纪念张诞辰1000周年
日期： 2020/8/23
主办单位：光明日报、国际儒协、孔学校文化传播中心、光明网
慢化剂：
徐宁（陕西师范大学关学院教授）
客人：
李双山（中国社会科学院哲学研究所研究员）
徐红星（复旦大学哲学学院教授）
丁玉祥（陕西师范大学关学院教授）
长新（西安交通大学人文社会科学学院教授）
徐宁：各位来宾，您好！习近平总书记指出，中国知识分子自古以来就有"为世界、为人民、为圣聆、为世界和平挺身而出"的雄心和传统。一切理想而有抱负的哲学社会科学家，都应该肩负起历史赋予的光荣使命。这些都是著名的"跨渠道四句话"，即"为天地挺身而出"。张翟（1020-1077），厚字，凤翔禹县（今陕西省宝鸡市梅县横岛镇），人称横田先生。他是管雪大师，宋氏代理的先驱之一。宋代理是儒家思想发展的巅峰之作，其中也就是"禹洛关"中最著名的。"收官"指的是张某的学习，因为讲学通过，所以它的学名叫关。张对宋明儒家的主流精神和核心价值观做出了重要贡献。2020年是张氏诞辰1000周年，为了纪念和感受圣贤、传承和弘扬管雪文化，以"张斋的世界"为主题的2020年孔学院夏季辩论会。该论点分为"论点"和"困难"两个链接，现在输入"论点"链接。
张有信息的图片
一
李双山：宋代新儒家对佛陀和旧教义的挑战作出回应，主要解决两个问题，一是人民的修养，二是社会的治理，这是儒家的"内在圣人"和"外王"。周、张、第二课等科学家构建了一套以"理论、气、心、性"为核心范畴的"理论体系"，这一理论体系达到了与当时的佛陀和旧理论相同的理论思维水平，充分表达了儒家思想的价值取向。就后者而言，这也是"十字渠的四句话"，"为了天地之心，为了人民的生命，为了圣洁的传承到学校，为了世界开启和平"。公元11世纪，周、张、二等科学家以及其他新儒家完成了儒家的复兴，从而重新确立了儒家在中国文化的骨干或主体地位。
赵梦恺的书《西明》是一幅画的遗迹材料
张翟无疑是宋代道教或科学的创始人之一，周、张和两次旅行都有自己的理论特点。一般来说，张学说是"以'易'为宗，以'适度'为体，以孔萌为法则"，是"宋诗章"中的一句话。也就是说，张的思想是基于周毅的遮挡，但也包含了"中""理论"和"孟子"的思想。由此可见，张翟早读"适度"和"思不够"，其多年重视解读，旧思想之后"却寻求"六经"，他主要是从对《周易》的理解和解读中建立自己的思想体系基础，因此，王福志在《郑孟笔记》中说，"张子的学习， 除了"容易"之外，什么都没有。
学术界在如何认识和评价张学说上还有很大的分歧，其中一个焦点是张的哲学是否以气体为基础。张彦年先生在《中国哲学纲要》中提出，在宋明丽，不仅有科学和心灵两派，还有以张寨、王甫为代表的气基理论。在我看来，张翟和二道宗孔萌，同样否定了旧，但在理论体系的构建中，存在着"先学造"和"先学仁"的逻辑起点的差异，从而形成了以气论为主的理论和差分论。张说："容易，也做。圣人的概念不仅是知识创造的，是知识制造的，而且是贫穷的。他不知道如何创造，也以为这种幻觉。张的基于气体的学习理论是由他"知识前创造"的逻辑起点决定的。由于对"儒家思想"的理解不同，张的学习合乎逻辑的是先肯定世界是真实的，然后说世界是道德的;在肯定世界的现实和道德时，关和罗是一样的，他们的分歧只是逻辑出发点的理论体系建设是不同的。首先，我们肯定张寨是科学科学家，但这在以张寨、王甫为气体理论代表的哲学家思想中不能排除。
近年来，否认张的哲学是气体理论的学者，大多受到穆宗三先生的"两层存在论"的影响。穆先生在《心与性》中谈到张某的《气与神》的脱神论，引用的历史资料是"散漫而又能像气，清澈又不像神"。"散去和喜欢"是指气体聚集的有形万物，这里的"气体"一词是指"气质"，"明不可能"是看不见的气体，"气体和上帝"并不构成二元性，这就是张所说的"气体的本质是假的和上帝，那么上帝和性是气体中固有的"。至于"上帝和性是天生的"，穆先生认为"特别令人窒息是不顺利的"，这不是基于张的研究文本。
