澎湃新闻记者 杨开庭
《二十不迷惑》和《只见三十》两部作品相继播出，在当前关注女性成长和女性问题的社会氛围中，有一种回应感。这两部作品的制片人柠檬孟影业，多年来因《小欢喜》《小离别》等热门的现实主义主题作品而受到业内内外的普遍关注。在现实主题的创作方面，这个团队似乎已经形成了自己的一套创造性逻辑和方法。
澎湃新闻采访了柠檬孟影业CEO、《三十只》和《二十不迷惑》的首席制片人陈飞。陈飞表示，《二十不迷惑》和《只见三十》这两个项目非常命运多舛，他们几乎是同时开始策划和创作的，从去年夏天的一周中左右开始，现在在一周中左右播出。随着人气的走红，这两部作品也构成了《柠檬萌》新女性主题系列的代表作品，"我们希望通过这两部作品，写出和探讨不同年龄段女性面临的多重压力、困境和成长。其实，"不迷茫"和"只是"都是态度，认识自己，追随内心，活出真实的自己。"
"二十不困惑"和"三十只"海报
在《二十不迷惑》和《只有三十岁》的剧本创作中，陈飞说，共同点是他们都树立了特殊的个性，让人物在特殊年龄阶段遇到一些特殊事件。"构建一个特殊的人格是创造的起点，但终点必须落到公众身上，才能产生真正的同理心。从头到尾，如何处理"极端"和"真实"等一对矛盾和冲突的元素？事实上，这对创作者来说是非常具有挑战性的。"
对于两部作品创作的差异，陈飞认为《二十不迷惑》是稀缺题材的"创新"，而《三十只》是相似题材的"突破口"。与青春励志主题片《二十不迷茫》的新颖性相比，《三十只》探讨了30岁左右女性事业和家庭的各种困境，这在都市家庭生活剧中并不稀缺，因此很难在同类作品中脱颖而出。最后，《三十岁》的"突破"，不仅在于特殊人物的交流、极致的剧情和真实的细节，真实的共鸣，更具有符合时代特征的价值观的犀利表达。
"与20岁的人相比，一个30岁的人正在背负着一个重担。所谓三十年的中国传统，要求你年满30岁，有一个交付成果的阶段。女性也要考虑自己的社会角色，比如要当是不是做妻子，要当母亲？到我30岁的时候，可能会有潜在的心理影响，我可能没有那么多时间去尝试犯错误。"
"但我们想表达的是，30岁呢？我们仍然可以重新开始，我们仍然需要认识到自己，我们仍然必须按照我们想要的方式生活，这是我们态度的表达。"
从作品《三十岁》的延伸，陈飞也谈到了自己的成长经历，20多岁时进入广电影视专业领域，30岁开始真正将影视定位为毕生的事业方向。"我觉得能够从事这个职业是很幸福的，对于个人来说，一部又一部作品的创作，其实就是创作者不断思考和向内探索的过程，这让我有了更深层次的自我意识，更好地处理了自己与世界的关系;在职业属性方面，通过作品记录普通老百姓的生活，书写时代，探索自己对某些问题的看法，对外表达，影响他人，抚慰人心，这是影视文艺创作的核心价值和责任。
陈飞，《三十只》和《二十不困惑》的首席制片人
【对话】
在剧本写作过程中，调查了这个年龄段女性面临的一些困境和问题。
论文：你在创作初期是否对同类型题材做过一些观察或研究，近几年有很多关于这类题材的项目被拍成了群剧。
陈飞：其实宁萌的现实主义主题作品大多是原创的，在主题定位和问题解决方面，我们不会参考其他作品。在剧本创作过程中，比如二三十，我们会做用户洞察，去探究这个年龄段女性面临的一些困境和问题，然后与编剧讨论，看人物和情节如何与话题结合，如何深入挖掘和表达价值观。
据我们的观察，群戏之所以在近几年更受欢迎，可能是因为当前社会的生态和价值表达非常多样化。从创意的角度来看，这也是你选择一个配置文件，然后在不同角色的生活状态中做出改变和成长的可取方法。今天的用户，他们对复杂的信息有很高的需求，观看长视频剧集内容，他们想要获得更多的信息，以及更深入的体验。
澎湃新闻：的确，短视频的兴起，其实改变了观众对长视频的需求。
