十年前，德云社会战士强马强，我刚开始走红的时候和朋友一起去小剧院看演出，郭德刚、于谦很少出现在这里，底层的演员是何云伟和李薇。他们两人表演的传统片段总体不同，既有传统相声的品味，又有创新的特点，两人一恶，有着相当的默契。无论是对郭德刚，还是对何云伟，李伟在台上都展现出，总是由慢性儿子的奔跑，舞台形象让人既怜悯又爱。除了相声，李伟的快板也打得不错，可以看到多年的功夫。
随着贺云薇这两年都退出了德云社，他们在红火之初就设置了星夜相声厅，这两年都显得有些安静。观众看到李伟在相声舞台上出现得越来越少，何云伟也很少合作，但在大银幕上经常看到他扮演配角。
在采访中，依然睁大眼睛的李伟并没有回避谈论自己在影视中的行为，他认为这个相声演员的时代不应该拒绝影视。但在相声创作方面他有一些追求，他认为年轻的时候就是创造一些新节目，而不是坚持传统节目吃老，这也是他近年来很少与何云伟合作的主要原因。
李伟与何云伟串扰
而德云社最初的离去，也根本就是由于创作观的问题，当他和他的搭档选择退出时，几年后因为创作观他和老搭档悄然分开。
除了李薇，我还通过一位没有接受采访的朋友联系了何云伟。近年来，何云伟越来越无法让观众看到，他现在几乎每条推文都改了名字，招致负面评论。何云伟和李薇，一度被业界认为是最有声望的年轻相声演员，现在《何丽组合》因为创作理念少合作的问题，让人后悔不已。
李伟接受了采访。杨明拍摄
李伟采访实录
李伟：1978年生，北京人。从小就热爱音乐，崇拜后梁厚民为老师学习快板书，崇拜老师生杰为老师学习相声。1995年，张文顺与郭德刚共同创立了德云社的前身北京相声大会。何云薇于2004年开始与他合作，从此成为德云最受欢迎的相声搭档之一。2010年随何云伟退出德云社，后来创立了星夜相声厅。代表作有《卖布头》、《留学回顾剧》、《玉河湾》、《拉阳影业》、《四大名丹麦人》等。
采访：2019年4月16日
<h1级"pgc-h右箭头">"我的音乐基础是梁厚民先生为我奠定的"</h1>
问：你能说你是一个相声神童吗？
李伟：没关系。老绅士家里有很多神童。
问：当你7岁的时候，你可以完整地说"珍珠翡翠白玉汤"，说出来是什么意思，不是画出颜色的声音，而是把它倒出来？
李伟：我能演。
问：那仍然是一个神童。
李伟：我第一次说是在我们学校。我7岁就去上学了，9月1日、10日老师们学校老师们有一个社交活动，没有其他节目，不知道为什么我们的班主任知道我会这么说，让我说个小节目。我说了一道"珍珠玉白玉汤"，40分钟，感觉效果还是很不错的。所以老师对我表演相声印象深刻，几天后，全校召开了一次大会，让我表演。我一共会有两段话，一段是"珍珠玉白玉汤"，一段是"油诗"。
问：都是刘宝瑞先生。
李伟：我第一次听说这首油诗是郭全宝先生，叫《吃饺子》。我模仿了表演。
问：音调也模仿他们的音调。
李伟：是的，但是因为年轻一些词不懂什么意思，所以对歪歪扭扭的曲解也有了。比如《珍珠玉白玉汤》就有这样两句话，国都县张贴了帝国榜单，一条捷径，当年他落在那个小县城也贴了帝王榜。"捷径说'我不太明白，我说'选半切'。但在语气上，我基本上模仿了刘先生的语气。
刘宝瑞，单身国王
问：如此熟悉，你怎么能听几十遍？
李伟：几十次都去不去，因为小时候记得不错，但确实听过很多次。
问：那是在收音机上，还是有磁带？
李伟：磁带，只是那种在砖块上录音机，单张卡。那两段胶带上，前面是"珍珠玉白玉汤"，反之则是"吃饺子"。
问：只要跟着录音机走，没有人当着他们的面教过它。
李伟：没有。
问：你真正学到的第一件事是快速板，而不是串扰。
李伟：是的。
问：15岁那年，你崇拜梁厚民先生当老师学习快板，在此之前你还没有学过相声。
李伟：没有。最早的唱快板也是自学，背诵这类歌曲，复习书，快板，那个阶段我都感兴趣。而初中班主任给我的一个任务，就是用初期自学这15分钟给我们同学过生日，三年下来也意味着给这些同学每人过三个生日。你在这15分钟内做了什么？一开始就是恭喜，发名言告诫，三年太无聊了，玩前两个我改了书给他们听。那时候的勇气也很大，拿本的《水獭》来说，翻两篇文章说两篇。然后我听了单天芳先生的收音机，模仿他的语气告诉同学。大家都很爱听，中午也不让我休息，下午自学作业几乎也让我上去说，连相声磁带复习书都播放，但还没有人正式教过。
问：包括快速板。
李伟：快板也是。我听了几张李润杰先生的录音，去乐器店买了两对竹板，一块小的，但我还是买了回来。我拿板去练习，偶尔赶上电视转播组的快板，或者看到梁厚民先生的一些视频，在录像机上，反复看他是如何击球的。后来正式学习快板我知道，其实有人面对一两句话就能给你一个清晰的东西，你想看那个视频并琢磨一下。
问：所以要说出来，看看...
