圆桌论坛一：智能驾驶群雄逐鹿，谁将率先杀出重围？

圆桌论坛一

主持人：谢谢大家，我是华西证券的崔伟，也是本次圆桌论坛的主持人，今天我们非常荣幸地邀请了六位嘉宾、车企，以及初创领袖们一起讨论。今天论坛的主题是掘金第一年的智能驾驶机会，我们希望能够探讨赛道未来会发生什么，包括我们将产生哪些投资机会，然后进入场地的圆桌论坛环节。

今年的关键词是智能驾驶新年，我们看到车企、车企在加速落地自动驾驶，从车企层面来看，有很多L3级车型在加速量产，在一些封闭的路段、码头等也在加速落地，第一个问题想和大家商量一下， 我们认为这个行业在过去两年中发生了什么变化，现在自动驾驶处于什么阶段？这两年这个行业要决定哪些要素我们看到一些变化，首先请大家分享！

方忠友：谢谢！今年是自动驾驶的第一年，我个人认为自动驾驶被称为第一年，目前自动驾驶的生态提升，从四个方面来看，首先是技术，传统企业的汽车领域和互联网相关技术，第二是厂商的介入，第三是资本的力量，第四是消费者对自动驾驶的认可， 接受和信任，最大的不足是当前的法律问题，个人投资能否解决，关键是自动驾驶不是一项简单的技术，可能是生态问题 法律法规非常重要，法律法规可以解决人们的信任问题，相关需要发展。

今年的智能驾驶场景正在不断完善，未来自动驾驶可以很好的发展，同一个品牌，自动驾驶的感觉完全不同，我都经历过。

中国保监会正在做汽车安全，去年的新能源汽车保险产品，我们和中国保监会对于目前国内新能源汽车制造带来的很多思考问题，但我个人对未来自动驾驶的应用充满信心。

崔伟：谢谢分享！方，我想再问一个问题，现在我们看到很多主机厂自动驾驶，在技术和安全两者之间的平衡，你怎么看待这个问题？

方忠友：自动驾驶是一个网络化问题，我们也在思考未来传统企业慢慢减少，但一旦发生冲突如何承受，除了汽车、法律和保险支持也很重要。

崔伟：谢谢分享！下面我们还想听听车企几位领导的意见，首先请广汽Ean副总经理分享！

奚忠民：自动驾驶是超乎大家的想象，前两年我们可能没有想到，围绕电动汽车平台创造驾驶技术，因为电动平台作为自动驾驶平台，刚才主持人还表示，自动驾驶从2020年开始推出AR，我问了所有自动驾驶的人，他们说在高速行驶上有新的体验。

第二条是L4，我看到全街正在运行L4，这是另一条线，这条线可以看到软件可能运行得很好，但没有生产条件。可以看出，L4硬件现在还不成熟，但我认为软件运行得更好，这一行我认为在2024年整个硬件条件下都是可用的，2024年将是小批量市场试运行，也许是2025年，2026年之后才真正量产。但我认为这两条线将在2025年后成为真正的高层次自动驾驶曲线。这就是我对自动驾驶发展的看法。

崔伟：谢谢，刚才习近平还提到电动是最好的智能载体，在过去几年里，电动汽车的发展处于非常好的状态，所以我们看到两年来基于智能化推进的电动汽车也在明显加快。刚才，习近平还谈到了车企的增量战略和直接跨越的战略，到2025年，这两者都将在这个阶段逐渐开始形成高水平的自动驾驶汽车。我们也会通过刚才的股东大会，越来越清楚地看到这个行业的分享。

下面想听听作为汽车新势力的优秀代表，魏玛的张总在这个问题上有什么看法？请！

张然：大家下午好！首先，今天能来亦庄我还是比较兴奋的，为什么？2010年，我们一年中大部分时间都在亦庄的一家小旅馆里度过，但现在这是一个具有里程碑意义的项目。十一年后回到亦庄，看到亦庄的发展一直欣欣向荣，正如少数几个领导所说，所以感受千里。

