仿佛如同一場夢”。他一邊寫一邊罵自己，但是沒辦法，因為時間一分一秒都是要錢的。“我就想你、怨你……”随便吧。有些地方不是那麼工整。但後來證明這個歌也很好，成了羅大佑的名作。
<h1>城市之歌要有超越本土的感染力</h1>
越是“在地”的，越有可能是世界的
讀+：對武漢和武漢的音樂人印象如何？
馬世芳：我是第一次來武漢，從機場直奔物外書店附近一家酒店，沒有細看這座城市。但晚上吃飯的時候，武漢的朋友用手機播馮翔的歌，感覺特别好。武漢方言不是完全聽不懂，馮翔的嗓子悠悠然，挺放松的。回住處，趕緊查了馮翔的作品，有《漢陽門花園》、《黃鶴樓》、《六渡橋》，聽說都是以武漢地名命名的。
讀+：以城市或城市某個地名命名的歌多嗎？
馬世芳： 2013年，音樂人謝銘佑就出過一張名為《台南》的專輯，《台南》中許多歌是用閩南語唱的，這張專輯裡的吟唱有台南的氣味。
讀+：羅大佑的《鹿港小鎮》多次提到了台北，算是寫台北的歌嗎？
馬世芳：不算。這倒不是因為歌裡出現鹿港比台北多的緣故。歌裡的台北的霓虹燈隻是個符号，其實寫的是“北漂”青年那種漂泊、疏離和幻滅感。這是每個正在城市化的社會，小鎮青年進入大都市都會有的感受，是個全球化的命題。
讀+：這麼說，有些以城市命名的歌，與這個城市沒什麼關系？
馬世芳：是的。如李志唱《關于鄭州的記憶》。然而有些歌，帶有歌手出生或生活的城市、地域的鮮明特征，即便歌名不以這些城市命名，絲毫不影響歌迷的喜愛，反而是強化了這些歌的生命力和持續傳播，如馬條歌裡的新疆、西北國樂元素，二手玫瑰歌裡的東北二人轉元素。
讀+：真正屬于一座城市的歌，到底是怎樣的歌？
馬世芳：越是“在地”的，越有可能是世界的，是以真正屬于一座城市的歌，同時又要有超越本土的普遍的生命力與感染力，讓異域的人也能喜歡上它。比如萬能青年旅店的《殺死那個石家莊人》，講的是那種壓抑的感覺，和情緒快要爆發前的絕望感，他們在台灣巡演那麼受歡迎，是因為它首先有一個接地氣的基礎，然後有一個藝術的轉化過程，讓千裡之外的人能産生共鳴。
是以音樂人創作時若以推介一座城市為出發點，出來的歌一定難聽。同樣，公家公開征集出來的關于城市的歌，多半也難聽。你現在再給趙雷一百萬，讓他寫《重慶》，寫《西安》，他多半寫不出來。城市與歌之間，互相勉強不得。
流行音樂首先是門手藝活
讀+：近年大陸一些城市舉辦音樂節，能影響對城市的文化氣質嗎？
馬世芳：我這幾年在北京看過草莓音樂節，在上海看過簡單生活音樂節，吸引年輕人衆多，都很火爆。能否影響城市文化氣質，要看本土音樂人的基礎，本土音樂人通過這些音樂節看到全國一線的表演，對他們的啟發。培養音樂閱聽人，好像這些音樂節，每次從全國趕來的專業粉絲占比很大。不過武漢這樣的城市，聽說大學生超百萬，那麼培養音樂閱聽人的潛力還是很大的。總體來說，靠辦音樂節短期内改變不了一個城市的文化氣質。
讀+：為什麼你說流行音樂沒有誰熏陶誰這一說？
馬世芳：我們都有這樣的經驗，就是我們認為經典的歌，多是我們青春時期流行的歌，為此還會很偏執的堅持。調查也顯示，流行音樂的主力聽衆平均年齡是15歲。是以無論歌手、唱片公司，都要制作15—20歲年輕人喜歡的音樂。而對這些青少年來說，他們喜歡的多半是覺得聽着過瘾，情緒上比較“躁”的那些歌。是以流行音樂沒有誰熏陶誰一說，盡管一代人有一代人的口味，但它一定是讨好的、煽情的，是個互相娛樂的東西。流行音樂也不能動不動就拔高到文化的标準去看待，我說過它首先是門手藝活，不然，就盡是些虛的東西。
網絡時代，出現音樂巨星幾率在下降
讀+：相較上世紀八九十年代，為什麼我們感覺能全民接受、全民傳唱的歌越來越少了？
馬世芳：2000年後，我們已進入網絡時代，年輕人對流行音樂從過去被動接受，到現在在網上主動選擇，聆聽習慣分散化，破碎化，口味日益分衆化、小衆化。以前娛樂方式少，現在值得分心的玩法玩不過來，因而樂迷們對音樂的狂熱程度，似乎也不及當年。這樣的時代，好處是音樂創作門檻越來越低，誰有作品，都可以拿到網上一試身手。不好的是音樂人靠出作品掙錢養活自己的機會越來越少。也不需要出專輯了，現在都是網上靠單曲走天下。歌手走紅多是偶然，又一定有紅的道理，但都沒法預測。是以這個時代，出現音樂巨星幾率在下降。
讀+：現在人工智也能創作音樂，未來的音樂人将何去何從？
馬世芳：人類要跟火車賽跑，火車剛起步的時候，還可以派奧運冠軍跟它跑，但是火車加速後人類就沒有戲。我覺得在音樂創作領域也是，這個事已經在發生，已經有機器人可以幫你作曲，而且不見得不好聽。現在人工智能自動作曲做得很完善，美國好萊塢就會包給印度的一些人來做音樂，用計算機結合工作經驗，做出合規格的作品，這已經在發生了。
不過歌詞或是詩的創作，考量的是我們的審美标準是什麼，這是無法量測的。不像下圍棋，美沒有絕對的标準，這是人工智能難以掌握的東西。我小時候看過一張照片，全世界公認美女的臉拼成一張臉，但這個臉一點都不美。創作也是一樣，一幅畫什麼叫好看，一首歌怎麼叫感人，标準是相對的，不是絕對的，這可能是人工智能碰到的最大挑戰，有些東西是無法科學定義的，是模糊的東西。
【編輯：耿尕卓】