陈飞：是的，因为短视频信息节奏密集，解构了用户再次观看长视频的心理节奏，挤出了花在长视频上的时间，改变了消费长视频的用户的审美和需求。以前没有短视频的时候，一个用户可能一年要看10集以上的长剧集，而在有了短视频之后，短视频中消耗了大量的碎片化时间，这样用户就可以花更多的时间看一部40集以上的剧集，并且必须给他一个理由。原因要么是社会需求，比如我周围的人在看、讨论;或者对同理心的需求，从中我找到了内心的反思和精神上的共鸣和滋养。因此，如何让长篇剧集更丰富，承载更多的信息，如何创新，如何感同身受，是我们创作中一直关注的问题。
童瑶 饰 顾佳
姜淑英 饰 王曼妮
毛晓彤 饰 钟晓琴
澎湃新闻：对主创团队建设中的一个考量过程感到好奇，我们是否看到三位女主角和演员其实都很契合？
陈飞："二十不迷茫"和"三十只"其实是柠檬萌现实题材精准选角的展示。我们之前的选角，无论是《好先生》还是《小小欢》或者《小乔伊》，也相对被大家认可，我们也每年都在尝试挖掘和推出一些业内新鲜面孔。
我们的选角主要从两个层面考虑，从现实主题的角度看，首先，演员要符合角色，"七点如三分"，找到接近角色的演员，是非常重要的;其次，在整体考虑演员的互动关系时，演员是否在一个表演体系内，他们的互动组合是否有新的化学反应。比如《三十岁》中，三位女主角都是比较成熟的演员，之前大家都看过自己不同的画面画面，但是当三者结合在一起时，会产生不同的化学反应。那么对于男性角色的选择，我们会尽量考虑新鲜的面孔，让整个组合产生全新的空间感。
《只有三十岁》其实是同类作品的"突破"。
The Paper：作为制片人，当你创作《Thirty Only》时，你面临的新挑战是什么？
陈飞：《三十只》的难点可能在三个方面，一是《三十只》是同类作品的"突破"，因为类似的主题并不少见。它与"二十不困惑"不同，后者是稀缺作品的"创新"。
《二十不迷茫》梁爽（管小通饰演）、姜晓国（卜冠金饰演）、罗岩（李庚曦饰演）、段家宝（董思义饰演）都是群像剧照的剧照
第二点是，它的出发点是一个特殊的人物和一个极端的情节，但最终却落入了大众的同理心，从创作的角度来看，这更加困难。《三十岁》的编剧张英基也表示，"目前，新女性非常复杂多变，难以书写，而且对狗血的无常感很重，写得轻而不痛也不痒。"从写作一直到制作，最后到演示，这种规模很难掌握。
第三个也许是最难的，如何制作一部表达清晰女性视角和女性地位的作品。比如剧中，当男女有矛盾冲突的时候，如何表现男性一方的态度？如何体现女性地位？对操作员来说非常具有挑战性。如果做得不好，就会形成一种忽视，把雄性推向对立面，就会有偏见。
澎湃新闻：这三个困难，您认为我们应该如何解决和克服它们？
陈飞：我们克服的第一个困难是通过团队的集体创造，我认为集体共创是非常重要的一点。比如《三十岁》的剧本，是编剧张英基亲自创作的，但在创作过程中，柠檬萌在公司层面做出了用户洞察，通过大量的群像访谈和对30岁女性的一对一深度访谈，拦截了这些女性面临的问题和困境，这些都有大量真实的素材， 而他们真正的价值在其中，然后交给编剧整合在一起，这是一个互动的集体创作过程。进入制作阶段，我们将与导演张晓波及各大创作者、主演，在各方面深入挖掘剧本的用心、真实细节的呈现、形象美学的创新、艺术造型的设计、表演风格的统一等方面进行探索和突破。 等。最后，这部作品必须脱颖而出，全面呈现集体共同创造。
如何从特殊的人类环境中获得大规模的同理心也是如此。比如王曼妮的豪华橱柜姐姐，足够特殊的人，特殊的职业，她每天都要面对陌生的有钱人，但她自己却是一个比较普通和普通的上海漂流，这种差距本身就为戏剧的特殊性提供了足够的表演空间。她面临的困境是，在30岁的时候，我会在事业上有一个分娩的阶段，或者我想在婚姻感情中有一个着陆点，找到一个理想的伴侣来组建家庭。她在职场中一步一步做出的选择和情感上的困难，让逻辑和真实的情感落地，都能让观众感同身受，甚至让观众为她感到难过，扼住她的手腕，为她鼓掌。这是我们在创作时所关注的方向。
