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专访|演员高露:女性要学会和自己交朋友

作者:澎湃新闻

高露性格不紧不慢的,语气温柔缓和,就像她的演员职业道路一样平稳顺畅。从《家的N次方》中的栗子姐,不少观众就对高露有了深刻印象,在这之后她也演了不少温婉大气的角色。《知否知否,应是绿肥红瘦》中可怜又可恨的林小娘让更多观众认可她的演技,当时导演李雪告诉她,选择她演林噙霜,就是因为“想找一个一看就不是个坏人的人”。这次在女性题材电视剧《她的城》里,高露饰演的大英则是一个和她本身性格更相近些的角色。

专访|演员高露:女性要学会和自己交朋友

《她的城》剧照,高露 饰 李英男

从人生阶段讲,高露确实已到“中女”的年纪,并且结婚生子,体验过更多身份,也有更多阅历,因此,当她看到《她的城》的剧本,觉得很惊喜,“跟我看到的其他女性题材的剧本有很多不一样,它把三个女性的点和面全部都串起来,形成了一个立体的故事。”上一次她看到喜欢的女性题材影视剧还是《欲望都市》。

《她的城》讲述了三个中年女性完全不同的人生境遇,有生活在豪门斗争中的阔太太艾英,有依然少女心的女律师英小美,也有最接近普通人生活,挣扎在一地鸡毛里的李英男。相比另外两人,李英男的生活最体现现实中所谓“中女”的人生,年轻时努力奋斗,按部就班有了爱情和家庭,中年得到了小晋升,却要面对工作关系户,还要拆东墙补西墙得平衡生活收支,给不靠谱的老公收拾烂摊子。前期的李英男生活尽管令观众最有共鸣,但也最让人恨铁不成钢地想吐槽,为什么不反抗?为什么不离婚?

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《她的城》剧照

高露看到剧本时,其实有同样的心情,“她太不容易了,而且会觉得她怎么性格这么好被别人拿捏,为她抱不平,她就像软柿子一样,谁都可以捏你一下。”但逐渐了解大英的人生后,她构建起一个更完整的“她”,高露尤其喜欢李英男有大段心理独白这一设计,但最终在成片中被剪了一些,她也觉得可惜。

“大英有她飒爽的那一部分,但更多给人的感觉是比较唯唯诺诺,讨好型人格,她有比较大段的内心独白,是那种有点黑色幽默,又带有一点点囧的感觉,她代表着一类女性会遇到的境况。我们老说喜剧的内核其实来源于悲剧,当然大英称不上悲剧,但是有一些作为成年女性的无奈,有一些让人值得去寻味的东西。可能十几岁或者是二十几岁的姑娘们去看,有些人能够理解,有些人不能理解,但是没有关系,随着年龄的增长和阅历的加深,多多少少会遇到类似的事发生在身边。”

一点阿Q精神

乍一看,李英男似乎是一个有些软弱,不够个性不够特别的人,尤其是剧集前期,李英男不断遇到中女会遇上的各种人生难题,集中在婚姻和工作上。

有一幕戏,当李英男疲惫地从公司回家,却发现丈夫徐辛和孩子都不在,紧接着接到电话,醉酒的老公带着孩子在路上和别人发生了冲突,她连拖鞋都没来得及换就冲出去了,现场一片混乱,醉醺醺的徐辛不仅没看好儿子,还对救下孩子的路人撒酒疯。李英男试图处理但谁也拉不住,最后只能跪下,让代驾不要和醉酒的丈夫计较。这一幕让李英男人生的疲惫感和悲剧感达到巅峰,但也确实不可避免显得比较浮夸。

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《她的城》剧照

高露坦言,这场戏讨论了很久,要不要跪,有没有必要跪,有很多建议和声音。最后高露认为从一个母亲的角度出发,她认为李英男不是为徐辛跪下,而是为了孩子和疲惫的自己,这个跪就显得合理了。

“如果说司机不救孩子,孩子可能就会出现危险,作为一个母亲,我的感觉是可以为孩子放下任何尊严。在那个环境当中,出来着急,钱和手机都没带,那一刻她也累了一天了,解释什么呢?她处于很崩溃的状态里,没有人会听太多解释,只有你的举动能够让别人看到你想要什么,跪下道歉,这是最直接最大的冲击力。作为一个母亲,什么脸面尊严,什么理性,都不重要,只要我的孩子是安全的健康的就可以。”