我想借此机会表达几点，首先，类似于今天的证券日报研讨会，其实之前行业内有过不同的讨论，我记得参加过新能源汽车的讨论，有一个整体的新行业，包括金融、保险、二手车，全新的生态发展。今天我们在这里讨论的是自动驾驶还是智能驾驶的话题，其实所有这些讨论都是一个个趋势一个趋势的过程，也就是说，汽车行业到现在正面临着一些新的机遇和挑战，从魏玛这个篇幅来看，我想说几句Wima在过去几年里做这项工作的话， 然后谈谈我的想法。

魏玛的核心诉求是把我们放在各个行业我们看到的东西，一种可以一步一步实现的方式，在市场上消费者可以反映出来，我们通过汽车一步一步，先是智能驾驶做仓库，然后是L2，现在是有限场景L4，慢慢在过程中， 个人觉得我们在学习，当然，这个学习坡度陡峭，我们是一个快速的学习过程，同时，这也是一个全行业的学习，之前的行业领导说得非常多，总的来说，智能化问题不是某一企业或一个环节可以全面克服和解决的，必须全部在场， 包括许多企业谁没有在场一起推广的结果。但我想说的是，它将汇集在车内的这款产品，作为大成在消费者面前的表现，让他们感受和体验。

在这个过程中，我们非常幸运地做到了整车联动和上下游所有合作伙伴来探讨这个问题，这里我想表达的另一点是，现在我们发现有很多事情要处理的是，原有的行业可能没有人才结构或者比较薄弱或者需要改造， 这些我们后来开始聊聊，我先把这个话题拉出来，这些都是我们现在参与行业寻找很多具体问题要解决的问题，刚才还谈到了智能汽车发展的总体方向，我们有自己的判断，一会儿可以进一步做沟通，谢谢！

崔伟：谢谢你的一般观点！张总提到一句话，我觉得现在真的非常明显的是汽车行业的变化感觉，已经有很多跨界，不仅仅是车企，还有很多新品包括软件、算法等，这些都会贯穿汽车产业链，两年来整个行业的学习曲线越来越陡峭， 我们看到的结果是，这条赛道的速度比你想象的要快，这要归功于张总的观点！

吉利高端电品牌杆，就在10月份数据我们了解到极点001将开始发货，相信袁总对这条赛道总是有很多看法，请袁总！

袁伟：谢谢主持人！刚才张总提到一个我特别同意的字，智能驾驶是现在水进入运河的状态，刚才方总提到智能化的步伐比大家想象的要快得多，相信在座的各位也都知道自动驾驶涉及的行业，无论是感知， 使用不同场景的决策或商业报道比你想象的要多得多。从我们的角度来看，最重要的是我们如何作为主办工厂在不同场景下不同地点的产业链合作伙伴，能够走到一起，让每个人都成为真正的利益共同体，从这个角度来看，8月底我们做了一轮共同投资和共创签约仪式， 我们还发现，在半导体领域，自动驾驶行业积累了很多合作伙伴，希望在整个行业变革过程中能够聚集更多的跨界力量，最后，为整个智能电动汽车自动驾驶领域发展一点力量。

崔伟：袁咏仪也提到了跨界这个词，现在的汽车已经不是过去100年完全以硬件为主导，现在有很多芯片、软件、算法等加入行业，今天的圆桌会议安排还是很有意义的，有像中国保险研究这样的权威第三方，还有车企， 而一些原本在这个生态中可能100年没见过，但现在一些芯片、自动驾驶仪和算法公司已经开始向这个产业链走去，现在还想问问地平线的王磊总是和大家分享作为行业变数的新Branchtron子轨道，你觉得这个行业现在在变什么？

王磊：说到变数，我感觉自己穿的是一件公司文化的衬衫。我以前在公司里穿牛仔裤，但现在我把牛仔裤穿出来，如果你能从穿牛仔裤中看到变化的话。习近平说，党的崛起，从每一家非常小的公司来看还是很深的感情，我们去年刚刚点亮了我们的芯片，今年在新版中理想亮亮了两颗芯片，这些年对于我们变化很大，我们从小企业的角度感受很深， 当然，也有一些车企，比如广汽产品，是什么力量从这个行业不被消费者接受到目前的蓬勃发展趋势呢？我们觉得有几个方面，第一个方面比较大，刚才崔先生也表示，电动可能是智能的先见之明，先是电动再智能，上个月电动汽车的普及率达到了20%左右，如果电动汽车的普及率达到20%，这是一个特别大的智能车身。也给我们一些安慰，只是长安的李总是在分享他们的产品，最初我们说2030年要实现蓬勃发展的程度，刚才长安的PPT说2025年要实现75%，这对我们的上游供应商来说是一个非常令人兴奋的消息。所以数量非常大。