关于"太虚无缥缈，气的本体"，这种"本体"并不是西方哲学意义上的"两层存在"的"本体"。宋代熊节《性科学组句释义》中，熊刚达对这句话的评论是"空的，第一无形的身体，是气化的身体"，这个注释是正确的。根据"正文段落"一词，仿佛在说表象或性格，"太虚假无形"是代表"气体"性质的本质，而不是超越"气体"之上的西方哲学意义上的"本体论"。"太空"这指的是浩瀚的空间，因为气体"米隆没有尽头""犹豫不决""充满太虚幻"，所以张说"太空"或"空气"。"太虚拟"不是超越时间和空间，也不是在空中。张说："如果把虚假能量的含义激怒了，那么虚拟无限，气体有限，独特使用，进入旧的'天生没有'的自然理论，不理解所谓的混合或不经常说。"如果说'太虚无'被理解为西方哲学意义上超越'气体'的'本体'，那就是张某对"虚无无虞、气体有限、身体使用独特"的批评。
张说："太虚假了，太清楚了，清楚是没有障碍，没有障碍给上帝;然后他说："哪里空气清澈，哪里有微弱的，哪里就有清极，清极就是神。"这里"对于太虚无缥缈，明不容缓"和"干净"，显然是指"太虚无形"即气体的本质。有学者曾说过："'凡气体明则一般'，说'气''清'，而前一章说'太假''清'，属于'清'两个不同层次，不能混淆。"所谓'两个不同层次'，即张的思想分为'宇宙本体论'和'宇宙世代论'的'两层存在'。我认为，在张的思想中，"宇宙本体论"和"宇宙生成论"是统一的或普遍的。如果武断地给出张哲学的"两层"解释，就会陷入他不写文章的境地。张翟的"对清朝来说太假了"和"空气清规"后面跟着这句话，我们有什么理由说他前一句是说"宇宙本体论"，后一句是说"宇宙世代论"？我将首先讨论它，然后再添加它。
徐红星：我来谈谈张晓波的思想世界。张生活在北宋的特殊历史时期，儒家复兴时期。从汉朝、南北朝到唐代，中国文化陷入了危机，受到各方的挑战，其中最引人注目的是来自异国佛教。面对当时的佛教，中国文化最初是失败的，因为现有的文化传统很难应对当时佛教提出的一系列问题。随着文化之间的不断碰撞和佛教理论的汉化，直到中唐以后，中国学者才逐渐理清思路：当时的中国文化与佛教的冲突，核心不是形式下的问题，是工具的层次问题，不是家与否的表面问题， 而是存在最高层次的矛盾。这使得两种文化能够在同一层面上开始对话 - 对最高问题做出反应。
在当时的佛教文化看来，中国文化其实很肤浅，比如宗密在《原人论》中对太极理论的批评，以及他对人类生物化学的批评。佛教设定了"这一岸"和"彼岸"的世界观，我们的文化传统一向只讲一个世界，把它看作一个活生生的社会，以真实、合理、客观的方式存在。比如孔子经常把"性与天道""生与死"等问题巧妙地"塞"过去，这是一个明智的滑坡，是儒家、道家处理智慧问题的两种常见方式。
从中唐到汉代，"儒家复兴趋势"和"当宋转化问题"逐渐展开。从李伟到宋代范仲墩，欧阳秀、宋楚三先生、李伟等人都参与了这一过程。面对儒家思想的恶化，他们意识到中国文化必须站在自己的根源上才能继续发展。直到清历以后，在范忠敦培养的学术氛围中，教育与经济才真正开始复苏。这进入了在清除北宋障碍后重建儒家思想基础的新阶段。首先是周敦轩和龚，他们有重要的学术贡献，但很多理论问题没有得到有效解决。对张和第二条路，其实也是跟着两个人的问题，试图纠正自己的偏差，继续前进。
此外，我想谈谈张氏哲学的定位，我基本上同意他属于属于"气体理论"的哲学家。"气"太古老了，它存在于孔孟老庄之前，成熟于春秋战国时期。气理论内容丰富，已成为中国文化传统中最核心的概念之一。除了哲学层面，传统医学、天文学、方形艺术、地理学等，都离不开气的理论。宋代可以说是中国气理论的又一次大爆发，代表其最高成就和完成思想框架的是张寨。我认为没有比张更好的理论了。