在外有如此崩溃的瞬间,但在回家的一刻,李英男仿佛换了个人,恢复了精英女性的体面,没有大吵大闹,而是安静理性地把丈夫孩子都安抚睡着,高露对这种反差理解为习惯性。

“回家之后的一切,是她生活中的一种常态,两个人在一起也许十多年了,她老公一直都是这样的,喝醉这个事情不是第一次发生,已经维持了一段时间了,要不然大英怎么可能从第一集开始就想离婚。”

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《她的城》剧照

同样引起讨论的,还有李英男面对年轻的女下属蹬鼻子上脸对自己的羞辱时的忍耐力,李英男常常打落牙齿和血吞,甚至职位被对调也愿意忍耐。在高露看来,有这样的忍耐力,其一是因为李英男的善良和阿Q精神,尤其是前者,和高露自己的性格也有接近之处。

“大英是一个知世故而不世故的人,她遇到生活的困惑时,可能不知道应该去往哪个方向,有一些话说出来就会伤害到别人。我理解她,大英确实是一类人。我生活当中也有困难,我会想一个方法去让大家都舒服,只让自己或者对方舒服,那都不叫舒服。我也希望做什么事情都要首先要站在别人的角度去考虑。观众可能更想看到的是我扇你一个巴掌你扇我一个巴掌,那种很解气的对抗模式,但其实大英不是没有对抗,她只是有太多压力责任扛在身上。”

“李英男有一点阿Q精神,遇到什么困难,骨子里面还是一乐,想着明天可能会更好。”而这也是她喜欢李英男这个人物的原因,“希望能给大家传达一些向上的东西,生活没有那么多十全十美,但即便如此,也要积极也要向上,不要轻易说我不行。”

“李英男没赶上好的原生家庭,她父母有些重男轻女,所以前期就是讨好型人格,这是从小养成的习惯。但是,也说明她是目标感非常明确的人,她需要拿20万股。只要能拿到,受什么委屈都可以。”

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《她的城》剧照

女性的飒很重要

提到离婚,则是这个人物贯穿始终的主题,也招来最多的“吐槽”,从观众的角度说,丈夫徐辛开篇就找李英男借钱发工资,发酒疯,搞砸认识投资人的机会,拿着给儿子存的钱去投资亏完,后面带着孩子时还喝醉导致孩子遇险……这样的婚不离令人气愤。说到此处,高露说道,其实看到观众的吐槽时有些出乎意料,或许因为她演过李英男,在李英男的眼中,徐辛固然令人生气,但并不算是太过糟糕的另一半,只是在经历和李英男一样的不顺利的人生阶段。

“他有时候不靠谱,他不着调,他想成功,但他也非常善良。”

在高露看来,李英男不选择立刻离婚的原因也是徐辛并非一个恶人,“其实他只是太容易相信别人了,他也是很着急在赚钱,本质上是一个出发点好的人。幼稚不一定是贬义词,他很天真,没有那么得志,但也许下个十年运气就来了。”

而在李英男的性格和价值观中,最重要的是徐辛是否有担当和勇气,“徐辛对家里掏心掏肺,谁敢欺负李英男,他就去欺负谁,面对这样一个男人,大英又这么善良,肯定不会看不上他。”

另外,在走进李英男的人生后,更加能共情她的挣扎和迷茫,除了柴米油盐的生活,爱情也是婚姻里重要的根基,“进入到角色以后,我觉得老公对我挺好,分开了我可能过得更好,但我还能再找到一个像他这么爱我的男人吗?她其实不希望自己离婚,因为她不觉得徐辛不爱自己了。”

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《她的城》剧照

高露和徐辛扮演者王龙正一起分析这一对的关系,努力做一些体现爱情的设计,“如果说没有爱撑着的话,他们两个人不可能还过这么多年,生活其实就是一地鸡毛和柴米油盐,和恋爱的时候完全不一样,但是在一地鸡毛里,我们可以去抓一些小的温情的东西。”比如徐辛接送儿子,尽力不给工作忙碌的李英男添麻烦,眼神和心思都透露出对李英男的耐心和爱,哪怕吵架的时候也没有显出厌恶感。

作为和剧中李英男差不多年纪的女性,也有一个家庭,高露能理解李英男在考虑离婚问题时慎重到要写下来,如何分钱,如何各自生活,尤其是孩子怎么办,“作为30+的女性,她面临的年龄问题,工作问题,孩子的问题,还是要考虑全面一些,不能说想分开就分开,想在一起就在一起。”