李伟：只是看不。放慢脚步，放慢脚步，自己想是不对的。而我的老楼不隔音，我弹奏的节奏不对，很难听，一个久久的邻居邻居都有意见。我把皮肋骨拿到小盘子上几块，静音，所以练习。当时，我带着劫车。在我十三四岁的时候，张志光先生已经发行了一盘磁带，一共三张光盘，我的正面是"劫车劫车"，背面是"女剑"，磁带上写着"铸剑"。还有两盘磁带，分别录制了《吴颂店》、《吴宋打虎》、《鲁达德巴》、《王奇雪艺》。王府井视听书店有售，我会带妈妈让她买我。她不会为我买的。
问：她觉得这不是一份合适的工作，害怕耽误学业，对吧？
李薇：她不反对也不支持，家庭条件也不是那么慷慨，三盘磁带也很多钱，所以妈妈说先买一盘。我买了劫车，听了他说的话和李润杰先生不一样。因此，《劫车》和《女剑》是我最瓷器快车道的书歌唱片段。
问：白亮后民先生有什么样的机会？
李伟：我母亲是崇文汽车厂的财务官，与交通管理局有联系。有一年她被借调到丰台交通管理局的服务窗口，期间她遇到了很多相声演员，牛，李建华她见过，但我没有学到跟他们串话的冲动。但有一天，我母亲说她见过梁厚敏先生，我对禁食板很感兴趣。其实我对梁先生的外表不是很看好，但是我母亲那一代人对梁先生印象非常深刻，梁先生在文革期间经常听他的《奇异白虎团》，所以她知道梁先生是音乐界的伟大人物。妈妈不好意思说要人教，说你有一些磁带什么的，我们买不了，你能借给我们听几个盘子吗？其实不是买不了，就是她不为我买。梁先生特别擅长说话，特别愿意传授快板的艺术，他听说孩子平时会学这个，说哪一天把这个孩子带过来给我看看。结果 当时我作为北京市中学生代表到日本早稻田附件交流，一个月后，回来后梁先生给的电话号码无法接通，只能通过电话局联系。令我印象深刻的是，那天是星期五，妈妈骑着自行车带我，在.m晚上8点半从我们家到他家。梁先生问你该怎么办，我说我会抢劫劫车。唱两句话，我就听。唱了几句话，他说，好吧，我明白了。他说你有这种心理节奏，但这是不对的，你忘记了一切，我从头开始教它。音乐教学也不收学费，但是他当时已经50多岁了，那是忙碌的事业时间，基本上每天都有演出，我去高中学习已经比较繁重了，一个星期只能走了。那天下午4点05分.m，我骑车去他家，从五点到六点，然后回家做作业。他教我一次练习一周，下周再学一些新东西。寒暑假去的频率要高一点，所以玩板学了。然后他问我先想学哪一段。他为我听了很多录音带，都是他自己录下来的，梁先生有一个特别好的习惯，我后来留了下来。比如他今晚有一场演出，下午他在家里给自己录了音，因为总能找到麻烦，很多大艺术家都害怕看到或听自己的东西，那就是道理，他有勇气听自己的话。比如有一次参加《综艺观》直播，他玩"酒迷"，白天录了三四遍，反复调整节目的时间。你看刘红轩还录了《综艺观》，录制的是《宝公传奇》，厌倦了打呼噜，那是因为直播没有把握时间。我听了很多梁先生的录音，《吴松店》、《奇异白虎团》，大大小小的节目，还有很多新节目。他问我先学哪一个，我说"吴松店"。梁振英说，这是最难的部分。但我从中学到了东西。梁先生早就跟我说，以后可能不行了，但你想学好，所以他对我来说定位的是专业水准、业余演员。我第一次学的《吴松打店》，那记忆力很好，几天就背下来了。我在他家又唱了一遍，梁先生还不到一半的人闭上了眼睛。音乐演员要有良好的心理素质，在舞台上的表演不能分散孩子的注意力，心里没有底底的背后戏更是雪上加霜。小时候我没有这种心理素质，我们叫它对面的小偷，他一眼就看出来这是最难玩的，我后来唱得比较糟糕。唱了一半以上，梁先生说没必要唱歌，从零开始。然后他对我说，他站在示威面前，我站在孩子们后面学习，一天下午的工作粗略。眼睛，音调，大动作，都标准化一次。那是在寒假，我家真的很辛苦练练，下次去那天，他去关雪禅家打牌，两个紧，都靠近阳桥。当我正要去他家时，梁先生骑着一辆摩托车回来了，戴着帽子，戴着护目镜。上楼后，我又做了一次，他的眼睛一直看着。然后他告诉我的母亲，我没想到他会记得我说过的大部分话。然后他更仔细地告诉我。在这里玩开始"吴松玩店"学习，是半年的时间。后来每次都开始专项学习，如单口练习皮肤、练习踢腿等都是基本功。然后学了"劫车"，学了一个月，"王七学艺术"学了一个多月。
问：后面相对简单，不是吗？
李伟："劫车"并不简单，然后《奇异袭击白虎集团》就有点难了。这些段落都是过去学习的，然后学习别的东西很快。因此，我的音乐基础是梁厚民先生帮我放下。
梁厚民晚年表演快板书
问：你有没有像高中三年那样以这样的速度向他学习？
李伟：这是他索福年暑假。我对梁先生说，高中教育的负担要重一点，快板学习就要推迟将近一年了，他同意了。后来，在高考结束时，我恢复了学业。
问：从后来你和何云伟先生的合作来看，你也应该在快板的演出内容部分有一些权利吗？
李伟：是的。
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"小时候说相声的热情重新点燃了。
</h1>
问：回想起来，这次跟梁先生一起学习快板的经历，应该对你以后在相声表演中应该很有帮助，不是吗？例如，在工作中，在表演体验中。
李伟：主要是在舞台上。现在许多年轻的相声演员缺乏这种基本技能训练。去年，央视参与相声小品大赛，全国角色头像的称号是第一次。也就是中宣部要求他们恢复几场比赛，包括主打大赛、歌唱大赛、舞蹈大赛，都准备加冕民族性格头像，这次是从相声小品开始。我们参加了几次策划会议，原来相声大赛是安排来回答问题的，很多行业老师这次提到了基本技能，呼吁年轻演员加强基本技能。于是他们设计了一个链接，问孙辰、赵福宇老师他们发出的，请演员完成演出后的一个题目，说要唱四类，每类八题，比如要求把这个段落绕着密码合理地加到你的作品中，六分钟就完成了。大家都同意这种形式很好，领导们也认为这不仅是新的，而且符合相声创作的规律，也要看一看，如果准备好比活着和闪耀。这是为了让演员提前十天准备，准备八段上线，不完全是即兴创作。你看到那些老先生们，他们有能力以即兴的方式在密码周围添加这个。结果，在比赛录制时，领导者看到了玩家的表现，并决定取消该部分。原因是时间太长，但球员没有做好充分的准备，这意味着年轻演员基本上太差了。其实串话的几个大结构，字、女把手、活的和底的，女装放其实就是指这个，这种训练应该有的，看你如何过渡到活下去，几个字很聪明过去，这考验了演员的语言组织能力。许多行动者现在没有经历这个必要的学习过程。一两句话可能要整个下午标准化，这很无聊，但这个过程是需要的。切圈不旋转，听几张录音进入专业团队，这是不可能的。所以回到刚才的问题，梁先生的教育对我，对于后来我说的相声，这本书很重要就是帮我树立这些舞台规范，站在舞台上的视线，脚下怎么站着，怎么把功夫放进嘴里。
