阻止飞蛾
石航
主题：京都 - 终极京都指南
时间：2019年4月20日14：00
地点：单向空间爱琴海商店
嘉宾：学者和作家
史航 编剧、影评人
京都不是我们想象的那样
像出土文物一样的城市
史航：他第一次说知道京都有这个地方是什么时候？你第一次去这个地方是什么时候？
停止：我第一次知道京都是当我读到一本关于第二次世界大战期间原子弹的书时。美国在广岛和长崎的原子弹本应投向京都这两个军事城市。但陆军部长史蒂文森的妻子在京都生活了很多年，她建议不要这样做。
后来，我看了电影《罗森门》。京都最著名的地点是罗胜门。如果罗兴亚人重建，来自世界各地的人们就会来。我读了另一本书，《京都指南》，作者的朋友梅玉忠写的，说他想修好所罗门。
然后我读了《古都》，讲了很多关于京都的记忆和京都郊区的事情。然后是"雪"，它以京都樱花的描述开始，先去哪里，去哪里，最后去哪里。这是我在以前的书中读到的，所以我首先对京都有了一个想象中的理解。
我第一次去京都是在1997年，当时我正在开核医学展览。当我到达京都时，我发现我的印象与我在学习中看到的完全不同，与我想象的完全不同。第一个区别是火车站，这么现代、时尚的火车站怎么会怎么样？我觉得我走错了路，不是我要去的京都。然后京都有很多建筑，非常繁忙，完全是商业街，超出了我的想象。我曾经认为一个城市就像一个遗迹，但它根本不是那样的。我还没有完全扭转这种印象。
史：我对京都的印象不是来自小说，因为我读的小说很少，我对日本的印象首先来自电影。1988年，他上了大学，开始看黑兹尔的一些电影。"我对青春没有遗憾"是一个关于京都大学的真实故事，龙川教授在1933年被迫离职。他是一个自由主义者，从校园对他的拥抱，到随后对制服的镇压，到战后对龙川的重新拥抱，再到成为总统。
我看小说和姐夫不一样，没有看到一个比较传统的观点，我明白京都连三岛都不是由纪夫的"金庙"，更靠后。京都有两个非常坚强的人，对我来说是"京都双"，日本当代通俗文学两个人，两个居家男人。一个是万成，写了《鹿人》《矢川全息》，所以我觉得京都的雅川是最重要的。Yakawa Holmo也拍过电影。校园周边的鸭河群，在万城、鸭河附近这样的学校，他们的学生社区都在养小狗，各种校际竞争，做了很多疯狂的事情。
《金大双义》的另一位作家，名叫森，看到邓美炎，写了狐狸，狗和人类一起战斗的世界。他谈到了京都的任何一个庆祝活动，这些节日可能因其无政府状态和麻烦制造而变得俏皮。就像大字山的送火会一样，每年8月16日，天际线没有霓虹灯，没有各种灯光，没有各种建筑物的轮廓，看看山上所有的火堆就形成了"大"字，校园英雄们忙着做一件事——能不能加一点"大"字， 进"狗"这个词，这是他们的追求。
你知道京都大学和京都人不是离心的，一模一样。他们有幽默感和自信。因此，当京都大学开学年和毕业典礼时，各种各样的穿着花哨衣服的人会出现，而这些人可能多年都看不到他们。所以在东京是一个看，在京都是一个看，这是在文本中看到的。
另外，我喜欢买旧书，京都的老书店很重要，有一本书叫《京都古书店风景》，里面讲了很多有趣的地方。当时，我担心一个叫云草堂的地方，那个地方刚出资相当老，1891年开了一家店，明治24年鲁迅和周佐人都在那里买画。这是一个很好的回忆，但我只呆了一天，很多重要的地方都没有去。
但日本的景点说实话更让你放心一点，你现在不去，五年后再回去。只要它不像巴黎圣母院那样着火，你就不必担心它会为你改变并修复它看起来像另一件事，这是一件好事。
京都在失去首都地位后更加纯净
他：我刚才在书上没有提到，就是纪夫的三岛"金庙"。静阁寺也是中国人和世界各地的人们去京都的第一个地方。