当然,在看到观众,尤其是女性观众的气愤和吐槽后,高露也很开心,“我作为观众我也希望她可以早点和老公分开,有一个新的开始。现在女性比较独立,没有依附于谁,造成了损失就应该离婚。我很高兴于现在女性的这种觉醒。”

但她不觉得李英男是否离婚是评价一部女性题材剧的关键,“女性题材,首先这个女主三观得正,她必须得善良,是积极向上的,我觉得就够了。另外,飒也是很重要的,这个字解开也很巧妙,是风中独立的感觉,有的时候可能会像男人似的独当一面,但可能在男人面前的时候又会是一个女人。”

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《她的城》剧照

你最好的朋友是自己

高露给李英男做了不少细节上的设计,比如脸上的一些微表情变化,前期更多的微表情是囧,一直在表达我怎么办?我能做什么?当她自己创业了,她的语言和表情都更坦然,包括在离婚的问题上,都更有底气。

高露认为,尽管生活没有给李英男太多“糖果”但也造就了她的成长,“女性的成长在婚后尤其很快,更加知道什么叫独立,以前一人吃饱全家不饿,也不会想父母,只有生过宝宝才知道母亲的伟大,现在我过生日我都会给我妈买礼物,我小的时候根本就想不到,我觉得应该说一句谢谢妈妈把我带到这个世界。有了宝宝之后,上有老下有小的责任都进入你的生活。你不可能跟谁说我特别不容易,请问谁容易?谁能够理解你的这份不容易?我觉得没有什么可以去解释或者去诉苦的,肯定有比你更苦的。”

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《她的城》剧照

当下热门女性议题中有一个“girls help girls”,也就是讲述女性之间的友谊和互助。《她的城》以30岁以上的女性作主角,在讲述这个议题时很有意思,剧中三个女性是朋友,却又阶层分明,性格不同,尤其是到了30多岁,她们之间的聚会不再像小女孩一样只顾着吐槽遇到的糟心事,更多的交集有帮忙,有建议,也有隐瞒。

高露不觉得这是在表明中年女性的友情不单纯,相反,是体现了最真实的人性和友情。

“大英来只是不希望有太多的利益掺杂在友情里,她又是一个那么爱面子的人,她是有骨气的,只是可能是被很多现实问题磨得没有棱角了。我身边有过这样的朋友,年轻的时候是很有棱角的一个人,可能过了很长一段时间再见的时候,觉得她圆润了很多,随和了很多,也不愿意再发表自己的意见了。其实她们的友情就是相互给予,像抬轿子一样,艾英知道大英过得不好,但她在帮助的同时也给足了你面子。小美也是点到为止,也没有八卦来八卦去。”

这种相互给予的友谊,也是高露认可的,到了一定年纪后,女性之间友情和互助的模样。

“这就是我喜欢的地方,故事反映了女性的困境和成长,但女性角色间绝对不是刨根问底的方式,给观众的留白还挺多的。人就是这样的,再好的朋友,愿意主动去说的时候,我听,不愿意主动去说的时候,我就当什么都不知道。中国有句俗语大概意思是,说话要说一半留一半,一个人真的想让你去帮忙的时候,一定会跟你说的。当然了你能有能力去帮助的时候,肯定也会帮,没有能力帮的时候就不会帮了,这反而是我觉得有友情的微妙有魅力之处,成年人之间的帮忙已经不是我帮着你说,他怎么能这样?如果吐槽完了不解决问题还是没有用,对方也就不会开口。现在想的是解决方法,以前可能是一起吐槽。闺蜜们的成长就是从一起吐槽变成了找解决的方法。”

但高露也感慨,朋友再好,女性依然应该首先和自己相处,“当肩上的东西越来越多,女性要学会和自己交朋友。你最好的朋友是自己,就永远不会孤单,除了父母,没有人会一辈子支持你。”

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《她的城》剧照

如何面对中年危机

显然这个故事中人物的年纪,是要讨论女性中年危机的问题。高露觉得,是人就要面对中年危机,这是逃不掉的,“在30到50岁这十几二十年里,焦虑感会非常大,因为你承上也启下了,夫妻双方的磨合,怎么样面对衰老,接受衰老,怎么样把心态捋得很顺,引发了焦虑。”

她笑称,自己总是在过生日那一天最焦虑,“除了感谢我妈妈之外,每次都想着我又大了一岁。”但她调整得很好,一般到第二天就好了,并不是没有焦虑了,只是接受了和焦虑相处,“开心也是一天,焦虑也是一天,为什么不开心呢?这个焦虑本身不是一天两天的,因为年龄问题,没有好角色找我,我也会焦虑,但是心里要知道这是个现实问题,要学会接受现实,成长的过程就是不停地学会接受现实。其次要让你自己变得更好。”她的解决方法是到了中年,多增加兴趣爱好,注意力不要放在那些会引发焦虑的问题上。