问：这都是规则。
李伟：是的，这两对串音也适用，音乐是连接的。
问：你是否通过参加北京相声大会从快速板到相声转换？
李伟：没有。当我和梁先生一起学习第一年时，我说我必须找个地方表演。他给周先生打了个电话，周先生是高元轩先生的徒弟，他是劳动人民文化宫音乐队的成员。你一定听说过这支音乐团队，马冀先生和李文华先生就是从那里出来的。有业余演员，但也有老师，在舞台上有准专业水准，每周三在文化宫组织演出。此外，北京市音乐协会还有一项名为"音乐之家"的活动，每周六在文化局礼堂都有演出，省下是梁厚民老师，关学禅老师这些专业演员，一些业余演员在前面。我去周看看伦老师的地方，别看工人组织，我想玩的也要先验一下，就是看我的表现如何。我唱了一段《真爱在地球上》，梁先生的作品，然后跟着活动。每周我跟着节目，我都会接触到相声表演，小时候，说相声的热情重新点燃。这里到处都是老先生们，我小时候听说有很多新的相声，这些老人们说都是传统的相声。
梁厚民、李金斗、陈仲全等表演化妆相声，右二为梁厚民
问：谁在场？
李伟：有李贵山师徒刘你有老师，现在也去世了，有郭全宝先生的徒弟何德权，还有张锡林先生的徒弟刘庆福，还有几个小伙子侯耀文的徒弟刘杰。我听这些人说传统相声，听他们的"八屏"就知道有"邋遢人"、"苦人"，我平时听的是"鲁莽的人"。一天结束，盟市委抽调了高校文艺骨干，前往内蒙古进行十天的扶贫，出发前还需要检查现场。我准备了一块快板，在舞台上表演完后，过来一个胖子，王磊。我们俩都很大，我北大学，他是北区。他问我，你学过这个吗？他自称是赵小林先生的徒弟，那天王磊开玩笑说，拿着他名字的李琳说了一句"规矩"。我们出发的时候，我们来到大巴过来，问你是不是那个李薇酒吧，然后介绍一下，就是英宁。他说，王磊当时不能去争取什么，他来为王磊表演。当时，我们由吉林领导，现在是中国人民政治协商会议北京市委员会主席，他是党委书记，和我们一起住在一所房子里。玩了几天李林水土都不接受胃不能上台，所以到了下半场我先说了一个快板，然后应该更喜欢逗我说一句相声。合作很好，回到北京我们经常说在一起，但回来后我开始调侃应该更开心。合作一段时间后很多老师都说，你们两个不管是头还是音线，所以站着尴尬，说相声两个人问低播放比较合适，挑逗比拿着高半音听舒服。但宁愿死乞求白来也不喜欢调头，憋起他麻烦的习惯。后来我们还是调了一遍，他戏弄我赢了，于是合作了一段时间，直到德云社频繁演出，以后才应该跟着，我离开了自己。
2019年，应宁和王伟博将进行串扰。杨明拍摄
问：当你在北京相声大会上表演时，你是说更快速的板子还是更多的串扰？
李伟：两个都来了。
问：因为当时没有那么多演员。
问：在此之前，您已经学习系统快板很多年了，在相声大会说串扰更多之后，你有没有想过系统学习串扰？有这个必要吗？
李伟：其实我们刚才说的，梁先生要给我打下坚实的基础，不需要找一个相声老师从第一句话就学会。而我在文化宫经历了表演的过程，一些老师向我们解决了串话的基本问题。当时，我们也站在那里向老师求意，很多老先生都告诉我们要活下去。要串扰会议的时候最多是这样的，哪些行不通，找人给我读，怎么做，我问上线。但毕竟在相声行业需要老师来承担门户，而2006年我只崇拜老师先生。在此之前，有一些机会崇拜老师，但想得不好，我长大后喜欢史先生的艺术风格，所以后来崇拜他。
<h1级"pgc-h右箭头">"史胜杰先生非常重视节目的形象"</h1>
问：在白世生杰先生之前，你有没有想过我要模仿谁？
问：白石先生的机会是什么？在那之前，你是什么时候认识他的？
李伟：我第一次见面是去看老师的那天。当时，郭先生、余倩和他的关系比较亲密，他们对你说，老师先生，看看你们俩，这种风格很相似。就在我心里，我说没关系。然后到了何云威他们崇拜老师的那一次，当时我还在"介绍宝台"的时候，我是第一次见到石先生。那是2006年9月底，我们已经在电视上了，他看过一些作品。看到他面对我叔叔，他也说今天你是"介绍保护世代"啊，礼貌的两句话。倩倩说我跟你说的，他去对你说，过了一会儿，他走过来说，石先生应该，石先生说他也得问二三师傅。因为侯耀华和侯耀文都在现场，他说他是侯孝贤的家人，所以他不得不问他们。然后在吃东西的过程中，在钱叫到一边，我叫石先生夫妻为师父和师父妈妈。后来聊起来的石先生说，我接到的比较严格，从来没见过第一张脸就接了，但是前半段我见过你很多东西，你对演出有印象。当时，我给央视录制了五期《老新闻新读》，用的是回顾旧新闻的方式，一期也用得太快了板，跟后来的《王刚讲故事》差不多，但要早得多。史先生也看到了这一点，所以那天他同意接受我。11月26日，正式举行向老师们致敬的仪式。
石胜杰、于倩进行串扰
问：石先生对你的表演风格有什么评论吗？
李伟：不，我不能谈任何风格，但是上次我们师弟们聚在一起的时候，他也说，他也可能是很多年没有对准孩子的原因，他只有这么长的时间拿了一条学徒带，他可能没有想过要用对准， 那一年和冯永志合作的他也说过，我们这些年合作。包括后来和史先生的合作，也是因为侯耀文先生走了，所以他有时间请徒弟。
问：你在节目中说了"腰带"。
