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專訪|演員高露:女性要學會和自己交朋友

作者:澎湃新聞

高露性格不緊不慢的,語氣溫柔緩和,就像她的演員職業道路一樣平穩順暢。從《家的N次方》中的栗子姐,不少觀衆就對高露有了深刻印象,在這之後她也演了不少溫婉大氣的角色。《知否知否,應是綠肥紅瘦》中可憐又可恨的林小娘讓更多觀衆認可她的演技,當時導演李雪告訴她,選擇她演林噙霜,就是因為“想找一個一看就不是個壞人的人”。這次在女性題材電視劇《她的城》裡,高露飾演的大英則是一個和她本身性格更相近些的角色。

專訪|演員高露:女性要學會和自己交朋友

《她的城》劇照,高露 飾 李英男

從人生階段講,高露确實已到“中女”的年紀,并且結婚生子,體驗過更多身份,也有更多閱曆,是以,當她看到《她的城》的劇本,覺得很驚喜,“跟我看到的其他女性題材的劇本有很多不一樣,它把三個女性的點和面全部都串起來,形成了一個立體的故事。”上一次她看到喜歡的女性題材影視劇還是《欲望都市》。

《她的城》講述了三個中年女性完全不同的人生境遇,有生活在豪門鬥争中的闊太太艾英,有依然少女心的女律師英小美,也有最接近普通人生活,掙紮在一地雞毛裡的李英男。相比另外兩人,李英男的生活最展現現實中所謂“中女”的人生,年輕時努力奮鬥,按部就班有了愛情和家庭,中年得到了小晉升,卻要面對工作關系戶,還要拆東牆補西牆得平衡生活收支,給不靠譜的老公收拾爛攤子。前期的李英男生活盡管令觀衆最有共鳴,但也最讓人恨鐵不成鋼地想吐槽,為什麼不反抗?為什麼不離婚?

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《她的城》劇照

高露看到劇本時,其實有同樣的心情,“她太不容易了,而且會覺得她怎麼性格這麼好被别人拿捏,為她抱不平,她就像軟柿子一樣,誰都可以捏你一下。”但逐漸了解大英的人生後,她建構起一個更完整的“她”,高露尤其喜歡李英男有大段心理獨白這一設計,但最終在成片中被剪了一些,她也覺得可惜。

“大英有她飒爽的那一部分,但更多給人的感覺是比較唯唯諾諾,讨好型人格,她有比較大段的内心獨白,是那種有點黑色幽默,又帶有一點點囧的感覺,她代表着一類女性會遇到的境況。我們老說喜劇的核心其實來源于悲劇,當然大英稱不上悲劇,但是有一些作為成年女性的無奈,有一些讓人值得去尋味的東西。可能十幾歲或者是二十幾歲的姑娘們去看,有些人能夠了解,有些人不能了解,但是沒有關系,随着年齡的增長和閱曆的加深,多多少少會遇到類似的事發生在身邊。”

一點阿Q精神

乍一看,李英男似乎是一個有些軟弱,不夠個性不夠特别的人,尤其是劇集前期,李英男不斷遇到中女會遇上的各種人生難題,集中在婚姻和工作上。

有一幕戲,當李英男疲憊地從公司回家,卻發現丈夫徐辛和孩子都不在,緊接着接到電話,醉酒的老公帶着孩子在路上和别人發生了沖突,她連拖鞋都沒來得及換就沖出去了,現場一片混亂,醉醺醺的徐辛不僅沒看好兒子,還對救下孩子的路人撒酒瘋。李英男試圖處理但誰也拉不住,最後隻能跪下,讓代駕不要和醉酒的丈夫計較。這一幕讓李英男人生的疲憊感和悲劇感達到巅峰,但也确實不可避免顯得比較浮誇。

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《她的城》劇照

高露坦言,這場戲讨論了很久,要不要跪,有沒有必要跪,有很多建議和聲音。最後高露認為從一個母親的角度出發,她認為李英男不是為徐辛跪下,而是為了孩子和疲憊的自己,這個跪就顯得合理了。

“如果說司機不救孩子,孩子可能就會出現危險,作為一個母親,我的感覺是可以為孩子放下任何尊嚴。在那個環境當中,出來着急,錢和手機都沒帶,那一刻她也累了一天了,解釋什麼呢?她處于很崩潰的狀态裡,沒有人會聽太多解釋,隻有你的舉動能夠讓别人看到你想要什麼,跪下道歉,這是最直接最大的沖擊力。作為一個母親,什麼臉面尊嚴,什麼理性,都不重要,隻要我的孩子是安全的健康的就可以。”