我之前和之后去过京都大约15次。这次我来这里，下次不去，每次都去吃。从九年到现在已经二十多年了，不断走，也没走完。一般人去京都开始去清水寺、景阁寺、颖阁寺、龙安寺，然后是三十三个殿堂，逐渐加深。这都是我累积的天性，先从最浅的地方走。
刚才石航说，这些地方你每隔几年去一次都没关系。我可以自己作证。比如庐山有一个很大的河内山村，1996年或者1997年我去喝茶，20年后又去了，但是抹茶的钱涨了一点，原来我记得是500日元，现在800日元，相差那么多，什么都没变。我对日本茶道的了解比较深刻，我觉得茶不如以前好，但其实喝起来并不是特别好，也不是最好的茶。
回想起来，静阁寺是大家最喜欢去的地方，也是京都的名片。事实上，根据《京都》一书的作者的说法，静阁寺应该是最不值得一游的。因为金涛寺在1950年被一位僧侣烧毁，所以现有的寺庙是全新的。京都在二战期间没有轰炸，保留了下来，但僧人却无法忍受，说着这么美的东西不会随着战争而死，怎么会有呢？它被烧毁了。所以现在的静阁寺很新，不是700年前到处都是建筑物。如果你看看第二次世界大战前就已经收费的金陶寺，你必须付钱才能参观，那已经是这样的地方了。
我认为像京都这样的城市需要深入理解。如果你轻描淡写地看，你可能会看到这个城市中最不重要的事情。比如我刚才提到的寺庙，在这本书中都只提到了一个名字，它们在京都的历史中并不是很重要。重要的是，我们的游客不会去或消失的其他地方。从历史的角度来看，一个城市并不等同于站在游客的角度。
北京不像我们想象的那样，那么一座古老的建筑就像出土的文物。但从古至今，从旅游到商贸再到工业，整个城市，我们称之为"有能力做大"。用这句话来形容它，这个城市真的很宽广、很深刻，你需要非常仔细地看它，比如说，去每一条小巷去看那些被大家完全忽略的东西，或许就能理解它的真谛。
我一直觉得京都特别像中国的一个城市，它并不完全存在，或者我们住在里面。曾经是首都的京都在明治维新后失去了文化城市的地位。日本历史上的许多城市，如奈良和镰仓，在失去首都地位后衰落，但京都从此变得更加纯净。
20世纪20年代和40年代的北平与京都很像，不是首都，而是文化的象征。这将是一个很长的历史建筑时期，保存非常完整。
我们想象一堵古老的城墙，一条古老的狭窄街道，一些古老的房子。但京都不是这样的，京都你要三、四看都是大路，路很宽。为什么它很宽？因为京都在第二次世界大战期间没有被轰炸，但它必须被阻止。当时的日本人是房屋，只能用这种方法拆掉街道，所以现在的街道很宽。
如此复杂的想法是我与京都的联系。这种联系确实是有根据的，因为我看到了这座城市的本来面目。虽然当我看到它时，我已经失去了很大一部分，但它离我们对古都的想象并不太远。
京都的文明是一个完整的生态
石航：我们刚才说北平，国民政府设置南京，它的分量较小，世俗感可以更有凝聚力。京都的情况也是如此。在奈良的王朝时代，中产阶级和商人没有发展。一个城市不可能看起来像一个贵族。所以奈良一旦不是首都，它就什么都不是，是首都的身体，就像家蚕放在这里一样。但当京都不再是首都，首都变成东京，市民在居住中间自然形成的公民习惯，逐渐形成了生态、生态文化的形成、文化的凝聚力，文化的凝聚力，就更强了一点。
我们的书中也提到了京都的一些历史。1177年，京都是第一个着火的地方。大火是如此严重，以至于它只烧了几十个人，但你觉得这个城市已经消失了。在那段时间里，人们突然有了一种倾向，就像书中提到的"人们只重马和马鞍，而不是牛和汽车"。骑马足以奔跑，但足以赶上一辆牛车。慢慢地人们变成了这样的心态，这是一种非常务实的心态。但火灾发生后，这座城市仍然蓬勃发展，就像我们在东京的玉梁市一样。