李伟：是的，你给他一个提升，基本上我们拿着一个奖杯。我的印象是，史先生赢了两个人，为了德江，为了我。他在2006年12月打电话给我，孩子，你在欧洲演出过吗？我说没有。他问，这个春节有什么安排？我说，每年的第三天和第四天，天津都有商业演出，他问我是否可以讨论去欧洲玩一次。我告诉德云，机会难得，欧洲的节目想去，所以我被允许去，我和史先生一起工作。当时，我平时在小剧场演出，在电视演出中也没有太多的经验，对于舞台形象和服装要求都不太清晰的概念，我出门后跟史先生表演慢慢有了这种意识，施先生非常重视表演形象。带几件衣服，什么样的衣服，根据不同的剧院换衣服，现在我也养成了这个习惯。包括我的助理知道，我这个脾气你看得出来，基本上不生气，他们犯一些错误换了其他演员早就把我转过来也不生气了，唯一的就是你把我的衣服掉在地上，我和他们很着急。在这方面，史先生对我的影响非常重要。另外，他不需要一句话来指导我什么，在舞台上我站在他身边，近距离看他怎么演，是一种学习。
石胜杰与李伟进行串扰
问：史先生的表演占据了"帅气"的字眼，亲密接触后和他过去的印象有什么不同吗？
李伟：没什么不同，他在舞台上的感觉是生活的感觉，但我喝酒是他训练的。
问：是的，他们都说他喜欢喝酒。
李伟：这也是个例外。那天打电话给师父的妈妈，他问我，烟酒怎么样啊？我说烟不抽烟，酒可以喝。我知道他喜欢喝酒，但我当时没有喝酒。我说，我可以和你一起喝酒。没关系，他说。然后我过去常常和他一起喝酒。
李伟和石胜杰
<h1类"pgc-h-right-arrow>"我不拒绝电影，但我不会放弃相声。</h1>
问：你参与创办德云社，离开自己创建的星夜厅后，在我们看来，你似乎并没有刻意加强自己在这个团队中的领导地位，这直接关系到你自己的性格是比较低调的吧？
李伟：这就是我们成立这个组织的目的，我们需要共同努力。
问：这不是关于突出一个角落。
李伟：是的，不是这种性质的。我们很多人都是头发孩子，王伟博，徐德良。2001年我获得了快速板比赛一等奖，徐德良是一名报社记者，他来我家采访我。当时还不知道他小时候学过相声，是记者你有一个很好的问题，结果他的演讲"充满春意"一切都明白，我要求知道他也学了相声，学了单弦。我们这些聚在一起的人本质上是俱乐部式的，不像小潘这样的私人团体，我们团队的人可以去别的地方帮助别人表演。
星夜相声大厅的早期演员
问：团队组织不能说是松散的，但演员是相对自由的。
李伟：是的，大自然就在这里。我们每个人都有自己的单位，单位有任务也要参加。
问：是不是因为这种性质和组织形式，我们平时谈论星夜相声厅，感觉这些年来发展得比较顺利，但似乎没有太多大红紫或高光时刻，更多的是顺利发展，是吗？
李伟：我本来没说这里该做什么，但有时候是要进行旅游，跟一群人组织不切实际，国营四合院组的机制没有那么灵活，那我就以晚上的名义组织起来，财务自由一点。不怎么费力，现在国有院校也加强了对演员的管理，不会让你把太多的精力放在戏场演出之外。
问：在你这个年纪的年轻相声演员中，你参与的影视表演更多，可以说是多两栖发展，你认为相声演员应该为电影投入多少精力？您如何平衡这两个优先事项？
李伟：我认为是时候这样做了。以老先生为例，当他们在元旦那天拍一些反弦剧时，他为什么要和京剧合作？那一年在京剧里面的娱乐形式是大块头的，就像现在看大片一样。马云在1930年代的许多想法都非常先进，以至于当年的大片规模大致相同。现在京剧的体积还在，影视的体积也大了很多，十亿到一部京剧你都花不了——当然，不好也可以不好，但是我们从专业的角度来看是不是筋疲力尽，要相声是不会用的。如果你不处理大量的艺术，保守地在这里少量，你就不会与时俱进。而更多的是随着大量的项目合作，你结识了更多的朋友，以及茶后各种见解，思考操作等问题，都会有所不同。有些人不适应这一点，拍摄只有四个小时却要等八个小时，脾气暴躁就等不及了，有时间我说的相声平台说20分钟早就该等了。我觉得相声演员不应该排除影视剧的表演，过去老绅士排戏什么的，也就是增加自己的体量。现在让我们做一个相声秀，健身房，1万人，你能卖多少钱？它不是有限吗？
问：那么你有没有给自己设定一个电影的目标？比如他主演的哪部电影创造了多少票房，成为电影皇帝。
李伟：不，放手。我拍这么多年没有特别的打算，我每年都在拍什么，但是我很幸运，从我刚开始，就一直和这部电影保持着联系，团队、项目、导演，尤其是我遇到的导演都特别好，这对我帮助很大，包括杜奇峰。所以我现在不能说，但我可以成功完成一个角色，让观众看不到串扰痕迹，没有相声路演。
李伟主演电影《毒品战争》
问：你是不是故意不挑出一些喜剧和喜剧人物？
李伟：是的。去年我和毛卫宁导演合作过一部电视剧，这个月很快就会播出，他要我演两次，都选我来反面，这次还，脸上有疤痕，放了出来后继续做毒品交易。陈晓主演，他饰演警察，之后基本上是我们两个对手的戏。毛泽东对我说，你要演的不是喜剧人物，你积累了一定的表演，背靠背去演好喜剧的角色，如果总是演喜剧角色，冷酷演正面角色，观众很难适应。
李薇主演电视剧《家》
问：像梁天。
李伟：是的，梁天就是这样，（在《龙年警》中）他的警察角色光荣牺牲在观众的笑声中爆发出笑声，看起来不像警察啊。
问：如果有一天你的电影获奖，比如这个鲜为人知的曾美惠子突然成为香港金像奖，如果你成为电影节的电影导演，将来有没有可能停止说话？
李伟：不，不。
问：相声肯定会说，它不仅会参与影视表演。
李伟：是的，我从小就在这里。只是说我现在，主体收入也不是来自相声，只是说量不一样。虽然我的相声收入还是比一些相声高，但跟我整体收入比还是很低的，但是我不会放弃相声。我一直在写新作品，今年有两本书要用。
问：影视工作是否耗时较长，对你的相声创作和表演有影响？
李伟：我觉得可以，可以做出合理的安排。我不是一年到头都在拍戏，有一两个月没有戏，我赶紧找人来讨论创作，找戏法练习，把作品卷成半成品。两部戏之间总是有差距的，所以时间是可以协调的。
<h1类"pgc-h-arrow-right>"我们只需要拿秀，而不是代表它"</h1>