张的整个哲学都是以气体为基础的，他的主要观点不能离开气体。其实，气是本体论的东西，然后是他的人性理论、认识论等等。张是宋明丽不可或缺的一部分，2兄弟等于一个"理性"的基础，张寨完成了"上一台机器"，但也有一个决选。朱琦更聪明，他把科学和精神放在一起，所以真正完成宋明丽的建设的是朱琦的"理性理论"。
在张的哲学中，"气体"到底是什么意思？目前学术界有很多不同的观点，值得探讨。我主要担心的是张的气体理论最终会在哪里结束？我认为它落在了西明的"人客和"上，所以它回归了中国哲学文化的真正根源，所以第二门课程高度认可了"西明"。"人的细胞和"的实施是传统哲学中天人合一思想的展示，张的气体理论将天与人相结合。这与第二门课程密切相关，而阳明的"仁与万物"或"万物仁爱"，是中华文化最关心的问题，既定儒家重视生存理论和现实生活现状，也是佛教的"至死"和悲观的空洞思想，其实解决了人类生存的终极问题。
张的贡献非常重要，他重新激活了宋朝前秦时期传下来的天人合一理论的旧框架，并在新的历史条件下，完成了天人合一理论的建构。这是张的思想的重心和落地点，张哲学的价值和定位都在这里。他填补了前任的理论漏洞。今天，我们正面临着第二次大规模引进外来文化，中国文化想要在吸收外来文化的基础上有所突破，应该能够在自己的文化传统中找到经验。张斋跳出了老问题和框架，广泛吸收了佛陀的外在智慧，可以给我们启发和借鉴。
丁：我把张的哲学概括为三层。第一层是张艺谋的学习和政治生活世界。张翟一直主张政治和道教没有什么不同，他的人生经历也比较简单。
第二层是张的理论建构世界。张正面临着儒家思想的一大理论问题——天与人的统一。从周弋到子子再到汉儒家，都说过天人合一，但张斋却批评了这种宇宙形成的理论。例如，在《王系》中说："水和火有气却没有生命，草木生来就无知，鸟兽有知识却没有义，人有气、有生命、有知、有义，所以世上最贵。"从水和火一直到人类，这是一个宇宙进化的过程，从气体开始。这种延续到中国两项研究的生化宇宙学，首先受到赵僧人的批评。因为按照佛教的起源和空性理论，有，无事可做，不是真的真的什么都没有，这相当于两个汉代学了魏晋形而上学的战事彻底消灭。对宗密来说，因为气是建立在生化普及的基础上，如果我们想在气的基础上解决天人合一的问题，就等于以生化疫为基础，缺乏真实性基础，就等于一个。在张的理论中，它是虚拟性、自然性和气质、道德知识和知识之间的扁平关系吗？其实，这种自以为是张寨的一大理论创造，但他也想统一这些双向层面。张翟试图找到一个坚实的、一对一的本体球体，作为天人合一的坚实基础。
第三层是以张艺为代表的关雪风格和人文精神的世界。宋朝是一个由小地主和自耕农主导的社会，而关中是第十三王朝的古都。在宋代，随着政治经济中心向南的东移，开始呈现出地域民俗风貌，这是观学形成的基础。从学习作风和生活精神来看，如果说张是气的理论，那么"人和"已经成为一群生化气，儒家的价值观将如何确立呢？
我认为张太虚拟本体论，气化普及展现了"太虚"本体的作用，也就是所谓的"虚气相"，即"太虚"始终在于气体，内在万物，这是本体论的建构，而不是宇宙生化理论。我不反对气化理论，但我觉得把张载放在从汉唐儒学中学习宋明科学的发展背景下，一定有一个过渡和提升。张翟的"太虚"是继承前辈后形成的本体概念，主要表现为三个层次的内涵：庄子的空间、易通过的生化和儒家的仁慈。