我刚才提到，每年的8月16日，大吉山的送火派对，除了它的花园节。京都作家林由纪夫说，这个花园节是来自夏天人们的动态思维，因为园林节要走路，但是在秋天的时候大文山火会是静止的。这反映了公众的选择。有贵族的痕迹，但不像唐代，唐朝贵族和平民两地，因为有宵禁制度等等。但是在宋代，你看看东京的玉良市，它可能是理发店，隔壁可能是横滨厅或胖银行。京都也是这样一个狗牙国，京都的文明有着完整的生态。
这本书有两点有趣：一个是京都的别名"山子水明"，不是山下，"山子水明"，很好，比平时外一个时态。也许只有在黄昏时，天空从黄色变黑，快黑没有黑，山上可能有紫色的感觉，也可能是什么样的天气。不是24小时，一年四季都是紫色的，它记录的很状态，形成了一个"山紫水亮的地方"，像山清水秀还不错。小津先生还说，京都周围的群山就像红豆斑块，有一种颜色不一定能提升你的食欲，但至少你在视觉上有一个印象。
另一个是京都当时有一个肚脐石头。我们总是说，一个大陆是一个国家或城市的腹地，京都就像一个身体，一个肚脐是凹陷的。还有一个凸起的东西，有一个五塔。那时候，城市里的房子很低，京都人早起就看它，而你住在澄门、白塔寺、北海，你看到北海的白塔也高兴了一会儿，就像之前的好天气，好空气，人们在海里看西山。当你住在低处时，你可以看到一个高处，无论是埃菲尔铁塔还是西山，五项塔，人们都会高兴一阵子。所以林郑月娥说，这是京都生活的支柱，也是一种思维方式。
所以京都的一切都非常稳定，这就是它的坐标系。但这本书就像一只鼠标面对很多坐标，你没有这个鼠标点就打不开它。但让我们首先说，这本书似乎不像是一本行走的书。它不是一本战略书，不是绘画的重点，它把日本的历史，"看古代和现代在胡须里，一会儿爱抚大海"。拿着这个，认为你可以把日本的历史串在一起。在京都散步就像踩到雷区，你不知道你踩到了什么著名的景点。
这本书还让你看到各种各样的生活，各种各样的大牌，商人，商人甚至小偷，各种各样的人在这里进进出出。就像有些人特别喜欢去墓地一样，事实是，我可以看到各种各样的人的名字。我一下子看完了，激活了这本教科书，京都可能是这样一种状态。
北京是一个标准的一种风格，一种生活，一种情况
史航：京都和东京，我说不清。首先，我听不懂日语，听不到人们的口音，关西，关东听不见。你说谁长得像京都，谁长得像东京，我肉眼看不见。但记得三岛说，现在回头看看京都人，和东京还是不一样，说京都女人玩伞比东京多，和东京女人伞，脸色清澈，但是京都人很黑，因为伞的颜色不一样，十几张脸也不一样， 那种感觉。无论他们选择一把伞的样子，还是步态、外表都有两种趋势，就像主流与非主流、过时与过时，都有一个信息。但他表示，一切美好、明亮动人、黑暗魅力，如果东京是普遍感动的，北京就是一个迷人的地方。这本书中有很多这样的事情，给了我们一些提醒。
我发现很难总结出这本书的重点，但有一句话我非常喜欢，说"所有的思想，意想不到的繁荣。"普通人，普通人，一生中的低落和低落，没有声音，说不出太多的地方，不是那些人的前一万句话。我非常喜欢这种因果关系。王子想让这个繁华可能并不繁华，但老百姓在你的临时工作中管理他们，趁你不注意，他在这里建得很好;就在你不注意的时候，我们"不小心忙起来"。
我们知道很多城市路牌在改善，我现在感觉还不错，当你不用仔细看的时候，你更想的就是看过电影《我人生》《骆驼香子》，现实一切都只是基础，真正的五官在你的记忆中。你读到最后，你没看过老照片、老电影、老插图、旧版画，你得看那些东西，那你就有福了，看时间不一样了。否则你没见过，看看图书馆这个词就是文字图书馆，看山就是山，看水就是水。