在外有如此崩潰的瞬間,但在回家的一刻,李英男仿佛換了個人,恢複了精英女性的體面,沒有大吵大鬧,而是安靜理性地把丈夫孩子都安撫睡着,高露對這種反差了解為習慣性。

“回家之後的一切,是她生活中的一種常态,兩個人在一起也許十多年了,她老公一直都是這樣的,喝醉這個事情不是第一次發生,已經維持了一段時間了,要不然大英怎麼可能從第一集開始就想離婚。”

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《她的城》劇照

同樣引起讨論的,還有李英男面對年輕的女下屬蹬鼻子上臉對自己的羞辱時的忍耐力,李英男常常打落牙齒和血吞,甚至職位被對調也願意忍耐。在高露看來,有這樣的忍耐力,其一是因為李英男的善良和阿Q精神,尤其是前者,和高露自己的性格也有接近之處。

“大英是一個知世故而不世故的人,她遇到生活的困惑時,可能不知道應該去往哪個方向,有一些話說出來就會傷害到别人。我了解她,大英确實是一類人。我生活當中也有困難,我會想一個方法去讓大家都舒服,隻讓自己或者對方舒服,那都不叫舒服。我也希望做什麼事情都要首先要站在别人的角度去考慮。觀衆可能更想看到的是我扇你一個巴掌你扇我一個巴掌,那種很解氣的對抗模式,但其實大英不是沒有對抗,她隻是有太多壓力責任扛在身上。”

“李英男有一點阿Q精神,遇到什麼困難,骨子裡面還是一樂,想着明天可能會更好。”而這也是她喜歡李英男這個人物的原因,“希望能給大家傳達一些向上的東西,生活沒有那麼多十全十美,但即便如此,也要積極也要向上,不要輕易說我不行。”

“李英男沒趕上好的原生家庭,她父母有些重男輕女,是以前期就是讨好型人格,這是從小養成的習慣。但是,也說明她是目标感非常明确的人,她需要拿20萬股。隻要能拿到,受什麼委屈都可以。”

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《她的城》劇照

女性的飒很重要

提到離婚,則是這個人物貫穿始終的主題,也招來最多的“吐槽”,從觀衆的角度說,丈夫徐辛開篇就找李英男借錢發工資,發酒瘋,搞砸認識投資人的機會,拿着給兒子存的錢去投資虧完,後面帶着孩子時還喝醉導緻孩子遇險……這樣的婚不離令人氣憤。說到此處,高露說道,其實看到觀衆的吐槽時有些出乎意料,或許因為她演過李英男,在李英男的眼中,徐辛固然令人生氣,但并不算是太過糟糕的另一半,隻是在經曆和李英男一樣的不順利的人生階段。

“他有時候不靠譜,他不着調,他想成功,但他也非常善良。”

在高露看來,李英男不選擇立刻離婚的原因也是徐辛并非一個惡人,“其實他隻是太容易相信别人了,他也是很着急在賺錢,本質上是一個出發點好的人。幼稚不一定是貶義詞,他很天真,沒有那麼得志,但也許下個十年運氣就來了。”

而在李英男的性格和價值觀中,最重要的是徐辛是否有擔當和勇氣,“徐辛對家裡掏心掏肺,誰敢欺負李英男,他就去欺負誰,面對這樣一個男人,大英又這麼善良,肯定不會看不上他。”

另外,在走進李英男的人生後,更加能共情她的掙紮和迷茫,除了柴米油鹽的生活,愛情也是婚姻裡重要的根基,“進入到角色以後,我覺得老公對我挺好,分開了我可能過得更好,但我還能再找到一個像他這麼愛我的男人嗎?她其實不希望自己離婚,因為她不覺得徐辛不愛自己了。”

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《她的城》劇照

高露和徐辛扮演者王龍正一起分析這一對的關系,努力做一些展現愛情的設計,“如果說沒有愛撐着的話,他們兩個人不可能還過這麼多年,生活其實就是一地雞毛和柴米油鹽,和戀愛的時候完全不一樣,但是在一地雞毛裡,我們可以去抓一些小的溫情的東西。”比如徐辛接送兒子,盡力不給工作忙碌的李英男添麻煩,眼神和心思都透露出對李英男的耐心和愛,哪怕吵架的時候也沒有顯出厭惡感。

作為和劇中李英男差不多年紀的女性,也有一個家庭,高露能了解李英男在考慮離婚問題時慎重到要寫下來,如何分錢,如何各自生活,尤其是孩子怎麼辦,“作為30+的女性,她面臨的年齡問題,工作問題,孩子的問題,還是要考慮全面一些,不能說想分開就分開,想在一起就在一起。”