其次，我们觉得中国消费者比其他地方的消费者都好，我们觉得90%以上的中国客户愿意花点钱购买自动驾驶功能的这种配置和服务，长安李总是分享这个观点，客户群也非常大。再加上中国一些如纵向、视野、了解消费者等的出现，也要开拓产品供应商，有市场，有产品，有本土企业一起帮助，这才是真正带动大趋势向前发展的。

崔伟：感谢王磊的全员分享，王磊还提到，中国的智能驾驶可能更乐观，我们其实很乐观，电气化一直走在前列，智能化的进步也是世界领先的，我们也想听听技术的角度，一家非常优秀的公司，也有很多公司参与算法， 等等，想听听黄先生对这个问题的看法。

黄杰：大家好！我是来自The Eye Technology的Huang Jie。每次我们去论坛，我们都会听到人们谈论场景，生态，商业模式，甚至更多关于数据权利共享。因为我们从事的是自动驾驶这个方向的软硬件系统供应商，其实我们的经验非常深刻，包括平台上的几个嘉宾都是我们的合作伙伴，包括Horizon在内的几家主机厂，包括一般提到的保险，其实都是我们的合作伙伴。从现场看，市场是不断成熟的，确实像方总常说的，保单、保险配套的技术不断成熟，对于大众来说，这是我个人认为一个相对长久的商业模式落地场景。

此外，一些商业应用、矿山、港口等，以及高速公路重型卡车确实会在行业内落地，提供一些相应的服务。因为我一直停车这个场景，子品类会在现场个人消费经营与出行乘用车，所以在整个行业的综合发展中，停车场真的是第一块落地，今年年底确实会有几家主机厂全程服务落地，这是一部分。

包括提到生态，在自动驾驶落地时确实会面临我们的责任，在停车场看保险，确定保险定价其实是要有一些原始数据，积累大数据做精算，早期需要有保险公司跟我们一起探索，首先是数据定价， 其次是责任识别环节，从汽车到保险公司系统，识别方案、客服索赔，整个环节比较早，或者需要做一些工作。

说到商业模式，刚才长安集团的李伟将军也提到了APA 7.0，也提到了商业模式，很荣幸他提到了这两个关键方向，是技术和长安集团深度合作的两个部分，说到数据维权，我个人曾经做过互联网， 数据权利其实是一个非常敏感的话题 首先，非常贴近国家政策、用户隐私保密、脱敏数据共享，包括这些数据在未来如何创造一些价值，然后在自动驾驶汽车的发展中扮演什么角色，我想类比互联网公司创建平台的方法， 通常平台软件方面的方式向服务商开放，然后为用户提供不同类型的服务，无论是移动服务还是行业应用服务，其中都有一些。

主机厂、供应商对用户来说，我个人认为这个生态链是可以借鉴的，因为数据共享我们做好了数据安全保障的工作，除了做好数据脱敏的严格规划外，第三是什么样的数据，如何共享，其实在大家的生态中都有一定的开放性，当数据可以很好地利用起来， 一方面改进算法，这很重要，第二方面可以深刻理解用户出行行为，这是一个全面的行为，不是为别人做的，最后做更好的技术安全，还可以研究我们的研发，更好的投入应用，这是我的一些见解， 谢谢！

崔伟：谢谢你，黄！刚才黄总分享了行业内的变化，催生了很多新的商业模式，第二个问题，我们想和大家谈谈技术路径和商业模式的话题。事实上，我们现在看到，智能过程中的芯片、计算平台和算法可能是其中的核心。现在以特斯拉为代表的比较典型的全栈式自学，请问你关于自学和外部供应商的两种看待方式呢？首先，请始终来谈谈您的观点！