问：谈谈相声演员的标签。你是一个相声演员的标签比较鲜明，我们都知道你的眼睛很大，性爱慢，说话慢，这种标签，一方面能让观众快速记忆和爱，另一方面也是对你的表演风格的制约？
李伟：我不认为这是一个限制。相声演员本身就是什么状态，用什么状态来表演，所以相声并不存在流派，而是有传承，有父权制的房间，这个房间有典型的艺术风格，但并不意味着形成一个艺术流派。因为大家都不一样，长相、语言速度、声线都不一样，按照京剧那种体裁来学习谁，那是行不通的。我不是舞台的慢性儿子，要舞台变成慢性儿子，我就是这样生活，所以我觉得这个标签对表演没有影响。为什么有些作品会成为演员的代表作品？有些传统段落大家都会，为什么被公认为有最好的，因为他的表演就像作品中的人物，没有达到那个人物在作品上的一半以上，你也许能做到，但你并不像他看起来那么舒服。匹克原本玩的《拉阳片》让人轰滥炸，下来后我对他说，你不该动这部作品，你喜欢那样打人吗？你正在玩一个比你更强大的。
问：你们的人在这里，角色不能偏离太远。
李伟：是的。没关系，马志明先生还玩"拉阳电影"，黄人老师的形象很厚，像气一样，能不能巅峰玩是李根（相声艺名李云天），李根看起来比你聪明，他能让你一击吗？所以不可能说服观众。过去老先生们也是这样，到一个花园，第一个月大家什么活来玩，一个月后就分工了，这十个活给你，这十个活给我，彼此不动，哪个工作谁适合谁玩，不适合我们不要剧透这个东西。这是老绅士的美德。
问：侯先生看到一件别人说得特别好的作品，告诉他的搭档，我们不会动这部作品。
李伟：是的，就是这样。
问：你是一名大学生，在你这个年龄的相声演员中受过高等教育。现在20多岁的年轻演员在高学历演员中不断丰富，医生也有好几个，怎么看这种现象呢？例如，上海交通大学的李伟飞和李博士。
李伟：提高你的教育水平是一件好事。梁厚民先生当时还是一名大学生，这在当年更是罕见。现在的大学教育基本上是素质教育，愿景不一样，艺术观也不一样。说相声是不需要太高的学历，需要你辛苦，很多老先生没有读过任何书，但是他读的书多了，这也可以。现在年轻的相声演员也有较低的教育，学习不是很好，有些人拉奥是低教育他不读书，这是一件非常重要的事情。谁说我抄过来的，按照自己的理解改了一下，加两包就说了，这样会很危险。
问：以前，有一位老先生说过不要说混淆相声，用高度和你可以努力工作，是不是更有利于演员不说混淆相声？
李伟：是的，经过这么多年的学习，你已经养成了学习习惯，学习技巧，还有理解能力，老师说你可以快速掌握真谛。我学的是管理，管理纪律和相声纪律没有关系，但素质的形成可以用于相声工作。
问：也就是说，这些观念可能不会直接被拿来做他们所做的事情，学习的态度和习惯可以有利于他们的相声事业。
李伟：是的，这对创作很有帮助。
问：年轻的相声演员仍然缺乏创作能力。
李伟：不管怎么说，我觉得现在是时候征集作品了。2012年和2013年，史先生告诉我，你和肖鹤一定要努力做好一部像样的新作品，一般没有像样的新作品，可以把一部作品提升到一个水平，无论是对你还是行业来说，都会是好的。但是由于种种原因，我们没有把它拿出来。到了2014年小苗（苗瑜饰）那"心里全心全意"的一把枪红了，石先生说你看，我让你不让你，人们走出一个相声工作台阶。
2014年北京春节晚会，苗瑜、王桑演绎串话《饱腹》
问：从平台的角度来看，20世纪80年代江坤老师说"虎口遐想"，成为，说"电梯冒险"，成为马冀老师他们说的"五官争职"，成为，当有CCTV春晚这样一个公认的作品平台时，现在如何把一部作品召入其中？小剧场演出多了，央视春晚不大可能走出那种有影响力的作品，现在的作品越来越难成为？
李伟："饱腹"是贯穿北京春节晚会的啊。
问：所以还有一个平台，难道不可能单独通过互联网吗？
李伟：通过网络还可以，网络来散布你的火力也可以啊。那一年没有特别精彩的语言作品，《满心全意》问世。
问：是的，这次北京春晚相声比中央电视台春晚相声更受欢迎。
李伟：现在平台还是个大平台，为什么很多演员还愿意去？在宣传方面，电视的春晚远没有受到一年的影响，但瘦骆驼比马还大，如果你的作品足够好，还是有机会通过这样的平台被观众记住。过去的CCTV春节晚会，28首歌20首首都可以唱火，十个小品可以传播，现在基本上记不起来了，但你有一个真的很好的它也可以传播。还有更多的方法，在互联网上是可能的，但你必须首先有好的作品。
问：您如何看待您和何云伟先生的代表作品？你不那么新，更传统的作品被改编了，对吧？
李伟：按照我说的，没有代表。要说快板，我敢说我有代表性的作品，说相声传统节目我们可以很标准的表现，那只能叫手持节目，"学习四个阶段"，"拉洋电影"，但这不能叫代表性。
问：代表的作品是他自己的作品，首映。
李伟：是的，它必须是自己的，首演的，有影响力的，能清楚地反映你自己的艺术特色和风格，这可以称为代表性。要说我们在前人的基础上表演，却有我们自己的特点，但不是代表性的作品，都不是。
德云社期间，李伟与何云伟进行串扰
问：可以合理地说，你已经是最好的了，如果没有代表，就很难产生公认的好作品。
李伟：很难走出去，但我们必须朝着那个方向努力，我们做不到，因为很难走出去。这也是事实，做一个困难，就像我现在做这个，先不说什么，现在断断续续的两个月还没有拿出一个我觉得满意的草稿。这个想法提到每个人都感觉良好，真的落在文字上如何感到不满意。但是要求不能降低，可以玩吗？可以演戏，但离想象是一段距离。
问：现在你通常有很多演员在小剧院，你认为有些人满足于说这些传统片段吗？我不创造新的，我不需要任何代表，每天都有人看着它，有些人鼓掌，有些粉丝，有这样的演员吗？
李伟：当然会有。这是一个模式的问题，我觉得一定有一种苦恼感，听相声很容易产生审美疲劳，普通观众不是资深的相声爱好者，他不是从你的艺术、表演技术上和每对演员都欣赏到的表演风格，一部作品演奏了十遍， 他看着它不高兴。传统节目现在也可以播放100段，几个月后就能看到一次他没看过。这些年来有多少观众改变了这些小剧院，现在有一个群体根本不关心艺术，而是去......
