专访霸菱集团CEO迈克尔·弗雷诺： 没有人能拥有所有正确的答案

来源丨资本配置者

编者按

Barings（霸菱集团）是全球领先的资产管理机构，截至3月31日，Barings共计管理了4060亿美元的资产。

迈克尔·弗雷诺（Michael Freno）是Barings的董事长兼首席执行官，他2005年到巴布森资本（Barings的前身）工作，一直到2020年担任Barings董事长兼CEO。在采访中，弗雷诺讨论了Barings的一系列战略性收购，以及如何从一家商业银行的资产管理部门转型为独立公司。

在展望未来时，弗雷诺表达了对公司增长和市场份额扩张的期望，他认为，通过持续的增长和良好的收购，霸菱集团能够在未来的市场中占据有利位置。

最后，弗雷诺在个人生活方面分享了他的一些爱好和习惯，如早起和钓鱼，他会在每天4:00起床，20:30分入睡，这让他有高效的思考时间。他还提到了在他的职业生涯中影响最大的人，包括他的青少年足球教练和在普华永道的前同事，他们教会了他团队合作和关怀他人的重要性。

精彩语录

1. 保险公司天生需要资产管理能力，两者之间存在共生关系。

2. 作为公司所有者的投保人希望获得稳定和不断增长的红利，这与投资组合偏重于固定收益类型的回报非常吻合。

3. 资产管理领域的收购必须符合文化和战略，而不仅仅是为了规模而收购。

4. 每当你晋升到一个新的岗位上，最难的事情之一就是停止做你以前做过的事情。

5. 没有人能拥有所有正确的答案。你也不应该期望自己有。但你周围的人会有你缺失的答案。

Barings的成长和壮大

Q： 带我们回顾一下你是如何领导Barings到今天这一步的吧！

A：我毕业于弗曼大学（Furman University），主修会计专业，最初就职于库珀·莱布蓝德国际会计公司（Coopers & Lybrand）。我在审计部门工作了几年，很快就察觉到那不是我长期想要的职业。虽然学到了很多，但我不会拿会计作为我的职业，会计知识非常有用，而且我还建议我的孩子们学习会计专业。只是它不适合我。

于是，我转到了税务部门，后来发现这可能也不是最适合我的工作。之后我到一家小型对冲基金公司担任财务总监，“小型”是指我们有五个人。我们取得了一些成功，有了很大的发展。小公司发展壮大的结果是，我开始拥有各种不同的名头，这确实给了我机会，让我不再只做会计工作，而是开始利用会计技能为公司做承保。

我开始做交易，重心转向不良债务，因此我能够专注于基本现金流，这是我非常喜欢的事情，通过查看财务报表，通过10-Ks和10-Qs分析和建立一家公司。

就这样，我一直工作到2005年，然后有机会来到当时的巴布森资本，它是Barings的前身公司之一。我加入高收益投资部，管理投资组合，开始担任各种职务，管理美国高收益业务，成立了全球高收益集团，这是当时同类公司中最早成立的集团之一，最终还负责其他投资团队。后来很幸运，当然也很荣幸，我在2020年被任命为Barings的董事长兼首席执行官。

Q： 与风险投资相比，固定收益、不动产和实物资产这一系列具有类似的风险偏好。我很好奇作为母公司的保险公司是如何影响和思考风险与投资的。

A：我们中的大多数人都有投资固定收益的背景，所以大家都有一种下行保护的心态。当我开始关注信贷时，我很早就意识到，信贷是每时每刻都在为你工作的资产类别之一。你无时无刻不在累积息票。因此，如果能正确地将损失降到最低，就能获得丰厚的回报，但有时你必须降低风险等级，才能找到更有吸引力的回报，有时你还可以通过不良资产和其他替代品来获取一些资本增值。这就是我们看待房地产的方式，但我们所做的大部分投资都是真正能产生现金流的投资。

我们通过私募股权投资和基金投资来补充这一点，但考虑到我们来自保险公司的基因和传统，我们是一家互助公司，我们的投保人是公司的最终所有者，他们寻求稳定和不断增长的红利，这与我们以固定收益类投资为主的投资组合非常契合。

Barings的未来发展

Q：您经常倡导的其他核心价值观是什么？

A：尊重。我们以团队合作的方式管理一切。我们的所有产品都有投资委员会。我们没有明星投资组合经理。我们拥有天赋异禀的个体，他们集体协作的力量要比个人强大得多。这不仅适用于我们通常所说的前台或投资人员。这是我们在整个组织中灌输的理念。因为我认为，资产管理行业经常忽视的一点是，加强运营能力、重视对科技的投资以及确保一切可以持续正常工作的重要性。

我们刚刚经历了为期三年的技术转型。每个人都参与其中。当我们开始这个工程时，我们对每个人说：“每个人都会得到他们想要的 75% 到80%，这意味着你们都会同样不开心。但好消息是，你们会得到自己想要的75%到80%”。我想，当每个人都一遍又一遍地听到这句话时，他们会说：“好吧，我们知道，从长远来看，这才是对企业最有利的”。这真是一件不可思议的事情。但压力也是可想而知的。我们的系统从30多个减少到7个。当我和董事会谈起这件事时，我非常自豪地看到整个团队的2000多人都在朝着同一个方向努力。这真是太棒了。