方忠友：好吧，我们最终形成的汽车这个产品对消费者有什么影响，我们从这个方面来关注，从这个方面来考虑只是主持人说的将来如何分工，分工很重要，分工背后的成本，一个企业拥有的连锁成品，估计这个产品的消费者可能不接受。二、分工合作的边界谁来引领，品牌这方面也很重要，个人感觉技术问题，我不是专家，谈一谈一些个人的感受和想法，当年智能驾驶，我们回归消费者的理解，消费车最关心的问题是什么？首先是安全，安全首先是驾驶过程中的安全，第二是赛道安全的数据，第三是万一出现问题，只要你是互联网，一定有外界的原因，除了什么原因，在这种情况下如何保证安全问题。

第二，使用成本。目前，尤其是中高端人士都是自动驾驶用户，他们的时间可能更有价值，那么如何解决成本问题呢？就个人而言，我们从L3到L4等等，这个行业不是第一个企业能完成的，二是如何相互合作，三是合作过程中如何解决相关的法律法规问题，发展法没有解决，业主对企业的信任度一定不能高， 所以无论是软件、环境等等，从目前的角度来看其实都取得了很大的进步，我个人认为，要大家坐下来形成一个标准，刚才桌上还谈到了L3、L4、L5到底是什么标准，标准是明确的，标准明确了大家可以配合的，我不一定是专业的， 谢谢！

崔伟：方总提到一个关键点，无论分工合作如何，最终还是要回报消费者。刚才提到的一个算法也很重要，业界的观点是做一个全方位的自学也是能够不断推广未来产品，或者想从车企的角度问一问，你觉得自研和外部供应商有什么看法，你怎么看？

奚忠民：Autopilot分为硬件和软件两条线，分为三个层次，硬件是底层，感知，以上是预控，软件是操作系统，中间层，L3是感知软件，这三个是监管和场景应用。对于车企来说，如果条件肯定是整套，所有的技术都掌握在自己手中，所有的数据都掌握在自己手中，当然这是最好的办法，在中国华为可能也想这样做，但是整线有一个很大的问题，那就是成本、时间、人才，主机厂现在能聚集这么多技术积累的人才吗？这很难。

现在怎么做，从硬件的角度来看，感知、传感器、芯片，易于控制，我觉得这是1.0，可以在行业内和大家合作，一起做，这个主机厂完全不用自己做，完全跟合作伙伴一起做。从软件操作系统的角度来看，现在主机厂没有干燥的条件，感知程序也没有干燥的条件，如果我们能做到，就没有什么适合他们了。但有一点，顶层、监管和场景应用层，我觉得这是主机厂要牢牢掌握在自己手中的东西，不要有幻想，主机厂不会给你，如果主机厂给你这个，那么我们就什么都没有了，所以控制了场景， 这是我们拿钱的方式，这是不可能的。从现在开始，主机厂目前最直接的就是我们要牢牢把握监管和场景，因为这样无法停止迭代软件，可以不断给用户带来全新的体验，这是主机厂必须掌握的性能。在自动驾驶汽车中，没有这项技术就不可能混合。如果主机厂有这部分，你放心主机厂会打板，至于打到的运行性能，就看是否有人打开操作系统，其实操作系统不能太多，就一两个固定下来，这个逻辑是现在主机厂可能不具备整个堆栈的能力， 但主机厂肯定会做应用层，肯定会打到感知层，这就是我的观点。

崔伟：习近平的总体观点还是很明确的，产品应用层一定要掌握在主机厂手中，主机厂一定会做到，对于下一个感知，有芯片等等还是要考虑合作的方式，因为这也要看车企的布局。魏玛的张，你觉得这个话题怎么样？

张然：从几个层面来讨论这个问题，首先，科技创新这件事本身就具有高度的随机性，即使我说我想做这件事，或者做某产业链，是不是我能做到的，可能别人想攻击我现在做的事情， 其实，新兴产业恰恰是原有行业对我们自身参与的影响很大，我觉得这是技术本身的规律，我们不能忘记这一点。在这个前提下，我个人认为，未来必须全产业链协调，才能产生最有效的技术路径，这是第一种观点。