问：看看人。
李伟：是的，看看人。那不长，只能说资深相声观众可以倒下，这是少数，认为不在乎是看人还是单看节目，这不能倒下。看看人们，演员几岁了，有女朋友，结婚了，观众不会看到他吗？他不会一个人看这个节目。如果演员不添加新的东西，你不能说几年。过去老先生们总是这样说，一个书园，旁边开一个相声园，这边火先串话，复习书那边半个厅。两年后，相声这边的半表哥，评论方挤不进去。书的另一边每天都有新的，相声就足以听到。
<h1级""pgc-h-right-arrow">"我和何云伟现在基本上都断了合作"</h1>
问：跟我说说你的搭档，何云伟先生。自 2004 年以来，您一直保持着合作关系。
李伟：合作的正式开始是在2004年，在此之前有过个人合作。
问：你在团队众多相声演员中脱颖而出的主要原因是什么？
李伟：一方面，这是艰苦的工作。当时我们效率很高，一周就去拍一两部新作品，当然我说新作品都是说我们没有玩过传统节目的。比如，这周的演出结束后大家讨论得不错，下周在"吵闹的公馆"上，只要刘家的生活在这里已经掌握了，现在学会唱歌那周一定来不及了。你说你听说过谁说的版本，我听说过谁的版本，确定一个蓝图，回去见对方，提前到下一个节目去碰，有。除了游戏之前还要讨论，不能完全跟着人们说，个别地方要不一样。最早的作品不是很瓷器，加上舞台上的一些东西，慢慢固定下来，最后成为你比较瓷器的作品。
问：这是一个非常快的节奏。
李伟：是的，我们只是比其他合作伙伴更努力地工作。小贺还没那么辛苦，不知道，他真的很辛苦。比如，今天他要玩的那段话有一张嘴，他从家里出来，回到车上长视，说了无数次，到现场重演。
问：正如有人所说，何云伟先生和你是年轻相声演员中最有声望的。评论贺先生的话，一方面，他有这个天赋，另一方面，他真的很优秀这个对吗？
李伟：他擅长这个，一开始他更喜欢京剧，现在他喜欢了，所以他喜欢唱歌。但唱这方面真的是郭老师对他启发出来的，最早他说的节目，曾经"报名"说火让让他回到现场，当唱着白色的北京节奏鼓，演奏后他敢在舞台上慢慢唱歌，之前所有唱歌下的人都不敢上台演出。另外，小何的喜剧感更对，他有一种天生的喜悦感。
脱云社会期间，李伟、何云伟、郭德刚、俞谦共同参与了该项目。
问：我发现有时你笑得像个笑柄，这叫做包，不是吗？
李伟：不是故意的，都是出乎意料的。
问：无论如何，这看起来都不像是一场舞台事故。你刚才说你不知道他现在不能努力，你们俩现在合作是什么样的？
李伟：基本上没有太多的合作。
问：我认为他最近一直在和一些团体一起出去。
李伟：跟哪个学院？我们都在一个院子里。
问：这似乎是一些哀悼节目。
李伟：那是他自己的慰问节目，他更爱一些公益事业。但是他不和我们的青训组在一起，我们都在北京音乐组，我们一起演奏的时候，这个组有一些任务。今年我们在北京台春晚会上一起玩了一场。
在北京2019年春节联欢晚会上，李伟、何云伟、曹云金、刘云天表演了群唱
问：你们四个人。
李伟：这也是领导要求，反正现在基本上没什么在一起了。
问：我不知道这是不是很可惜，你们俩毕竟已经合作了这么久。
李伟：如果你说很可惜，很可惜，但从长远来看，我不认为这是可惜的。也许对艺术的追求是不同的。我想创造新事物，他老师就像你刚才说的那种，我现在这辈子我就够了，你让我上新生活我不想要的。合作中出现一些问题的原因，我找作者做一本新书，到他的地方骗你上秀上浪费这个主意，这部作品也没有站起来，等于在功夫面前的人都是瞎子，他没有好家的意识。他想回家也可以是家，我们参与的那段"我想幸福"，那不是我们自己的家吗？我们以与郭先生完全不同的风格完成了比赛。我们每天有十几次，现在你把这本书交给过去，他已经看过两次，在舞台上有经验和打鼾，这不是它的意思。
在2005年北京相声小品邀请赛上，李伟和何云伟演唱了相声《我要快乐》
问：他更喜欢传统作品。
李伟：是的，但这不是一个长期的解决方案。当然，你不能做这种传统的工作，但你说你不能一辈子都做这个。
问：如果真是这样，相声将失去生命力。
李伟：是的。我总是说，传统生活的两大功能，一是当你通过它学习掌握组织包袱的规律，学会如何说相声，然后它的主要功能就是老年。比如李伯祥先生，他已经这么大了，你让他过上可能的新生活吗？只是想记住他也记不起来，他也想表演什么该做，只是弹这些传统的段落。长桂田老师70岁想找一份新工作怎么做，就把《四本》和《钟谱》放进去，你让他玩一个与网络相关的新版块，他说这不像啊。
问：到那时，观众的期望已经不同了，见到这些老演员是很满意的。
李伟：是的，他们也可以通过玩一些传统的东西来展示自己的力量。所以这个传统在两端都有效，在中间不能保持它。
问：你有一个好主意。我常想，像小时候的姜坤老师，基本是新作品，传统的相声作品不是特别多，年轻时的风景无穷无尽，但现在这个时代真的比较尴尬，说哪个作品呢？说旧段落不够瓷器，说新段落不现实。
李伟：石先生也是，他年轻时创作了那么多新作品......