Q：在如何管理大型组织方面，你学到了什么？

A：我提到了自信谦逊。我早期学到的最好的东西之一就是，没有人知道所有的正确答案，你也不应该期望自己有。但你应该期望的是，你周围的人能够提供你所不知道的答案。三年前踏上这个岗位时，你觉得自己已经准备好了，直到坐上这个位置，你才会觉得：“我不知道的事情还真不少”。我真的很幸运，身边有一个非常棒的团队，我可以说：“我对75%的事情都感到有把握，但是还有25%的事情，伙计们，你们需要给我一些建议。把你们的想法告诉我。告诉我哪里错了。告诉我我的盲点”。

透明度可能是我们一开始就想做的关键事情之一，即在组织上下尽可能多地分享信息，因为在我职业生涯的早期，我一直觉得我宁愿知道一些事情，然后发现我不喜欢，也不愿意在不知情的情况下猜测自己不喜欢。

这只会在组织中滋生焦虑，并且会降低信任度。我们希望给人们提供信息。如果你能给他们直接的信息让他们去处理。大多数情况下，无论人们喜欢与否，他们都能更好地处理信息，但如果你不了解信息，又怀疑什么，那只会让事情变得更糟。因此，我一直努力在管理员工的过程中提供尽可能多的信息，因为这不仅仅是我一个人在管理公司，也不仅仅是我的领导在管理公司。而是 2000 人在管理公司。他们掌握的信息越多，我们的成功率就越高。

Q： 我想谈谈业务战略。在过去的十年中，当然是在Barings这个重新命名的机构诞生之后，我们看到了越来越多的整合，而你们也经历了这样的过程。在收购资产管理公司的过程中，哪些是成功的，哪些是失败的？

A：我们的想法是，我们要对收购进行全面整合。老实说，这并不总是适用于主营业务。在我们考察过的很多企业中，当时的负责人都会说：“我们希望继续成为一个独立的实体。我们希望得到某些支持，但我们知道如何经营自己的业务。让我们自己去经营我们的业务吧。”

我当然同意，他们比我们更懂得如何经营自己的业务，但我认为，从并购战略的角度来说，把东西完全融入公司，让每个人都站在同一战线上，这对我们来说非常重要。我们最近进行了两次非常棒的并购。我说 "奇妙"是因为我们得到的人与我们的文化非常契合。我们刚刚在澳大利亚完成了两笔收购。一个是房地产业务，一个是证券化业务。这两家公司是对我们原有业务的很好补充，将为我们在泛亚太地区建立这些业务奠定基础。其中一项业务，我们磋商了两年，讨论“你对完全整合有多认同，这意味着完全整合、品牌化”。

“这并不意味着我们要参与你们的投资决策过程，因为你们比我们更了解投资”。我们不会强迫你必须做什么。你继续经营你的投资业务。但从人力资源的角度、技术的角度以及所有这些方面来看，我们都希望你们参与其中，我们希望你们拥有与我们相同的文化。我们希望这两者相匹配。这是一个以人为本的企业。我们是一家金融服务公司。我们不生产小部件。没有工厂和制造业。我们的资产是人。

员工有时很出色。有时候，人也会带来麻烦。因此，如果你不能以正确的方式实现文化契合，你就会为失败埋下伏笔。比如，有些时候我们花的时间有点长，也许在整合时没有那么坚持。所以现在，我们最近所做的事情，都是非常直截了当、非常透明的。这就是我们所说的整合。对很多人来说，这不是他们想要的，这没关系，因为有很多多管理人联盟型的企业已经非常成功。只是这与我们Barings想要做的不同。

Q： 我们确实看到这种趋势正在加速发展。就你们而言，这是从保险业开始的，而其他人也在购买保险。保险资产有什么特别之处，让资产管理公司如此青睐？

A：我认为可以从以下几个方面来看：保险公司对资产管理能力的需求是存在的。这两者之间存在一种共生关系，因为保险公司在收取保费后，需要谨慎地进行投资，以便不仅能够满足理赔要求，而且希望为终身寿险保单持有人提供回报。

在很多情况下，这是一种稳定的资金来源，可以让资产管理公司发展业务。因此，我认为，由于保险公司对这种能力有天然的需求，这对资产管理公司也有帮助，因为这是一种更稳定、更长期的资本形式。这是一种非常非常好的关系，可以建立能力，然后向其他第三方展示这些能力。我认为这对资产管理公司和保险公司来说都是一个很好的平衡。

Q： 寻找和完成下一次大型收购的过程是怎样的？

A：这个过程时而令人兴奋，时而令人沮丧，因为你可能会认为你已经具备了一些条件，但你追求的人却对你不感兴趣。这就像约会。

我们看人，我们花很多时间看行业，看其他竞争对手的盈利展示，如果他们是上市公司，他们是如何看待自己的业务的？他们的战略是什么？他们将如何发展？是否与我们的战略相吻合？他们的企业文化与我们的相似吗？然后我们会把范围缩小到一个标的，也许是可操作的，也许是不可操作的，但我们现在还没有任何储备标的。我们一直在寻找。所以，如果大家在听并感兴趣，请给我们打电话。