人们把张懂得一个以空气为基础的理论，主要出三个方面的"忌讳"。第一层禁忌来自当时佛教的禁忌。事实上，肖诚批评张的"清一大"，是围绕"太虚"而无法展开。朱紫反对张的"夹紧气作为一个地方"，所以必须把理性与气体、形状与形状分开，张寨其实是天与人、物理利用的滚动理论。罗琴顺因为对航向的不满，朱霆的理性两点说，所以特意打张的气边来纠正航向，朱霆。明代的气体科学家，包括后来的王福之，都强调了张的气体含量。但也有对张艺谋的批评，比如王廷祥反对张翟"死死死"的"性"，认为是"支持虚无主义的观点，佛陀也是"。因此，为了与佛教保持距离，明代启学尽量避免"过于虚拟"的一面。第二层"禁忌"是理想主义的禁忌。冯有兰先生指出，如果"虚拟"指的是"气体"，那么那张图片中的"契合和气体"就变成了"气体和气体"。后来人们认为，只要"太假"会走向理想主义，我就不能同意这一点。物质的定义是客观现实，但空间的客观现实谁能否认它呢？它存在，但它是看不见的。因此，张寨才特意以"太虚"为基础来构建自己的形而上学体系，而"太虚"在流行中既具有形而上学属性又具有内在气化，这才是儒家思想的真正精神。第三个禁忌是穆宗三先生的禁忌。看来既然穆先生说"太虚荣"了，那么我们就一定说气了。
作为一名学生，我认为，对于任何思想史上的思想家来说，我们都必须把他当作一个客观独立的世界，认真地走进他这样建立起来的世界，去看他的关注点，看他的精神点，看看他的哲学建筑是如何构建的。在内化了他的制度之后，我们来看看人们对他的解释和研究。我们学张时，一定要把张当成我们的整个世界，而不是在张斋形成自己的想法之后，找到我们需求的基础。
长新：我主要讨论张的思路和研究，到目前为止还不能解决这两个有争议的问题。第一个问题是张的学术定位。陆大林在《横田先生》中说，"看第二条路抛弃外星人"。与陆大林相同的观点，也由余瑜写的《书后》和杨石的《特拉弗斯先生与伊川简》。在这三部文献中，对张与第二门课程关系的描述似乎很现实，张翟的研究来自第二次旅程。我认为这个问题仍有待讨论。
先来看看陆大林写《线》的问题。来自张老师的陆大林时代大约是6年，而从第二次旅程开始的分裂大约有15年，它深受第二过程思想的影响可想而知。但在阅读《行》时，发现陆大林这句话的第一句话是形容贾棣新年张寨"勇敢退比"的事情，从而放大了张某学习第二门课程的意向，这种行为遭到了第二门课程的严厉训斥："表哥的人生谈，认为哥哥有同样的地方可以， 如果兄弟在同一个地方学习就没什么。"这说明张蕴含着谦虚学习的内涵，而第二门课程是不愿意抓住人的美，有谦逊绅士的个性。
让我们再来看看关于这本书的两个问题。一是夸大了张学的第二门课程的含义和对"定性"问题的讨论，二是将"指挥礼仪"的传统归因于第二门课程。关于前者提出以下问题：张翟与二道理论大致有三次，前两章翟的研究还没有定型，对第二条路更有利，第三种理论是张翟去世当年的"洛阳讨论"，已经表明张翟与第二道有明显的分歧。至于"定性"问题，《回答张子厚先生的书》更详细地记录了程对张某问题的回答，张某对"性"的思考更加成熟，程某的认可。关于关军士长的传统"指挥礼仪"问题，第二门课对关中士有以下评论："关钟的中士，语言学与政治学，关于政治与礼官兵惩罚的研究，几位好学者。"可以看出，关中礼仪传统并不是由张翟受第二道菜启发而形成的，而是自古以来。这也可以得到司马和朱的支持。
杨诗，"跋涉先生和伊川简"云："跨渠道学习，其源头是程，而关仲生尊重他的书，想做一个家庭，所以把这份简介记录成一个学者，这样虽然跨渠道的知识必须从两个方面进行咨询，那么其他扎实的知识就已经具备了。"这份文件包含了程的弟子们对科学话语权的相互竞争的想法。
第一个问题我想用朱琦比较公正的评价作为结论："对跨渠道的研究其实是自成一体的，但其来源却来自二世先生的耳朵。"
下一次面试的第二个问题，就是张的学术方向和方向。被称为"北宋五子"的张，被列入朱的道家序列，但在第二次旅行之后，科学内部存在分歧。我从语言学的角度来解释这个问题。