问：小鞋匠的冒险什么的。
李伟：是的，到了年纪有点"山东两黄"、"混唱"、"学月戏"，白发穿大衣，观众感觉很沉重，所以这些活动应该在这个时候使用。
问：当你年轻的时候，你应该在创作的同时写更多的新作品。
李伟：绝对不可能不写一个新的。你看魏波也不喜欢做新作品，我特别喜欢带着这个吧台，复习书你不做新台词，你每天都说这一段？所以相声你也必须做新的。
问：所以，如果你通常想相声，现在谁是你的伴侣？
李伟：没有固定的合作伙伴。我给张天磊、郭天一，但是他们有自己的固定伙伴，我不能长期破坏人们的合作关系，现在一些新作品我让贾旭明拿到，我们一起合作了几部新作品。
<h1级"pgc-h-arrow-right">"降低团队内部的艺术底线是可怕的。</h1>
问：谈谈小剧院。你深度参与相声大会也不错，德云社也不错，小剧场相声带头起来，全国也到处开花，但现在看来有些小戏做得不错，有的不太好，甚至有的很差......
李伟：你说它在哪里做得很好？
问：那只能说是德云社。
李伟：我们说一个剧院，我们都是黄牛党，我们买了你所有的门票，你的节目在互联网上售罄。我们俩都拿着这张票，你想看看，80张票卖给你120张，还有几张花了120张买的，他数了够书，实际手的一半票没卖出去，你进剧院看，其实半个人。你认为这会是火吗？这种状态是常态。这个行业负担不起那么多从业者，如果北京只有两三个固定的花园，也许能做得好，现在花园太多了。
问：蛋糕不是那么大。
李伟：是的，我想是的。有人算出现在相声从业者上千人，规模不应该这么大。
问：你刚才也说，史先生对你说要加强新作品的创作，除此之外，他对目前相声的现状又说了些什么？
李伟：没有主题聊天，也没有创意问题，有团队问题。团队的经营质量要提高一点，创意观要活下去，在舞台上给观众底线团结，相声这样才能保持健康、可持续发展。降低我们内心的艺术底线是一件可怕的事情，我可以向自己保证我不会说出来，但我无法控制别人说什么。只有当每个人都不说观众在任何地方都听不到混乱，整个行业才能向前发展。强烈激动的事情我们都知道什么，观众听到这个感觉上瘾，然后听别人，不开心。
问：跟赵福玉先生谈一谈这个问题，有些事情不习惯看，但是这些人指着这顿饭，每天表演，这是不可避免的阶段吗？比如，有人说，年轻人你先这么说，这样你就火了，你又回到了那个地方。
李伟：这件事的关键根本就是一个恶性循环，如果是良性循环，训练演员的速度就不能那么快，从100个相声演员"扭曲"到1000个，导致演员的基本技能不扎实。两个月在舞台上赚钱，本来会少一些，难免会造成一段时间没说，通过口和学唱歌都不好，你得加点乱七八糟的东西。然后这个团队他加了我，我工作更努力，观众爱听他我不平衡，去他的酒吧我加，这就形成了恶性循环。我的经验你也知道，学了几年快板也没有机会上台，偶尔表演一次会很珍惜，而且会让你玩一段话，而且会是一天一天只能玩这个不一样。
问：基于这样的现状，您认为相声的未来会是什么样子？您的表现方式会带来很大的不同吗？你是乐观还是悲观？
李伟：这是喜忧参半的祝福。我想可能有一天，无论是从仰慕者还是从业者回归到正常的品类和理性范围，一些不合格的从业者离开这个团队，真正具备了基本技能的人可以做很长一部分人留下来，或者说那些喜欢听乱七八糟的内容的观众也不再听了， 留下正常的审美观众。这当然是最好的，也是我们最不想看到的，如果我们长时间无法控制它，很可能就像侯宝林先生说的那样......