京都这本书不是你今天还在京都散步，低头快速看一眼，不，你看这里5分钟，可能会被车撞到。要么你去一个月好好看看，要么你回来好好看看之后的一个月。就是这种东西，正在慢慢耳目一新，随着风潜入黑夜，细腻无声的一次美食升级来欣赏。不直接告诉你，你去这家店买东西，要去那里买几辆车，有好东西买，我这里有菜单，你看我的菜单也有老板和厨师的签名，像姐夫的《旅行日记》可以有这样的效果。这就是两本书的区别。
停止：刚才，石航哥说了两个字，我说了些什么。一个是"山子水明"。除了京都，日本也有一些叫小京都的地方，我大概去过十多个地方。为什么要去京都？去北京有压迫感，文化压迫，压迫人群。小京都没有这个问题。很少有人去，我自己去。"小京都"不是你所说的，它是一个惯例。什么样的城市可以被称为小京都？这是山脉的紫色水。我曾经认为这所房子就像小京都，因为这些地方确实认为建筑可能比整个京都更完整。如果你去一个小京都，像金泽，金泽，包括九州都有小京都，在东京附近，樱花是小京都，你拍照，背景比京都有那种深刻的纪念碑感。
但书上写的不是这个，房子不重要，重要的是山紫水。这个地方一定有水，必须有山，山上一定有紫色的水。我有一种感觉，北京不仅仅是一个城市，它是一种标准，或者一种风格，一种生活，一种情境。京都是日本历史上第一次有这样的生命存在，而且更重要。
真正的气象城市文化不能被人支配
停止时间：日本与我们有点不同。中国雇了一群人穿古装，就是表演;例如，京都有很多小商店，特别是那些出售传统商品的商店，你会觉得几年前就是这样。但京都是一个大城市和霓虹灯。你去小京都，有些地方甚至有电线杆，都是建在城外不修的，是用来维修的。这些人还住在那里，没有人负责节目，每个人都要对自己的生活负责，这是一个很大的不同。
第二个Shihang提到了肚脐石，它位于京都的Hexagon Hall。我对日本的插花很感兴趣，Hexagon Hall是宜家派系的总部。我在那里见过两次，一次是在春季花展上，一次是在秋季花展上。一次四天，前两天都是一批展品，接下来两天要把前面去掉，换上新的。相当于这个展览包含两个展览。这个展览不是花道上的东西，来自世界各地的人们都来了，外国人也穿着和服。但是当你离开这个地方，看看城市内部时，展览与城市无关。
我记得有一次我在巴黎，正好赶上世界杯。我发现世界杯是在巴黎举行的，但巴黎与此无关。你可能在吃饭的时候在谈论这个，也许街上有一个屏幕供大家看到。但仅此而已。
京都也是这样一个城市，我们都过着自己的生活，少数人做，对于绝大多数其他人来说，与这件事无关。北京是一个非常风雨飘摇的城市，这个词比较虚拟，但你觉得这个城市是没有人能改变我们的东西。
京都有很多节日，这次很热闹，但并不影响你随便走进里面的一条小巷，那个人的生活还是那种生活。城市确实有力量，文化不能动摇。文化使我变得更强大，影响力更小。难道你不能让我东我东，你让我西走西，有文化的人不会听你的。文化是给自己一点支持，但它不会让我生气，也不会让我虚张声势。
我认为京都是一个特别有文化气息的城市。这个城市在多大程度上具有文化？所有游客都必须特别小心地看看它在哪里，所以这不是一个容易的城市。刚才石航说，北京有自己的生命，这种生命是他们的商人创造的。虽然京都不再是首都，但没关系，这种生活仍在继续。
但现在京都的生活是深入小巷去体验的，因为绝大部分的东西都是卖给游客商家的。我去过日本，我觉得京都、大阪、东京甚至名古屋都不是特别想去的城市，因为这些城市太旅游了，我们都有"服务旅游"的意识，自己的城市特色就要深入去寻找。比如我们去中国的周庄、乌镇这样的地方，我觉得你去这里，严格来说你是在旅行。因为每个人都是企业，所以不再是现实生活了。我认为京都的现实生活确实存在于它的小巷里。
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