张的思想表达中的语言问题在第二门课程，朱琦和后来的王甫的地方都表达了出来。比如第二次去张的信中说："有时候往往比较令人窒息，小的差异。"张寨资本比第二条路更糟糕，他回到跨渠道七年，"整天危险地坐在一个房间里，左右一部纲要，俯身阅读，思考，要知道，或者晚上坐着，拿蜡烛去书"，这个学习过程正如程伟所说，"这么厚却又那么专横。
结合第二门课程，朱伟关于张的思想表达的微词和张的自传，涉及语言学问题。写郑孟的过程，正是《逻辑哲学》中所谓语言边界与我世界的"边界"相匹配的过程，张翟试图用简单的语言清晰地表达天、道、性和心的问题，但同时又遇到了整合自己思想和语言运用的困难， 这导致了"意义往往更令人窒息"的困境。作为二传思想的继承者，朱琦并不认同张寨作为道体会"太虚无缥缈"，那么第二次旅程之后就不难理解张寨了，它在程竹丽后世对陶家谱的建构，是可以得到证实和传承的。
让我们从另一个角度来看待，那就是"北宋五子"科学体系的独创性和完善性。周敦轩对"无极太极"的研究，第二门课程的"天"，张斋的"太空喘气"，以及两个儿子的"像数"，无疑开辟了北宋儒家的新世界。但从《天命》综合逻辑的严谨性和体系的完整性来看，张寨"郑梦"稍胜一筹，尤其是张斋的《西明》在第二次旅程中和朱伟有一贯的高评价。从这个角度来看，把张的负荷放在第二回合之前是有道理的。
二
徐宁：我们进入辩论交流环节。我先问了丁伟祥教授，冯有兰先生在《中国哲学史新编》中提出了"谁是道教的创始人"，指出周敦轩作为道教的创始人只是一个误区，道教应该是张寨的真正创始人和第二次旅程。请丁先生具体谈谈张寨关为宋明丽科学开创和奠定基础。
丁义祥：我认为张的过于虚幻的本体论有其重大意义，首先是颠倒和纠正汉唐以来的气化宇宙学，从而将整个儒家提升到本体论层面。它的具体表现，就是张寨认为认识人而不知天，谋求当圣人而不是圣人，是秦汉以来的学者。同时，张还批评说，孔萌后来，它的心没有过去，比如闫、杨不知道，就是在批判汉唐儒缺乏超验追求，认为儒家思想必须建立在先验本体论的基础上，因此，整个本体论建构理论都是从张寨开始的。二是张翟提出了"太虚"的本体，其实实现存在是空间，但却是生化前提，是天德的基础。因此，张的"太虚"本体不仅吸收了佛陀的旧形态意识，而且不属于空虚，因为空间是真实的，所以张斋在追求精神的过程中真正内化了佛陀的旧形态，并没有归结为佛陀的老。在北宋五子中，张寨首先讨论了形态的形成机制，如"形状向上，胜者的名字，色象的名字"，如果张斋是以气体为基础的理论，那么其对形状的讨论就不合理了，因为科学家共同认定气体是真实存在的， 只能在形而上学的层面上。第三，在北宋五子中，于通过对《易经》和杨雄的演绎，尊重天地万物起源的太极拳，至于周敦轩的《太极图》，则是典型的宇宙生化理论。如果张是气基理论，那么张氏可以直接阐述太极拳和气一样，周敦璇就足够了，但张翟在"太和"太虚"的"太极"中品味严肃，最后选择了"太虚"这样的概念，既有虚无主义的属性，又不能归结为虚无主义，这是当时对佛陀最有力的反围棋打击。而从西奥到周敦轩，其实是一套宇宙生化理论，只有张寨把它提升到本体的高度，所以从张翟的"太虚"到二程"自然"，是完全不同逻辑的关系。
从这个角度来看，整个科学从北宋无子到东南三仙，它呈现为一系列跟随探索运动的精英人物，而张寨的解读"适度"用"自诚"和"自诚"两种不同的学习方式，论贯通了程朱和鲁旺之间。自以为是，是从外向的网格知识开始的，所以先做爱可怜;因此，自从张氏本体论传播以来，科学终于超越了汉唐儒学，进入了本体阶段。当然，张的"太虚"本体论在通过天人这一点上还是有缺点的，这也是双向论对张太虚本体论的发展。
张寨发挥了打开尺度、固定整个科学维度的作用。从历史的角度来看，张斋是从汉唐宇宙学的角度到宋明的本体论视角的理论枢纽，我认为这是张斋的合理定位。