其次，无论我们在这个产业链中处于哪个环节，我们不需要太着急，我们可能做主机厂层面的经验更多，我说主机厂到底的核心价值在哪里？想想去，其实有一个很简单的例子要大家分享，好像我们有很多厨师，有的都是五星，三星，有的是路边厨师，都叫厨师，主机厂有叫BPA，有叫什么名字，都叫主机厂，为什么有高低都有好有坏？事实上，主机厂的核心是能够在整个价值链中具有相当的整合能力，可以对消费市场有深入的洞察力，对工程语言的洞察力，然后通过合理分配刚刚提到的成本，将整个供应链系统结合起来，然后按时，按质量， 按数量、按成本、按投资，这些都是最匹配的，然后几十万的生产出来高效销售，一个来回就是一个产品，一周又一周的产品更新，一直保持着。它被称为三星级厨师，否则明天就不会有一个。我认为这是一个核心认可，至少是我自己的认可。

其次，不排除厨师有他自己的一些秘密，比如我在这里专门制作的酱汁，他不会与他人分享。我仍然坚信，刚才看到讨论的话题也说，有互联网系统，有汽车工业零部件系统，有整车系统，还有其他不同的系统，等等，都在进入这个领域，未来谁能赢？我不认为这是好的判断，但我不认为任何人应该排除在这个领域，只要他把合理的分配放在一起，有效地整合资源，他就有机会获胜。

崔伟：张总用一个生动的厨师的例子来展示自己的观点，下面我们想和袁媛聊聊，第一个平台的吉利量产，他不仅要做平台车，还要做一些生态学，我想问你如何看待自学分工的问题？

袁伟：把镜头往后拉一点，用比较长的时间去看，其实我们现在遇到的问题，在整个汽车工业发展的100多年里，我们一直在讨论，整个L车行业的边界已经过去一百多年了，我们有了更好的博弈， 然后有一个边界，我们还在博弈，也讨论我们与供应商的不同互动，这也是很正常的事情。

回过头来看，作为主机厂我们更关心的，首先，我们如何确认自己在做正确的事情，或者我们这个方向必须做得好。刚才方总提到我们最关心的，最关心的其实是我们和用户的互动，我们并不是真的给用户带来与别人不同的体验，更高级的体验，更好的体验。这为主机厂和用户之间的沟通提出了新的要求，而不仅仅是谈论供应链。其次，我们如何在供应链上与供应商合作伙伴建立更好的关系，无论是之前的电气化转型，现在是智能投资，未来更多其他方面的投资，其实在整个生态系统的发展中单靠主机一线肯定是不够的。最关键的是我们如何创造利益共同体，如何创造共同投资、创造，我们共同努力营造良好的行业氛围，从整个产业链上上下，从生态圈周围聚集，这是我们主办厂最重要、最关键的事情。

崔伟：袁咏仪总是提到几个关键词，非常清楚地表达了自己的观点。一个主机厂要做到这一点的边界在哪里，也提到了一般的观点，用户与消费者的互动，如何做出消费者和用户满意的产品，这是最终的核心，包括与供应商有整体的共创和协同发展。在听取了几位车企嘉宾的意见后，我们也想听听优秀供应商代表的意见，下面请王某谈谈。

王磊：刚才听张说，他说要尊重科技发展规律，这是现在思考的问题，其实很多东西要尊重，如果是零部件，就必须尊重零部件制造业的规模，比如现在像吉利汽车这样的150万辆汽车， 是中国最大的汽车企业，60%~70%的市场份额，由主机厂做零部件，准备说这个零部件不能在不久的将来与所有汽车厂共享，大约零件的市场份额是零到七，我如何以零到七的市场份额获利是一个悖论。现在这个行业更多的是要打开自己的电池产业链，如果从制造的角度来看，是制造越重就不应该自己做，越轻的事情就应该自己做，因为很容易规模化的过程，放弃一些困难的事情给供应商去做，这件事是对的。现在的芯片行业很典型，非常长期的投资，当然我们没有重资产，但研发无形资产的投入很多，回报可能也要依靠非常大的金额来获得回报，从这个角度来看，有些东西是众包，有些东西是研究。

崔伟：我想问王一个问题，大计算芯片也是我们非常关注的在智能化的一条轨道上，你提到作为供应商的优势就是能够为很多主机厂提供容易形成的效果，在这个轨道上，你认为中国企业与国外相比有什么差距和优势？

