时间是：15分钟
几年前，在丹麦的一间客厅里，导演托马斯·温特伯格（Thomas Winterberg）邀请他的朋友和合作者梅兹·米克尔森（Mads Mikkelsen）观看一个名为"两个男人和一把锁"的YouTube视频。在视频中，两名男子醉酒试图锁上一辆自行车，这是温特伯格正在为他的下一部电影宣传的，该电影讲述了一群中年男子的长期酗酒实验。马克斯被说服了：这段视频完美地总结了人类生存的状态，既顽强又悲惨。
这个想法最终成为酒精项目（另一轮，丹麦语为"Druk"）。在电影中，一群中年高中教师发现了挪威精神病学家芬恩·斯科德鲁德（Finn Skårderud）的发现，他认为人类出生时血液酒精含量仅为0.05%。自然，他们将其付诸实践。他们把瓶子藏在门卫的衣柜里，在早上的咖啡里加了一点斯米尔诺夫。这部电影虽然发人深省，但比喜剧更深入，成为对中年危机的存在主义沉思。这部电影在国内外都获得了好评，几乎可以肯定的是，它将成为2021年奥斯卡最有力的竞争者之一。
"酒精项目"是米克尔森与温特伯格的第二次合作;2012年，米克尔森主演了托马斯的丹麦语"Jagten""狩猎"，讲述了一名被冤枉的幼儿园老师被指控性虐待班上的一名儿童的故事。《狩猎》也是托马斯大胆而强大的电影之一，包括拉尔斯·冯·特里尔的《亲爱的温迪》（2005年）和《远离麦丁》，改编自托马斯·哈迪1874年的同名小说，由凯里·穆里根·克劳德（Carey Mulligan Crowd）主演，2015年。
然而，对于温特伯格来说，酒精项目是他迄今为止最个人化的作品。2019年，他的第二个女儿在与母亲从法国回家的路上死于车祸。这部电影的大部分内容都是在这种悲伤的阴影下拍摄的，温特伯格主要是在她的学校和她的同学一起拍摄的。但在那种悲伤中，他发现了类似于宣泄的东西。这是一部关于"失控的幸福"的电影，正如他在丹麦黑暗的冬天与米克尔森在Zoom的电话上讨论的那样。"但与此同时，我经历了女儿生命的丧失和最终失控。这就像一股水流，我们随之漂流。我永远不会忘记这一点。"
- Sarah Nechamkin，《Interview Magazine》数字编辑
Mads Mikkelsen（"MM"）："哦，在丹麦语中，有人终于在线了。真棒。您好，请。
Thomas Vinterberg（"TV"）：我很抱歉在我们之间说这些废话。
MM：我们已经准备好了。
TV：让我们从我们的友谊和工作伙伴关系开始。嗯，我不知道我们的伙伴关系和我们的个人友谊之间的界限在哪里，就像现在一样，你在我的隔壁房间，我们的妻子是亲爱的，我们一起去健身房。我们偶尔会谈论工作。不是吗？
MM：是的，没有明显的界限，但这是一件有趣的事情。因为我们的关系和友谊有点晚了。因为我们从一开始就认识，早在90年代，但我们没有机会一起工作，这应该有很多原因。那是一个有趣的时刻，不是吗？我们当时定义自己的方式是从否定他人开始。我们和其他人不同，我认为这就是我们定义自己的方式。这就是当时小团体所做的。
TV：这是一个年轻人的做法。但至少它是正确的。我想我一直很佩服你，也许是在暗中，但我确实钦佩你。我一直在想，我应该能够给你一些东西，或者邀请你做一些事情，但这必须是你独有的。我认为狩猎是正确的选择。
MM：我的意思是，迟到总比不迟到好。也许现在是正确的时机，也许我们已经准备好一起工作。我们都忙于其他事情，但也许这是正确的时间。谁知道呢。现在我们正在共同努力，这才是最重要的。
电视：是的。
MM：但告诉我，你一直在讲你八年前想到的这个故事。那么最初的动机是什么呢？
TV：我认为关于酒精道德的故事太多了，我认为我们国家似乎有很多关于禁欲的讨论。有些人认为这是政治正确的，但我会说这是禁欲和恐惧，这是一种过于理性的行为。我想指出这样一个事实，这个国家的人们在追求理性的同时，就像疯狂的好酒一样。所以我想看看发生了什么。我很快意识到人们为什么喝酒，以及他们如何从饮酒中获得晋升。通常，一个想法往往比实际发生的事情更具体。这只是一种酒精的想法，事实上，它可能反映了这个国家的平庸和无聊。
MM：这部电影如此受欢迎有很多原因，其中之一就是它不仅仅是关于酒精的。酒精在很多方面都是一部拥抱和庆祝生活的电影的开场白。但是你有没有犹豫过这部电影的主题太丹麦化了？我的意思是，显然，在饮酒方面，我们可以与芬兰人进行比较，有时我们可以与俄罗斯人进行比较。但现在你知道，世界各地的人们都在对电影角色的饮酒量做出反应，他们开始反思自己，即使他们没有和我们一样的饮酒文化，这让你感到惊讶吗？