李双山：张寨的"太空气"还是"空气"，这个"就是"不是"相"的意思吗？如果说"太空了，气太空了"，那么可以说"假气"，但张说的只是"太空气"或"空气"，并没有说"气太空"，所以这不能说是"空气"。事实上，"即"意味着从源头"接近"，这是后来的常见用法，意思是"是"。张的"太空"或"空就是气"是"即"这个词的常用词。
至于气化生成理论不足以解决宋儒学中"天人合一"的问题，这是为了缩小张的"太虚"或气基理论的含义。张说"太虚无形""太假"，其含义是说"空的，第一无形的体"，太假的充满了看不见的气体，这就是"气化的身体段"。为什么张寨不能说"气太假"？因为气体有扩散性，这是"改变的对象"，"有常识的客人"，气体聚集和有形，这不是气化的天然"身体段"，所以不能说"气体太虚"。原来气体的浓度据说是"太虚无形"的气体，所以张的哲学思想可以说是气体理论。
张的基于气体的理论哲学仅仅是一个简单的宇宙生化理论吗？这与张的思维现实不符。张说"对安静无意义，性的起源"，"太虚假的对于清楚来说，清晰是没有障碍的"，"清晰而清晰的"，这是"太虚拟的无形"气体作为"性源"，即人和万物都有"天地本质"的起源。张说："詹尼，气体的本质;詹义"是指原来"清"状态的"太虚无形"气体，而"俘虏，气欲"是指"浑浊受阻"或"眩晕"造成的"气质"。因此，在张的气体清晰度和浊度的思想中，沟通和阻碍包含着"天地本质"和"气质"的双重含义。
张说，"统一气气，性的名字"，"性是它的合计，两个也是"。在这里，"二"，我理解的是，在张说的"性名"中蕴含着"天地本质"和"气质"两个方面。因此，"统一与气"的"气"，也指气质。对于张来说，"通过气化，有名道"，所以"性与天道之一"也蕴含着"气化"的含义。张说，"太假了，清不清是没有障碍的"，"哪里的空气是清澈的"，"要安静无意义，性的起源"，这就是谈论"天地之本"的起源，即人性的起源。在张的基于气体的"太虚气"理论中，其中包含儒家的价值取向，它不是一个简单的宇宙形成理论，也不是说气体聚集成有形的东西之后，气体和万物都没有关系。张说，"自然在人中，正水在冰中，凝结是不同的，对于物体来说也是一样"，据说起源于"天地本质"或"起源自然"的"太虚无形"气体是人与万物所固有的。张翟其实继承了"易通"的"天地大德"思想，"西明"第一句话说"干爸爸，坤成妈妈"就是从"易通"说的"干，天也，所以叫父;张寨提出了"人和"，刚才徐红星教授说，其依据是"干父，坤叫母"，作为理论支撑，实现儒家天与人的统一。
徐红星：刚才，我哥哥对湘泰假本体论提出了自己的观点，说了一些有道理的话。对于我读过的项俊杰的书，他的观点我理解，就是要突出"太假"和"气"之间的实际区别，即本体蝇与现象之间的实际区别。我觉得张的"太虚"其实是有含义的，这个意思与"气"不同，它是"气"存在的基础。但它是一个纯粹的，是"真实"的东西，是清晰的、空的、空的，但不能说"太假了"而气体是另一回事，气体其实是"太虚"的最后基础，但气体是一种自如其冲的东西。你有不同的观点，所以不同的理解。
我同意，张的学术思想体系确实早于第二次旅程，特别是在小课程思想形成之前。常昕教授说，后来的双向弟子有点像二门课的批评"肆无忌惮"，张和双向观点不同，也就是说，"抛弃自己学到的东西"有点过分了，怎么会呢？你说这一点是正统的论证，也可以称为"争辩"，你指出的这个问题是对的，其实是有这样的趋势的，比如陆香山和朱琦互不买账，用他们对道家问题有不同的理解。
三
徐宁：今天的四位嘉宾学术对话代表了国内张某研究的一流水准，真的是用善意、用学会倾听、用公开辩论做到的。张说，"为圣校跟进"，我们今天也是"为跨渠道跟进学校"，讲好故事，发扬学校精神，坚定文化自信。今天的辩论到此结束。再次感谢四位嘉宾的精彩论证，谢谢大家！
（文字整理：王文轩、孙德仁）
光明日报 （2020年9月11日）