王磊：我可能只是在地平线上，我们是一家非常开放和兼容的公司，呼吁利他主义哲学。我们会具体希望客户生产什么样的产品，他需要一个黑匣子的产品，或者需要一个白盒的产品，如果环境主要开放，我们会做这样一种形式的产品。现在的Horizon产品结果，你会说我们是一家芯片公司，其实我们做的不仅仅是芯片。我们在芯片上做算法，为了让主机厂更好地利用我们的算法，我们会给他开发一套算法工具链，为了用好的云迭代，我们有一套云平台供他们使用，在此基础上我们还有各种智能驾驶舱， 智能驾驶对于每个人来说，我们就像一个餐厅菜单，按需点餐，我们也是一个菜单，我们非常开放，所以我们和很多国际芯片厂商他们不向公众开放，他们的很多东西都不向公众开放，但视野非常开放。从短期来看，你可能会发现，我们有这么多的合作伙伴，我们已经有14款机型已经量产，截至上一次发布，到7月底我们已经发布了超过60万颗芯片，这是一个非常大的数量，这让我们坚信，开放的环境是在中国更好的主机厂和一级合作伙伴的双赢之路。

崔伟：谢谢！王健林提到的一个关键词是中国与国外的差距，地平线与其他厂商的差距是开放的。尽管技术也是供应商，但黄总在上一个话题上抛出一些关于商业模式和分工的观点，关于我们讨论的话题，你有什么要和我们分享的吗？作为供应商的定位是什么？

黄杰：谢谢！正如刚才整个观点所说，我们是从硬件到软件再到系统都在做，直白说整个领域的投入还是相当完整的，我觉得自动驾驶这样的发展阶段，其实在社会上有很多企业，他们真的是专业从事艺术行业， 从纵向的角度来看，我们从L1、L0开始，一路到L3+，再到自动泊车，我们发现之前在备件的供应中，其实在生产和制造硬件的迭代速度比较快，到L3的时候其实是使用地图，使用引擎包括使用感知算法和车辆控制等组合， 我们体验到的技术融合非常强，我个人觉得这样的安全在自动驾驶是第一阶段，我觉得参与者从他关注的方向出发，跟主机厂好，其他供应商好，我觉得第一个是开放的，整套信息我们可以提供， 还可以在SDK上输出一些软件，这样可以强项出来，我们去合作，把自动驾驶的安全性做好。同时，我们也认为，除了合作之外，一些资本有一定的整合，这可以更好地推动现阶段自动驾驶的快速发展，然后加快，整体上我们还是非常开放的，行业也应该更加开放。

崔伟：谢谢你，黄！在我们今天圆桌会议的开始，我们首先谈到了行业的阶段性、关键要素和商业模式，大家都分享了自己的观点，回到该领域的主题，您如何看待这个行业的竞争格局？因为除了原来的参会者之外，现在还有华为、小米等技术公司的负责人开始加入，想邀请嘉宾来讨论未来的竞争格局，首先请大家谈谈您的看法。

方忠友：我个人认为，谁最终能赢，也许每个人都赢了，也许很多人在走下坡路，这是资本的一个非常重要的方面，规划是非常重要的。我个人认为，自动驾驶的基础延续到尽头，包括自身的算法，包括网络也不错，这是一个基础，有三个方面需要特别注意，它似乎与技术没有任何关系，但与技术的应用非常相关。

首先，还是要回归生态，真正到用户手中，技术解决后需要解决哪些问题，在技术研发过程中谁能考虑到接下来的几个问题。我个人或这个观点，目前华为等科技公司，要做到安全、成本可控、产品非常好，要完成难度还是很大，或者需要合作配合配合，包括国家的法律环境、文化环境，最重要的是诚信，产业链不能很好地相互配合， 首先是标准，有诚信，因为诚信是中国文化的短版，如果这个短板被解决，这样的产品到用户的手中是合格的，我个人认为，在这条跑道上一定是和谐共处，可能是谁在领先，一个港口谁将主宰它是可能的， 但定价要定下来，我们都知道，互联网软件国家如果不从法律、文化、诚信出发去解决，客户不敢用，没有好的技术不能改变资金需求的力量，谁能赢，我们想找到你期望的东西，期望是非常重要的。