TV：这真的让我感到惊讶，但我也学到了很多我以前学到的教训，那就是如果事情太普遍，就很难让人们感兴趣。但是，当事情变得非常非常具体时，在这种情况下，非常丹麦人，非常，非常，非常，人们会变得好奇。然后它就会复活。我认为有两件事非常重要：首先，它变得非常具体和真实，其次，我们忘记了自己，我们没有行动计划，我们没有什么可以告诉任何人的。我们把目光转向另一边，远离自己，并试图找出答案。然后人们开始对我们产生兴趣。
MM：我认为你是对的，你越能从自己的角度讲述一个真实的故事，人们就越能在故事中看到自己。而不是像你说的那样讲述一个普遍的故事。我曾多次说过，这是你拍过的最意大利的电影。
电视：是的。因为我在电影学院的时候看过很多意大利老电影，它们有一种狂野、肆无忌惮、欢快的基调，而且在许多情况下，我们没有习惯严格的叙事。你们在街上庆祝的方式有一些中欧风味，在某种程度上，这些风味不是斯堪的纳维亚风味。
MM：我同意。我认为这里有诗意的含义。整部电影贯穿了一定程度的诗意。无论它变得多么黑暗。在你的电影中总是有这样的诗意，但我认为它更有诗意。
TV：电影可能是我从电影艺术学院毕业后最诚实的。这太不可思议了，它是类型，情感，个人反应和与我们合作的乐趣的混合体，我们在某种程度上无法控制它。当我们拍摄时，我们进入了一种自我放纵的状态，特别是因为我女儿的死是一种完全忘恩负义的状态，整个电影制作都是在这样的氛围中进行的。我们都是平易近人的，这就是自然发生的事情。我们只是向前看。这部电影中有一种诚实的元素，这就是我引以为豪的地方。这就是我一直在努力做的事情。
MM：我认为你是对的。正是出于这个原因，感觉每个人都在以一种非常自然的方式抛开彼此的谨慎。这并不是说我们没有问题，而是我们没有问题或需要解决的问题，而是有一种尝试的勇气，比我以前尝试过的要多得多。每当我们没有决定它是否好时，我们都会说，"你知道吗？让我们试一试。"我认为这很难得到。
TV：当你拍电影的时候，你总是说，"我以前从未拍过这样的电影。但这一次，这是真的。我以前从未拍过这样的电影。从剧本一开始，它就是一头难以驯服的野兽，它想向各个方向移动。它想和你一起做一个游戏，你是如此虚弱和哭泣，然后它想让你和你的朋友在另一部戏剧中上演一个有趣的喜剧，在那里你在商店里买鳕鱼。它坚持让两部戏出现在同一部电影中，而且两者通常都是精心策划的，平衡的和顺从的。所以处理这部电影的唯一方法就是让它在某种程度上脱离我们的控制。当然，会有一个脚本，会有一个编辑过程 - 它并不总是完全无政府状态，但有一些不同的东西。影片叙事中有一个灵魂是如此复杂，以至于难以控制。
MM：我同意。我记得这是非常严格的，从某种意义上说，你已经有了角色的弧线，角色就在那里，角色是合乎逻辑的。但在某些地方，这种逻辑已经消失了，因为它是一部无法控制的电影。感觉就像我们试图制造一个无法控制的野兽，这对我来说仍然是很新的。
TV：这很有趣，因为你提到了失控，这是我最近喜欢的一个词。失控表现在很多方面。这就是这部电影的主题。这是关于失控的幸福，但与此同时，我失去了我的女儿，我经历了最终的失控。所以我们就在那里，尽管存在情绪动荡。我们足够专业，可以继续拍摄这部电影，但它就像一股水流，我们都在其中。这真是太神奇了。我永远不会忘记它。马克斯，人们对如何玩醉酒很感兴趣。你很棒，你做到了。
MM：我认为很多演员都觉得做微芯片很容易，因为我们都知道诀窍是什么。我们知道，当你有点害羞时，你会试图掩盖它。这就是你的角色在这一点上的全部目标：隐藏你喝了一点酒的事实。你会表现得不一样，说话更准确，这在一定程度上让你振作起来，但你无法隐藏它。事情就是这样。但是一旦你提高了音量，它就成了我们的问题。在这一点上，它看起来有点太肤浅了。这很棘手。但我认为我们相处得很好，互相了解。因此，当我们不成功时，我们不会感到羞耻，我们会互相嘲笑，因为我们确切地知道为什么我们错了。我们都有过这样的经历，我们可以锚定它。
同时使用的还有俄罗斯视频，我们看到所有俄罗斯人醉酒的真实情况。这真的很鼓舞人心。我的意思是，至少它告诉我们，没有什么是不符合性格的。绝对没什么可做的，因为醉酒的人本身就疯了。
TV：我不知道你是否还记得，但是当我试图向你推销这个想法时，它是在我的客厅里，整整185年前，我认为吸引你的是这个名为"两个男人和一把锁"的视频。
