美国信用评级下调：策略师说，债务问题没有得到解决

美国财政部长珍妮特·耶伦（Janet Yellen）称惠誉的信用评级下调“完全没有根据”。美国行动论坛主席、国会预算办公室（CBO）前主任道格拉斯·霍尔茨·埃金（Douglas Holtz Eakin）在债务问题仍未解决的情况下，分析了美国对评级下调的反应。Holtz Eakin说：“这是一次针对信使的行动，但信使不是问题所在。

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藤田明子：我们今天的头条新闻，惠誉下调了其对美国的AAA信用评级。该机构指责政治分歧加剧和债务增加。财政部长珍妮特·耶伦谴责此举，用她的话说，这是“完全没有根据的”

我们的下一位客人说惠誉采取了正确的行动。现在加入我们的是美国行动论坛主席、前国会预算办公室主任Douglas Holtz Eakin。今天能和你谈话真是太好了。帮我理解你为什么认为这是有道理的。我也很好奇，在美国勉强避免债务违约几个月后，你对这一切发生的时间有何看法。

道格拉斯·霍尔茨-埃金：嗯，在实质上，你知道，费奇说了三件事。大部分谈话都是关于治理的侵蚀。但他们也指出，重要的是，美国的财政前景严重不可持续，赤字高，债务相对于GDP的比例将越来越高。更重要的是，它没有处理其财政前景的计划。

在实质问题上，美国有一个非常大的问题。这不是新闻。这已经有一段时间了。我认为，我们仍然没有处理好这一问题，这是降级的核心。更具争议的是，治理和财务管理能力受到侵蚀。因此，这就是惠誉现在采取的行动。有很多关于时机的讨论，但我认为时机与此无关。我们遇到问题已经很久了。我们还没有处理好。这是需要处理的，而不是现在正在发生的事情。

如果你看看债务上限，这场斗争，最近的政治冲突，你知道，很多人对此指手画脚，我认为，这实际上是一个很好的例子。这让我们暂停了债务上限，直到2025年1月。太好了，这是这笔交易中唯一的好消息。

实质上，它没有处理预算前景，因为它没有涉及税收。它没有涉及福利项目。这些就是问题所在。它涉及可自由支配的支出。这不是联邦预算的问题。这些上限不太可能成立。国会从来没有遵守自己的上限。

就治理而言，整个事件目前正在年度拨款过程中重新审理。众议院和参议院相距1000亿美元，不太可能达成一致。因此，它没有解决任何财务管理或治理问题。因此，我认为惠誉对证据的解读相当直接。

藤田明子：这是关于这种情况持续了多久？我的意思是，你看看惠誉自己的模型，它显示了对美国治理的担忧，可以追溯到2018年，对吧？那是五年前的事了。它表明，至少在本届政府的领导下，去年正在发生复苏。我的意思是，当然，也许时机并不一定重要，但为什么多年后他们看到了这一点？

道格拉斯·霍尔茨-埃金：我认为这是一个非常奇怪的论点，CEA主席贾里德·伯恩斯坦今天提出的论点是，好吧，在特朗普的领导下，我们应该降级。是的，这是我们应该有的，而不是现在。为什么这是对本届政府所作所为的有力辩护？我的意思是，它没有处理根本问题。它公开表示，作为美国总统，在国情咨文中，我们不应该触及社会保障、医疗保险。如果不让美国走上可持续的道路，就不可能纠正美国的财政状况。

因此，它们实际上是治理问题的一部分。他们指向错误的方向。所以我认为这是一次射杀信使的行动。但信使不是问题所在。问题就是问题。它需要处理。它没有得到处理。

肖娜·史密斯：所以这是有责任的，对吧？我认为，两党都同意这一点，即这些问题，这些财政问题，需要得到解决。你认为惠誉的降级真的会改变局面吗？这将推动双方达成更好的长期解决方案还是更长期的解决方案？

道格拉斯·霍尔茨-埃金：我想是的。我不相信——它是三家评级机构之一。如果我们让标准普尔和穆迪联手下调评级，这将引起很多关注，这将改变信贷利差，对市场产生巨大影响，并可能刺激更多行动。但我不认为这仅仅是惠誉自己的举动，。

藤田明子：你知道，我们今天关注的是市场反应，没有发生的抛售。但你可以说，当你考虑到上次发生的事情时，他们甚至在投资者中也有点自满，认为这次降级的真正含义。我想知道，当你想想现在有多少债务，看看更高利率的环境时，现在这种风险在多大程度上加速了？