高露很会调整心态,女演员的中年危机或许包含有生孩子这一点,有资料显示,在《知否知否,应是绿肥红瘦》开机时,高露刚刚生了孩子才几个月,她就必须离开孩子离开家人去工作,她回忆,当时在剧组半夜做梦都会哭,“刚开始我非常想我的孩子,现在的交通很方便,没戏的时候,可以回家去看孩子,慢慢就习惯了,孩子再稍微大点的时候,我基本上一直带着他在身边,直到他三岁上幼儿园。”

专访|演员高露:女性要学会和自己交朋友

《知否知否,应是绿肥红瘦》剧照,高露 饰 林小娘

但谈及此事,她并不觉得自己似乎受了很大委屈,“我孩子很小的时候我就要去工作,正好在哺乳期的时候,我得去厕所解决这个事,情感上最难的时候,我没有跟任何人讲过,我觉得这就是属于我自己的一个经历。我没有想那么多,我只是希望我的演艺之路可以长一些,所以工作是放不下的,演员这个职业我放不下,因为我很爱演戏。所以我都安排好了,并不是说撒手不管了,我24小时电话一直开机,想他的时候也可以视频,难过是正常的一个心理,难过一阵就好了。但不去做演员我也会哭。”

高露对此想得很明白,“作为一个职业女性,你不得不去面对,就是要自己去承担,你要想清楚你自己现在在干嘛,千万不能在这种事情上纠结。要在这种事上纠结,就暂时不要生,我觉得这些所有的事情都要想清楚了再做。”

天使宝宝

高露温婉善良的性格从小到大从未改变,她形容自己是个“天使宝宝”,在外人看来是令人羡慕的乖乖女。妈妈是演员,小时候高露成长在充满艺术氛围的大院里,在四五岁时就第一次登台表演话剧,还参演过一些电视剧,“小时候确实有人夸,就说夸这孩子不紧张,挺有灵气的,但我没有太拿这个话当回事儿。”

因为小时候很爱看马戏团表演,她一度想过要做驯兽师,“我喜欢小动物,虽然可能语言不通,但是看到它们萌萌的状态就会很喜欢。以前还有很多杂技团表演,当然我长大以后知道动物表演不好,动物还是需要去大自然,但是小时候觉得那些小狗很可爱,它们可以听我的话真好。”再长大一点,她也很喜欢画画,想做一个画家。

但高露坦言,自己是个很晚熟的小孩,相比一些演员从小就笃定自己的事业,她一直都不太明确自己未来要做什么,“今天喜欢这个,明天又是那样的想法”,但她没有过叛逆期,因此当母亲建议她考中戏时,她也顺理成章去考上了,没有太大的波澜,“到真正上了大学接触到了表演艺术,我才真正了解这份职业的责任。”

当时她对从事表演行业不是太自信,因为有些社恐,不爱和人打交道,“如果按照当时老师来讲就不适合做演员,因为表演要外放,要看各种各样的事情,交各种各样的朋友,要观察体验生活。”最终她找到了一个自洽的程度,“我并没有改变自己很多,我本来不爱说话,只是在某种时刻我会去改变,那就去观察,毕竟它能给我带来帮助。我不想放弃,我可以从中得到快乐,体验不同的人生。”

体验了多种人生后,演员也有自己的职业苦恼,比如高露常常演妻子,演同一类性格的角色,因此在多年的演戏生涯里,最大的变化是对剧本的要求,“观众也看了你很多的角色,肯定是希望接到更好,更有挑战性的角色。我希望我自己在表演上有变化,但是我知道真的很难,演员就是这样,在这贴脸的基础上,还要让这个角色有变化,有成长,并且又让大家知道高露虽然演了这个角色,但是跟以前演的不一样,很难。演员个人的成长也是角色的成长,我希望是这样,我现在也觉得细腻很重要,跟原来比,我更细腻了,内心也好,表情也好,不理解一个人物的时候,我就不知道会呈现出什么样的东西,也许都是机械的表演了。”

虽然做上演员时懵懵懂懂,但晚熟的熟总会到来,高露现在非常笃定自己的人生目标,“我没有那么宏伟的目标,只是我要演戏演一辈子。”

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