问：他们扔掉的东西回来了。
李伟：不，如果是这样的话，不要叫相声，你换个名字，一种新的艺术形式建立起来，相声就会消亡。但你不能说，在相声的旗帜下，它偏离了相声艺术的意义。
问：你认为在这个时代还有一个后期阶段，相声娱乐增强不是不可避免的吗？
李伟：这是一个方向，但如果所有的节目都像这样，我们没有太多的创意主题。老先生像马三丽先生那些形容小人物的城市百国，不是也很好吗？没有讽刺谁，但看周围的人和事，这样的作品现在太缺乏了。
问：你刚才谈到相声小品大赛，蒋坤老师在现场回顾时也说过这个问题，他说这么多作品你说都是演员自己的东西，很少照顾现实生活。你认为这种情况是懒惰，还是缺乏能力，或者现实不允许演员这样创造？
李伟：我想只要对点没问题，那就是功夫还没到家。比如说，我真的去基层待了几天——可是我现在做不到，但是我们都应该朝那个方向努力，因为老先生就是这样创作作品，再过两天，问更多的人，也许任何一句话都是有用的。
问：现在就时间成本和成本的各个方面而言，这是不允许的吗？赵福宇老师说，他们当时在军队下创作了两个月，有一项工作就是听到士兵们的一句关键词，获得创作的灵感。
李薇：但是电视剧可以，比如开播两个月后，这两个月我什么都不做，精心准备这个角色，体型，比如，我演的是中医——那个《老中医》也是毛维宁执导的，演员真想活下去，把老中药带回家， 到里面的老中医馆，看看一些历史资料。制作一部电视剧是值得的，就像这部电视剧花了半年时间，因为收益就在那里。相声有这个问题，你真的花了两个月的时间下来，这个生命源头怎么办？
问：目前还不知道这部作品最终是否会成为一部作品。
李伟：还有一个抄袭问题。现在复制一个段落没有成本，你根本无法控制别人复制它。原来相声圈互相学习是有的，比如范振轩告诉我，当他想马进认为"100吹图"好的时候，当他表演的时候对马璋说，你"吹"这一段给我听。马姬说好，然后他告诉王金宝，你晚上给他一份。这部作品赋予了《高风》、《高凡》根据自己的风格来改变，走向舞台表演。无需支付任何费用。
问：至少有一条规则，一条规则。
李伟：是的。另外，王昌友先生想学习刘宝瑞的"文章见面会"的相声，其实两人有着特别好的私人关系，但他去观众面前花了一块海点刘先生这一段话，第二天又点，每天，几天后王先生才知道。有一天，王先生走到后台说："巴里，我会给你读一段你听的现场直播。就这样说完了，两人哈哈一个开心。或者，你们俩互相知道你们是谁的学徒，他是谁的学徒，两人都有了一面，第二天他没有和你们打招呼，反而看了上一代人的友谊，这件事情就结束了。现在很多时候这个人你不认识，不知道是谁抄包的，从业者太多了，认不出来。
问：我们来谈谈快速板。我们都知道，这些年的相声无论如何都还比较热闹，而且快板的发展不是很好，至少不容易在市场上得到认可，你觉得这是什么原因呢？与串扰相比，快板复苏的可能性更小，是吗？
李伟：不，不是。快板是一种非常以群众为基础的音乐形式，群众基础比串扰更好，公园里玩快板的老人多。这些年来，快速板没有发展，主要是因为它的讲故事方法不那么先进。就像审稿一样，审稿人准备了很多东西，付出了很多努力，但其形式并不是最先进的，所以在当前环境下很多人都不会关注你。大平台也不太可能给你那么多时间。不要破掉，我们一直在和人们聊这个问题，叙事方法如何给一个突破口，但是我们还没有找到的路，真正想找的可能会遇到疑惑。就像当年的相声一样，它不开放吗？这不像电视串扰，它正在慢慢出来。当然，快板在未来不会消失，现在很多小学都安排这样的课程，有很多孩子跟着学习，以后他们看到这种形式还能产生共鸣。现在找我的人想拍一些短视频的东西，很有可能会用快板，唱一些新内容，吸引更多的注意力到快板，回到影院我会规则唱给你一段。
"离开德云社会是由于创意观点的差异"
问：如果你不介意的话，最后我再问你一个关于德云的问题。你是德云社的老头子，你有没有想过，如果一直待在德云社，你的发展会是什么样子？
李伟：不是一直都是，因为这里是创作概念的差异。其他一切都很好解决，钱的事情，送我少玩两个，这不是什么大问题。就创意前景而言，在这种氛围中，你会发现它很尴尬。
问：他们喜欢传统吗？
李伟：不偏不倚传统，一两句话都不清楚，反正都是因为创作的概念。
问：也就是说，这不是许多团队面临的简单问题，可能是相同的，但很难一起致富。
李伟：嗯。
德云时代，李伟、何云伟、郭德刚在一起。他们身后是陶阳，艺名陶云生
问：那么再来评价一下郭先生的相声表现等方面。
李伟：不加评论，之前有过电视采访，就是那两句话。他们是否被评论过？
问：当我问自己时，有些人不会等到我开始评论。
李伟：没什么新东西，或者那些话。做生意的人他是一个非常勤奋的人，值得肯定的是，他平时偏爱很多东西，他的学历不是很高，但是他读的书多了。这就是我刚才说的，教育程度不能高，但如果在学校里什么都没学，不读书，还是混在一起的这句话很可怕。他读了很多书，你看他写了一些东西，写得很好。然后，他有能力全年提出新的东西 - 当然，艺术的质量足以拥有这种能量。此外，如果你说他会管理，包括人类事务，让我们不要发表评论。
问：你和他现在都不能达到不做生意的地步，不是吗？
李伟：基本不可见。
问：是没有未来和解这样的事情，还是只是在继续？
李伟：就是这样。
问：项俊襄什么也没发生。
李伟：你说是休息时间吗？我刚离开，但以郭先生的性格，那不好拆散这句话。即使我们俩都坐在这里说了一切，也没有好合适，他就是这个角色。所以当时我只是说我要离开，我会做一些我自己的事情。
问：再问一遍，你认为你现在的状态几乎符合你在2010年离开德云时对未来的愿景吗？
李伟：基本上。我对小剧院和相声花园未来的判断基本上符合目前的情况。当我的团队刚成立的时候，有演员说你会安排更多的节目，再为我们安排一场演出，这个月的食物钱会很宽敞。我说不能再多了，玩得太早的观众审美疲劳，我会一直保持自己的表演上线，每天花园都会先遇到问题，你现在看到的其实就是这样。
问："星夜"现在有多少个领域？
李伟：两个。
问：第一次进入新首都？
李伟：最早的新首都，现在一个在老石楠茶馆，一个在河升会剧院，现在每个花园每周上演一次。新演员可以每天演戏，每天玩到一定时间就疲劳，或者专心致志地保持良好的状态。
问：演员必须保持一定的兴奋感。
李伟：是的，在舞台上随口说，对观众也是不负责任的，对演员不好，长期那么的表演就被抛弃了。一个演员，一年四季日复一日地在小剧院里演讲，在他五六十岁之后，你认为他是什么状态？还要控制节奏，不能天天玩。
注：本文最初发表于1904年出版的《阅读图书馆》杂志，这次稍作修改。除特殊标签外，本文中的图片均来自网络
——完——