崔薇：谢谢你，方！我们问车企的嘉宾，广汽董事长大家是怎么看待这个问题的，我们作为一家车企如何应对行业内正在发生的变化？

奚忠民：这是谁能赢的问题，其实我们四年前在美国讨论过这个问题，四年前美中差距很大。美国人问我一个问题，你认为谷歌好还是特斯拉好？很多人认为是谷歌，谷歌的软件做得很好，但现在事实表明特斯拉更好，为什么？其实，我们忽略了特斯拉拥有数据这一点，数据的闭环是由不断进化、进化造成的。未来，无论我们进入这个企业的是谁，你能不能把关门数据做好，有数据，现在我们说今天是高速公路试点，明天说路可以走下去，后天说收费站可以通，不断在更新软件迭代。所以要赢，你必须赢。现在很多企业也意识到了这个问题，很多软件公司运行在自己的数据量之外，都很小，他们想寻求与主机厂合作，使数据量更大。包括我们的合作伙伴，他们和我们一起做软件开发，数据非常重要。包括华为在内的华为也表示，数据应该在这一领域共享和完成。我认为关键是，无论谁能在这个行业中做得好，你是否有能力在闭环上进行迭代。如果没有数据，软件就会变得更好，没有数据不验证，不知道真正的问题，赢或赢就是你的数据可以做得更好的问题。

其次，自动驾驶收费的问题，现在是围绕数据迭代可以收费的问题，因为数据还没有做得很完整，如果有一天自动驾驶做一个非常完整的闭环，成为一个必要的时间可能被收费结束，现在短期收费给你，方总是说他们必须符合我们的安全标准， 这是标准时间，但我认为有一个充电系统，两种可能性，一种是成本稍高，就是我多放一点硬件布，未来都是向上的，软件根据硬件慢慢放，这是一个连续充电的模型，但是这个模型使用起来不是很好，前面成本花得太多这个特点就是硬件可以即插即用， 我开发的硬件不插电，即插即用，软件往往是新的，这种模式对于自动驾驶和产生新的业务应用模式，无论什么业务应用模式，我都希望主机厂也发挥未来产业整合的大趋势。

崔伟：谢谢你，习先生！确定未来竞争格局的核心因素是谁能很好地关闭数据。也请问威马的张将军，您如何看待这个话题未来的竞争格局？

张然：我自己是经济学的学生，我认为在很多行业竞争的战略角度来看，一些经济学的基本规律我们还是想认识的，在汽车领域，刚刚说整车是一个大地方，越是上游就有一些技术被分类， 相对而言，做一些时相封闭的垄断是可能的，但是当你想要获得垄断利益时，你想穿透整车环节，它会自相矛盾，我们看到，比如比亚迪自己制造电池，同时制造整车，当他想把自己的电池卖给其他汽车制造商时，就会形成战略冲突， 人们说你要跟我竞争车市，还要卖我的电池，将来你的最新产品给谁？或者，当未来出现产品缺口时，谁将首先供应？我不是说现在有这个问题，我是说它会在很多人的脑海中挥之不去，所以在现实中我们看到，例如，博世，这家德国公司是一家非常著名的汽车零部件公司，他可能并不比世界顶级汽车厂差，但博世的原来他说我愿意做汽车上所有零部件的开发， 但只有一件事我不做，那就是整辆车，因为他意识到了内在的矛盾，如果进入汽车和他自己的商业矛盾。这是一个值得思考的问题，我刚才说的关于战略混乱，当一些互联网公司也在深入自动驾驶并希望进入汽车领域时。

其次，刚才提到的战略混乱有解决办法，除非能在下游形成垄断，但汽车行业能形成垄断吗？我不这么认为，现在我们把汽车行业看作一个竞争激烈的行业，原因何在？我觉得其实想起来比较简单，就是消费者想要有一个非常不同的差异化产品诉求。我们现在看到的，公路车品种繁多，比冰箱、彩电更甚，但却是一个非常沉重的资金投入环节，如果你投资一家主机厂可能需要数十亿来生产一百二十万辆汽车，全球对新车的需求量是每年1万辆，如果要形成垄断， 不说50%，你30%，投资多少？当你有这么大的投资量，而你却希望只有少数产品能获得最多的销量，那么消费者的偏好开始发生变化，就意味着你的整体投资思路发生了变化。正是因为这些迷茫，导致当下的行业，导致终端你会发现，其实我们都想通过一些差异化，形成自己的份额，你想更进一步，现在世界三大汽车厂，每股份额在15%左右，这也显示出一个大问题。