當然,在看到觀衆,尤其是女性觀衆的氣憤和吐槽後,高露也很開心,“我作為觀衆我也希望她可以早點和老公分開,有一個新的開始。現在女性比較獨立,沒有依附于誰,造成了損失就應該離婚。我很高興于現在女性的這種覺醒。”

但她不覺得李英男是否離婚是評價一部女性題材劇的關鍵,“女性題材,首先這個女主三觀得正,她必須得善良,是積極向上的,我覺得就夠了。另外,飒也是很重要的,這個字解開也很巧妙,是風中獨立的感覺,有的時候可能會像男人似的獨當一面,但可能在男人面前的時候又會是一個女人。”

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《她的城》劇照

你最好的朋友是自己

高露給李英男做了不少細節上的設計,比如臉上的一些微表情變化,前期更多的微表情是囧,一直在表達我怎麼辦?我能做什麼?當她自己創業了,她的語言和表情都更坦然,包括在離婚的問題上,都更有底氣。

高露認為,盡管生活沒有給李英男太多“糖果”但也造就了她的成長,“女性的成長在婚後尤其很快,更加知道什麼叫獨立,以前一人吃飽全家不餓,也不會想父母,隻有生過寶寶才知道母親的偉大,現在我過生日我都會給我媽買禮物,我小的時候根本就想不到,我覺得應該說一句謝謝媽媽把我帶到這個世界。有了寶寶之後,上有老下有小的責任都進入你的生活。你不可能跟誰說我特别不容易,請問誰容易?誰能夠了解你的這份不容易?我覺得沒有什麼可以去解釋或者去訴苦的,肯定有比你更苦的。”

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《她的城》劇照

當下熱門女性議題中有一個“girls help girls”,也就是講述女性之間的友誼和互助。《她的城》以30歲以上的女性作主角,在講述這個議題時很有意思,劇中三個女性是朋友,卻又階層分明,性格不同,尤其是到了30多歲,她們之間的聚會不再像小女孩一樣隻顧着吐槽遇到的糟心事,更多的交集有幫忙,有建議,也有隐瞞。

高露不覺得這是在表明中年女性的友情不單純,相反,是展現了最真實的人性和友情。

“大英來隻是不希望有太多的利益摻雜在友情裡,她又是一個那麼愛面子的人,她是有骨氣的,隻是可能是被很多現實問題磨得沒有棱角了。我身邊有過這樣的朋友,年輕的時候是很有棱角的一個人,可能過了很長一段時間再見的時候,覺得她圓潤了很多,随和了很多,也不願意再發表自己的意見了。其實她們的友情就是互相給予,像擡轎子一樣,艾英知道大英過得不好,但她在幫助的同時也給足了你面子。小美也是點到為止,也沒有八卦來八卦去。”

這種互相給予的友誼,也是高露認可的,到了一定年紀後,女性之間友情和互助的模樣。

“這就是我喜歡的地方,故事反映了女性的困境和成長,但女性角色間絕對不是刨根問底的方式,給觀衆的留白還挺多的。人就是這樣的,再好的朋友,願意主動去說的時候,我聽,不願意主動去說的時候,我就當什麼都不知道。中國有句俗語大概意思是,說話要說一半留一半,一個人真的想讓你去幫忙的時候,一定會跟你說的。當然了你能有能力去幫助的時候,肯定也會幫,沒有能力幫的時候就不會幫了,這反而是我覺得有友情的微妙有魅力之處,成年人之間的幫忙已經不是我幫着你說,他怎麼能這樣?如果吐槽完了不解決問題還是沒有用,對方也就不會開口。現在想的是解決方法,以前可能是一起吐槽。閨蜜們的成長就是從一起吐槽變成了找解決的方法。”

但高露也感慨,朋友再好,女性依然應該首先和自己相處,“當肩上的東西越來越多,女性要學會和自己交朋友。你最好的朋友是自己,就永遠不會孤單,除了父母,沒有人會一輩子支援你。”

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《她的城》劇照

如何面對中年危機

顯然這個故事中人物的年紀,是要讨論女性中年危機的問題。高露覺得,是人就要面對中年危機,這是逃不掉的,“在30到50歲這十幾二十年裡,焦慮感會非常大,因為你承上也啟下了,夫妻雙方的磨合,怎麼樣面對衰老,接受衰老,怎麼樣把心态捋得很順,引發了焦慮。”