道格拉斯-霍尔茨-埃金：当然，联邦预算现在是一个高杠杆、利率暴露的实体。你知道，在接下来的10年里，美国将花费大约80万亿美元$其中10万亿将是以前借款的利息。因此，当你达到预算的1/8，超过12%时，这是一个真正的风险敞口。这应该引起评级机构和所有人的关注。

因此，我希望这种利率环境和预算面临的利率波动将真正刺激一些行动，以控制局势。

肖娜·史密斯：道格，我们收到了穆罕默德·埃利安的来信。今天早些时候，他上了“雅虎财经直播”。他对惠誉的改变持怀疑态度。让我们根据他所说的话快速播放一段录音。

穆罕默德·埃利安：所以我对此唯一的回应是，为什么是现在？惠誉在声明中所说的话在一段时间内都是真实的。那为什么是现在呢？这就解释了我和其他许多人的反应，首先，这是令人惊讶的。第二，当你审视推理的原因时，你会对这件事的时机感到困惑。第三，对我们的观众来说最重要的是，期望这将对收视率敏感的事情产生最小的影响。

肖娜·史密斯：所以道格，我们可以随心所欲地讨论时间。但我们看到了一些担忧，至少目前在股市中是这样。但从你的角度来看，这对经济的影响，为什么需要解决这个问题，以及与之相关的风险。你最想的是什么？

道格拉斯·霍尔茨-埃金：这不是未来六个季度的景观特征。你知道，惠誉在其新闻稿中呼吁经济衰退。这完全无关紧要。这是关于长期支出和收入的基本错配。记住，每次你从私人投资中拿出1美元，投入政府投资——最好的政府投资，你就会损失一半的回报率。

大部分联邦预算都与投资无关。事实上，我们越来越多地将其挤出，只做转移项目和消费。因此，联邦预算是生产力增长、创新和提高生活水平的最大阻力，也是最大的威胁。所以这是我们自己造成的伤害，我们应该停止。把它放在一个更可持续的轨道上，让人们在长期内赚更多的钱并继续前进。

现在，生活水平大约每70年翻一番。过去是每35个。因此，实现美国梦变得越来越困难。联邦预算是这些问题的核心。

藤田明子：道格，让我们多谈谈未来的道路。我的意思是，你看看两党都在哪里。华盛顿的环境似乎两极分化。他们可以同意哪些削减？如果一天结束时，支出已经失控，你该如何减少这个数字？

道格拉斯·霍尔茨-埃金：所以他们争论的事情是联邦预算中最不重要的事情，国防和非国防自由支配的年度支出。重要的是社会保障。社会保障基金将在10年后破产。这意味着一个55岁的人根本不知道自己退休后会得到什么。这是一个巨大的伤害。这不是管理养老金计划的方法。

代表受益人，填写一份社会保障表格，走上一条可持续的道路，这样个人就可以进行计划，预算就不会出现赤字。联邦医疗保险承担了三分之一的未偿联邦债务。它不是为了在财政上自给自足而设计的。它需要走上一条可持续的道路。这是我们社会安全网的核心部分。

因此，讨论应该是关于，我们社会安全网的这些大块将有多大的规模和增长？事实并非如此。这篇文章是关于转移注意力的，这是年度支出。我们必须就税法进行真正的对话。2017年的税制改革将在2025年全面落下帷幕。这是我们想要的，不想要的吗？你将不得不做什么——需要什么才能负担得起将利率保持在这个水平，或者让每个人都提高利率？这些是我们应该进行的对话，而不是我们正在进行的对话。

藤田明子：你认为我们可以在总统大选一年后进行有意义的对话吗？

道格拉斯·霍尔茨-艾金：不，我没有。我认为，对我来说，最能说明问题的是，普通美国人根本不知道有什么问题。在布什总统、奥巴马总统、特朗普总统和现在的拜登总统的领导下，这种情况已经持续了整个21世纪。没有人对美国人民说，我们有一个大问题，我们需要处理它。他们说了其他的话。

你知道，拜登总统不断提出新的计划，这些计划将在没有任何理由或担忧的情况下大规模扩大问题。特朗普总统什么也没说。奥巴马总统说，好吧，只要富人支付他们应得的份额，联邦预算真的没有错。布什总统说，好吧，你知道，预算是为了赢得全球反恐战争。因此，没有一个在这片土地上担任最高职位的人向美国公众表明，他们需要认真思考我们的财政未来。我认为这是根本问题。