MM：哦，太神奇了。但事情的美妙之处在于，当你像泥浆一样喝醉时，显然你并不在乎周围的人怎么想。但与此同时，似乎你总是有一项任务。出于某种原因，你不只是醉醺醺地坐在椅子上。不 不 不。这些家伙坚持要锁上自行车的锁，所有可能出错的东西都会出错。看到他们如此专注于这项任务真是太疯狂了。
TV：他们花了15分钟才用锁移动了大约两三米。这真是太神奇了。但是你有没有紧张过？你对自己在醉酒的情况下表演感到紧张吗？
MM：不，前一天我并不紧张，但我有点紧张，我们是否能锚定这一点。这不是棘手的事情。这是你认为你可以做得很好的那些，只是水平不同。但是很难在更极端和醉酒的东西之间找到平衡，但你会受到启发，环顾四周，发现你的朋友也在为同样的事情而苦苦挣扎。
TV：我有时会感到紧张。
MM：很多东西都不存在了。
TV：马克斯，人们想知道那支舞。
MM：是的，他们当然想知道。他们可以谈论这个。
电视：好吧，让他们谈谈。
MM：跳舞是你的主意，托马斯。托马斯，你想看我跳舞，你总觉得我是个不讲道理的傻瓜，我怎么能不在银幕上跳舞。这部电影给了你一个借口，这就是我最初的感受。这只是让我跳舞的借口。但幸运的是，这个借口越来越大。最后，不可避免的是，它必须是一种舞蹈。这是该剧的唯一解决方案。
TV：在我的职业生涯中，有时我意识到有些想法是这样的：你说出来，然后你说，"该死的，你永远做不到。你永远做不到这一点。这太难了。然后你做到了。这些人才是真正征服世界的人。马克斯，那天看你跳舞是电影的一对一体验。这是我们私人生活中的一场美丽的灾难。
艾达（艾达）托马斯·温特伯格（Ida）托马斯·温特伯格（Ida）的第二个女儿在托马斯拍摄《酒精计划》时，在从法国返回丹麦的途中在比利时高速公路上发生车祸后，于19岁时去世。死了，你在跳舞，一切都有意义。那一刻，每个人都很棒。当然，尤其是你，你的舞蹈绝对是优秀的。但在我们身后，仍然有这场深刻悲剧的阴影。我想这就是人们在这部电影结尾的感受。你的好朋友死了。这就是马丁在电影结尾的感受。你的朋友死了。尽管如此，你还是失重的，一切皆有可能。这种感觉是压倒性的。
我记得我的一个导演朋友看了这部电影，他对结局感到震惊。他哭了，但他无法真正定义那是什么。他觉得自己被火车碾过。那是我第一次意识到，"嗯，我们可能做了一个很棒的场景。因为他不知道该说什么。
MM：我们花了两天时间才完成这个场景。我只记得非常无辜的面孔，几乎赤裸的人站在那里。然后，您乘坐丹麦最美丽的船只之一慢慢驶入画面。
TV：这实际上是一场意外。不了解丹麦的人认为这部电影是对我们国家的爱的宣言。最后的机会，丹麦唯一一艘名为"丹麦"的船，以其美丽和自豪感，慢慢进入了画面。当船经过时，我们刚开始拍摄，每个人都跑进了画面。当你拍摄这张照片时，这是另一个神圣的时刻。
MM：我相信我们有一个午休时间，然后你突然大喊，"来吧，让我们开始拍摄这个场景。"
TV：是的，然后你开始和我谈论角色的内心感受。我说，"我不在乎。"
MM：对不起。
TV：这真的很有趣。
MM：当你看到所有的面孔时，整个场景都有一种纯真的感觉。它们都位于与酒精无关的特定区域。
TV：是的，没错。没有人喝醉，每个人都是纯洁的。每个人都沉浸在狂喜的状态中。这是一种宣泄。我们可能会问自己，为什么这部电影会取得现在这样的成功？为什么人们涌向丹麦的电影院，或者电影的任何地方？也許是因為我們生活在一個如此有限、克制甚至黑暗的世界裡，所以我們渴望和解，看到我們無法控制但帶來溫暖和喜悅的事物。
MM：我记得我们第一次看到它是和一群人一起看的，哦，不，不是和其他人在一起。我认为在疫情爆发期间，应该只有我和我的妻子。感觉就像我们在看一些非法的东西。这是一群年轻人一起庆祝，他们共用一瓶酒，有些人正在接吻。六个月前，我们有过这样的生活，现在似乎已经几十年了。右？
TV：我很紧张。
MM：看起来还是很清爽的。但与此同时，我们有点担心它会受到一些反对。但事实证明，人们还没有准备好看到一部关于这种流行病的新电影。他们想看一部关于生活的电影。
|翻译：爱德华
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注释
↑1
托马斯·温特伯格（Thomas Winterberg）的第二个女儿在托马斯拍摄《酒精计划》（The Alcohol Project）时在比利时高速公路上死于车祸，她在19岁时去世，当时她正在从法国返回丹麦的路上。
这位丹麦演员凭借在2012年电影《贾格滕》中的表现获得了第65届戛纳电影节最佳男主角奖。
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