第三点也是通过集体共创，因为编剧张英基、我和欧宗（《二十不迷惑》和《三十只》总制片人徐晓鸥）我们都是女性，我们的视角和地位偏向女性。但是我们的导演张晓波为我们增添了宝贵的男性视角，让这部剧看起来更加饱满立体，让我们的剧情表达更加真实可信。
这个行业最困难的部分是，每一项工作都必须归零。
澎湃新闻：在您看来，您认为柠檬萌的核心竞争力是什么？而这个行业在过去两年里变化非常迅速，影视行业也受到了各种新文化内容的影响，你认为柠檬萌的核心竞争力在未来可能会被削弱或取代，还是一个非常大的变化？
陈飞：虽然柠檬萌成立才五年，但我们的合作伙伴和我们自己的精英团队都是行业经验丰富的从业者，我总结了柠檬萌的核心竞争力，即不断制作头部内容的组织能力。我们的内容策略是"超级内容连接新大众"，我们进入市场的最初定位是只做头内容。这个头内容，发展到今天，可以分为台湾网公头长系列，今年我们将重点开发纯网络层头短系列。
这个行业最难的一点是，每一项工作之后都必须归零，没有一套机械化的流程来复制以前产品的成功，所以这个行业最大的考验是能否继续生产出与时俱进的创新头部内容， 柠檬萌经过多年的努力创造和积累这种能力，这种能力主要体现在组织能力上，包括我们的合作体系+生态组织的精英团队，以及柠檬内容创作和制作方法的不断迭代。
多年来，我们也一直在努力建立一个相对较高的护城河，并继续迭代自己。我不敢说，在瞬息万变的行业里，我们可以长期站在无敌的位置上，我们始终保持着创业的心态。事实上，在2014年柠檬萌成立时，行业经历了巨大的变化，用户对长篇内容的消费逐渐从传统电视转向视频网站。所以今天，在短视频对长视频产生剧烈影响的时刻，我们也一直在关注剧集的变化时间，以及这种变化带来的影响和破坏。
我认为长剧集正在加速向C级，技术的发展将在未来改变长剧集的产品形态、用户体验，甚至制作方式和播出渠道。变化是永恒的，我们要做的就是建立自己的核心竞争力，不断让我们的生态组织进化，因为任何战略目标最终都必须依靠人来完成，我们的行业当然需要有才华的个人创造者，但更重要的是，我们需要一个能够实现彼此的集体。这也是我个人的重点和重点，如何打造一个好的柠檬萌这个生物型组织，让很多有才华、志同道合的人走到一起，不断制作出头部内容。我们坚信，最终推动公司前进的是相同的价值观。
澎湃澎湃：就像你说的，柠檬萌近年来总结了一下头部内容的方法论，你能简单说说吗？
陈飞：方法论讨论比较复杂，涵盖了从前期的研究开发到主题的选择、轨迹的定位、破解问题的方法，再到人物的建构，如何做人物肖像，如何构建作品的世界观;然后进入中期生产阶段，如何构建我们的半开放式生产体系——核心岗位，我们的内部人员来控制，外部我们招聘到非常有才华的每一个主要创意类型;然后如何做质量控制等等，整个链条的每个环节都有一定的方法论。我们会特别注意提炼和总结，我们每部作品都会有两次评审会，一次评审是清清之后，小范围的评审发现问题，总结出什么可以沉淀的方法。又一次在评测播出后，我们做了一次全面评测，结合最终的市场反应做用户洞察，这是我们多年来一直坚持的传统。
澎湃新闻：今年的影视市场也受到了诸多因素的影响，个别因素对未来的影响也比较长远。我还想知道柠檬孟是否对此进行了一些战略调整？
陈飞：在内容策略方面，我们最大的坚持是只做头内容，在头内容上，原来我们是台湾网公长系列的负责人，经过两年的酝酿，今年我们还将努力开发一款纯网圈头短系列。与针对最广大公众用户的长剧集相比，具有强烈圆圈属性的短剧集在追求更新表达的锐度方面更为极端。初次尝试的三大主题轨道：性别话题、悬疑现实、青春浪漫，更适合承担柠檬孟的现实主义创作优势。此外，战略探索还包括创新的产品形态和一些toC业务变现方式。
主编：张哲
校对：张良亮