刚才我想举出这些例子，也想和大家分享一下，我们正在做一些战略呼吁或者回到战略的源头，它的一些潜力是不合理的还是内部没有矛盾的。谢谢！

崔伟：谢谢！张总总是从方法论的角度来谈谈他对这个问题的看法，接下来时间就给袁将军！

袁伟：首先，我们想看看我们在谈论智能驾驶时谈论了什么。智能驾驶从产业链上有感知、决策、实施、芯片设计、制造、算法等不同的场景，商用车、乘用车，你问我有没有可能把整个智能驾驶的混合所有子轨道都覆盖，可以做得非常好，从我们的角度参与投入，不同的人力资源， 不同的技能，对这项技术的要求比较差异化，我们觉得这是不可能的。至于每一个曲目和芯片，比如别人是否会在一段时间内领先于别人，这是很有可能的事情。正如我刚才所说，第一个问题是主机厂的边界在哪里，第二个问题是在主机厂不做的地方，我们不应该有更开放包容的态度，或者回到所谓的利益共同体，供应商合作伙伴如何跟上下游的步伐，把事情做大， 保证整个产业链、生态链我们都能有其应有的经济回报，这或许是更多的要素。

崔伟：袁也正在把他作为主办厂，未来逐渐思考问题，如何落地做自己的那一份。由于时间关系，下面请大家用一句话给整个中国智能汽车行业做一个留言。

王磊：今天是资本论坛，如果我们真的有一个信息，那就是希望在这个行业中好时光，资本与我们同在，但行业会有高有低，在低谷中也希望资本与我们一起克服困难时期，向前迈进。

黄杰：我觉得王总一直认为非常相似，首先，我认为自动驾驶汽车的发展需要非常大的投入，当然没有少一点资金支持，说到信息，我认为是更多的资金支持，更好的研发成果，给全社会，服务于用户的所有者。谢谢！

方忠友：谢谢！今年是自动驾驶的第一年，自动驾驶走上了新的赛道，这条赛道是没有尽头的，我们可以通过加强协作来赢得胜利，今天我看到大部分民族品牌都是国内的，如果不合作，就无法取胜，这条路很长，很艰难，我觉得合作要做好分工， 找到统一的语言，面对消费者和大家，大家都在这条赛道上得到自己的结果，谢谢！

奚忠民：从产业发展的角度来看，中国资本有一个特点，从今年或去年以前开始，全世界大部分人都在合作，出台2.5战略，基本上是对外合作。但你可以看到今年是一个分水岭，今年的自动驾驶汽车技术要求已经领先世界，你寻找国外供应商基本上没有合作的可能，因为他们跟不上步伐，今年不管硬件角度，包括未来的自动驾驶汽车技术，其实我们的合作伙伴已经转移到了国内的合作伙伴， 包括地平线、概览、雷达还有很多等等，这是一个转折点。从国外到国内，而此次合作是世界领先，性能也是领先的。我认为从今天开始是一个分水岭，中国的自动驾驶将从今天开始引领世界，做世界上最好的。谢谢！

张然：我现在想说一个话题，说人类的未来有点夸张，我觉得整个行业，包括中国，包括世界，在这个过程中我们只有协调，就像前面说的，走好这条路是可能的。

谢谢！

袁伟：谢谢！从我们的角度来看，我们的企业一直强调共创，不仅与用户和消费者共同创造，更与产业链、生态、合作伙伴共同创造，从我们的角度来看，共同投资、共创，未来自动驾驶行业，中国企业必将占有一席之地。

崔薇：谢谢各位来宾！最后，总有提到，这种变化并不是终点，我们也认为目前汽车行业的变革应该是一场没有尽头的马拉松，我们都在其中，刚才你反复提到开放、分享、协作，我们也非常期待看到中国产业链企业最终能在这场马拉松中取胜， 非常感谢您抽出宝贵时间，圆桌会议现已结束，谢谢！