她笑稱,自己總是在過生日那一天最焦慮,“除了感謝我媽媽之外,每次都想着我又大了一歲。”但她調整得很好,一般到第二天就好了,并不是沒有焦慮了,隻是接受了和焦慮相處,“開心也是一天,焦慮也是一天,為什麼不開心呢?這個焦慮本身不是一天兩天的,因為年齡問題,沒有好角色找我,我也會焦慮,但是心裡要知道這是個現實問題,要學會接受現實,成長的過程就是不停地學會接受現實。其次要讓你自己變得更好。”她的解決方法是到了中年,多增加興趣愛好,注意力不要放在那些會引發焦慮的問題上。

高露很會調整心态,女演員的中年危機或許包含有生孩子這一點,有資料顯示,在《知否知否,應是綠肥紅瘦》開機時,高露剛剛生了孩子才幾個月,她就必須離開孩子離開家人去工作,她回憶,當時在劇組半夜做夢都會哭,“剛開始我非常想我的孩子,現在的交通很友善,沒戲的時候,可以回家去看孩子,慢慢就習慣了,孩子再稍微大點的時候,我基本上一直帶着他在身邊,直到他三歲上幼稚園。”

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《知否知否,應是綠肥紅瘦》劇照,高露 飾 林小娘

但談及此事,她并不覺得自己似乎受了很大委屈,“我孩子很小的時候我就要去工作,正好在哺乳期的時候,我得去廁所解決這個事,情感上最難的時候,我沒有跟任何人講過,我覺得這就是屬于我自己的一個經曆。我沒有想那麼多,我隻是希望我的演藝之路可以長一些,是以工作是放不下的,演員這個職業我放不下,因為我很愛演戲。是以我都安排好了,并不是說撒手不管了,我24小時電話一直開機,想他的時候也可以視訊,難過是正常的一個心理,難過一陣就好了。但不去做演員我也會哭。”

高露對此想得很明白,“作為一個職業女性,你不得不去面對,就是要自己去承擔,你要想清楚你自己現在在幹嘛,千萬不能在這種事情上糾結。要在這種事上糾結,就暫時不要生,我覺得這些所有的事情都要想清楚了再做。”

天使寶寶

高露溫婉善良的性格從小到大從未改變,她形容自己是個“天使寶寶”,在外人看來是令人羨慕的乖乖女。媽媽是演員,小時候高露成長在充滿藝術氛圍的大院裡,在四五歲時就第一次登台表演話劇,還參演過一些電視劇,“小時候确實有人誇,就說誇這孩子不緊張,挺有靈氣的,但我沒有太拿這個話當回事兒。”

因為小時候很愛看馬戲團表演,她一度想過要做馴獸師,“我喜歡小動物,雖然可能語言不通,但是看到它們萌萌的狀态就會很喜歡。以前還有很多雜技團表演,當然我長大以後知道動物表演不好,動物還是需要去大自然,但是小時候覺得那些小狗很可愛,它們可以聽我的話真好。”再長大一點,她也很喜歡畫畫,想做一個畫家。

但高露坦言,自己是個很晚熟的小孩,相比一些演員從小就笃定自己的事業,她一直都不太明确自己未來要做什麼,“今天喜歡這個,明天又是那樣的想法”,但她沒有過叛逆期,是以當母親建議她考中戲時,她也順理成章去考上了,沒有太大的波瀾,“到真正上了大學接觸到了表演藝術,我才真正了解這份職業的責任。”

當時她對從事表演行業不是太自信,因為有些社恐,不愛和人打交道,“如果按照當時老師來講就不适合做演員,因為表演要外放,要看各種各樣的事情,交各種各樣的朋友,要觀察體驗生活。”最終她找到了一個自洽的程度,“我并沒有改變自己很多,我本來不愛說話,隻是在某種時刻我會去改變,那就去觀察,畢竟它能給我帶來幫助。我不想放棄,我可以從中得到快樂,體驗不同的人生。”

體驗了多種人生後,演員也有自己的職業苦惱,比如高露常常演妻子,演同一類性格的角色,是以在多年的演戲生涯裡,最大的變化是對劇本的要求,“觀衆也看了你很多的角色,肯定是希望接到更好,更有挑戰性的角色。我希望我自己在表演上有變化,但是我知道真的很難,演員就是這樣,在這貼臉的基礎上,還要讓這個角色有變化,有成長,并且又讓大家知道高露雖然演了這個角色,但是跟以前演的不一樣,很難。演員個人的成長也是角色的成長,我希望是這樣,我現在也覺得細膩很重要,跟原來比,我更細膩了,内心也好,表情也好,不了解一個人物的時候,我就不知道會呈現出什麼樣的東西,也許都是機械的表演了。”

雖然做上演員時懵懵懂懂,但晚熟的熟總會到來,高露現在非常笃定自己的人生目标,“我沒有那麼宏偉的目标,隻是我要演戲演一輩子。”

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