但我们不会为了合并而合并。在过去的几年里，我们一直在观察大规模的合并。有些非常成功，有些则举步维艰。我认为，如果脱离了战略契合和文化契合，又没有一个强有力的整合计划，这些都会很艰难，因为同样都是人，如果人们不喜欢正在发生的事情，他们就会离开。所以这很难。非常难。

除了你正在进行的所有活动之外，作为公司的领导者，你在回望这一路的成长时，最想探索和改进的领域是哪里？

我喜欢战略。在我任职初期，我还得到了一个非常好的建议，那就是给自己留出时间。每一个投资人的日程表上都是满满当当的，但确保要有留白空间、要有时间思考、有时间去想大事——确保有时间想出让别人觉得你疯了的点子。

我喜欢这方面的工作，我认为我的工作就是要思考未来五年我们的目标是什么？我向我的管理层提出质疑，管理层也向我提出质疑。我们要选择继续走这条路还是退出这个行业。这很难。我想我在这方面已经做得更好了，但我还有很长的路要走，并且学无止境。每天醒来，最令人兴奋的就是你在学习新的东西。如果你有一定的自知之明，你就会知道你永远有很多东西要学，但我喜欢这方面。

个人生活

Q： 在我们结束之前，我想问你几个结束性问题。在工作和家庭之外，你最喜欢的爱好或活动是什么？

A：我喜欢钓鱼。我在佛罗里达州的海湾长大，我以前喜欢咸水鱼，现在我住在北卡罗来纳州的山区附近，喜欢在小溪里钓鱼。我们在北卡罗来纳州的小溪里钓到了在佛罗里达州用来做鱼饵的鱼，但都是小鱼。我花很多时间在飞机上，我也花很多时间在室内，所以我真的很珍惜户外活动的机会。我很幸运，我的妻子和三个儿子也喜欢钓鱼，也许他们只是能勉强接受和我一起钓鱼，但这样我就不用牺牲与他们在一起的时间来做我其他的爱好。

Q： 大多数人都不知道的关于你的一件事是什么？

A：我起得特别早。我的一天通常在凌晨 4:00 之前开始，如果可以的话，我会在 8:30 比我 12 岁的孩子更早睡觉。凌晨四点是我可以思考的时间。晚上八点半是安静的时候。这就是我的生活方式，人们会收到我的电子邮件，但他们知道他们不需要在“正常的时间外回复”。总之，我是个早起的人。凌晨是我最好的思考时间。

Q： 哪两个人对您的职业生涯影响最大？

A：（第一个人）有一个人，绝对的，肯定的，这个人不是我的职业生涯中的一个人，而是我的青少年足球教练。他很早就教导我，没有人是不可或缺的，没有人那么重要。作为一名青少年，我有时对自己很满意，而他告诉我，我们的成败取决于团队，而不是个人，这在我的整个职业生涯中都产生了共鸣。这就是 "自信谦逊 "这句话的由来。他是我在正确的时间遇到的正确的人，这让我永远铭记在心。正因为如此，在团队合作的情况下，我总是能取得成功。

（第二个人）有人问："你是如何在Barings取得今天的成就的？" 好吧，我进入了一个文化、心态和理念都适合我的环境，这是我最舒服的地方。我想，如果我在其他环境中，可能就不会像现在这样在公司取得成功。毫无疑问，杰瑞·兰卡斯特就是他的名字。

（第三个人）与此稍有不同的是，我在普华永道为其税务方面的合伙人工作的时间只有一年半，但他对其团队所表现出的同情和关怀，确实让我为之着迷。我从普华永道离开已经 25 年了，但我仍然会在生日那天接到他的电话。就是这种体贴的程度，让我真正感受到每年4 月 4 日接到他的电话是多么重要。

正是这些小事让我学会了很多，我希望这些小事能教会我一些东西，让我成为一个更好的领导者。

Q： 你收到过的最好的建议是什么？

A：第一，不要把自己看得太重。如果我们退一步，能够开怀大笑，我们的生活就会变得有趣。第二，实际上，作为职业生涯的开始，我也试图给年轻人这样的建议：如果你不喜欢你正在做的事情，不喜欢你正在做事的地方，或者不喜欢和你一起做这件事的人，那就离开吧。因为如果你有求知欲，热爱你正在做的事情，你就会做得更好。

你会在那一行做得更好。如果我们快乐，如果我们满足，如果我们喜欢每天出现在这里，而不是为了错误的原因去做，那么无论我们在做什么，我们都会做得更好。正如我之前提到的，在我早期的会计职业生涯中，我并没有真正爱上它。我喜欢它的方方面面，但我并不热爱它。三者缺一不可。我喜欢我工作的地方，喜欢和我一起工作的人，但不喜欢工作的内容，所以我说，我得去干点别的。这是很简单、很好的建议，但虽然如此简单，我们大多数人却并不经常注意它。

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