动画电影《走向光明面》即将上映，Baidao.com 采访了其中一位导演刘茂宁，向我们讲述了入选影片的短片《奶奶的蓝铁柜轮椅》的故事，以及他的童年回忆。
刘茂宁是动画导演、图画书、漫画作家，毕业于中国传媒大学动画学院，动画作品多次获得国际奖项。2019年，他的动画短片《我和铁吸盘和死去的朋友》将入围法国安西国际动画电影节学生组，被称为"动画奥斯卡"。《奶奶的蓝铁柜轮椅》是刘茂宁对童年乡村生活的记录，故事发生在他的家乡河南农村，画面中有很多反映农民劳动、孩子们玩柿子、走在街上的工匠、童年小吃等元素和场景，非常乡村生活的氛围。画面中的高饱和度色彩展现了刘茂宁独特的个人审美风格，这不仅是作者对人物内心的刻画，也是对中国乡村的真实写照。
这个故事是关于一个小男孩在他母亲的要求下照顾他年老而虚弱的祖母，而小男孩经常违抗他母亲的命令，偷偷拿走他祖母藏在蓝色锡柜里的钱。当小男孩陷入害怕偷钱和被祖母指责的希望之间的深渊时，他被祖母的话所拯救，这一幕显示了他的祖先对孩子和孙子孙女的无私的爱和理解。然后男孩自发地为他的祖母做了一些他能想到的事情，以减少他内心的羞耻感，但更多的是为了回应祖母的爱。这个故事是刘茂宁与自己童年的和解，也是对有类似"偷钱"经历的读者感到如释重负，获得灵魂的拯救。
这本书借用了英雄男孩的成长经历，想向读者表达什么样的精神和人生观念？创作这本画册最大的困难和挑战是什么？画册的故事被选入即将上映的动画电影《走向光明面》，图画书改变了电影，剧情的主要变化是什么？带着这些问题，Baidao.com 采访了作者刘茂宁，让他为我们打开了那扇悠闲、自由的童年的大门，让我们一瞥作品背后的世界观和值得感动的人生体验。
刘茂宁
<h3>童年很无聊，但想回到那简单纯洁、无忧无虑的生活</h3>
<b>：</b>这不是你第一次以真实的童年经历为主题，比如之前的动画作品《我和铁吸盘和死去的朋友》。你能告诉我你的童年是什么样的，你会如何描述它吗？
<b>刘茂宁：</b>"我和吸铁石还有一个死去的朋友""奶奶的蓝铁柜轮椅"与我的童年息息相关。童年对创作者来说真的很重要，但我不想夸大它在生活中的作用。我认为童年是一个人生命中一个完整的生命状态，它真的存在，我们无法改变它，无法忘记它。现在我的童年离我很远，我很难把它想象成一个孩子，它就像另一种生活，当我解构它和思考它时，我很少感到不确定。但是我现在的生活有很多不确定性，我的未来不确定，我的工作和生活关系处于不确定的状态，把现在和我的童年放在一起是一个鲜明的对比。
我从小就最强烈的感觉是，它处于一种非常漫无目的的状态，很多时候我都不知所措。比如小时候交朋友的时候，我并没有意识到那是朋友，但随着认知的发展，我养成了朋友的概念，其中"家乡"这个词也是我成年后意识到的一个概念。我的童年大部分时间都是独自度过的，无序的，茫然的，无聊的。有一幅非常令人印象深刻的记忆画面，可以总结我的童年时光——一个大中午，我躺在冰冷的垫子上看电视，电风扇在头顶上吱吱作响。电视只有八个地方，有些电台还是看不清，没有好的节目，我拿着遥控器不停地换站，一个下午就这样过去了。
而我们长大后的生活似乎有很多目的，如果你做事没有目的就没有安全感，因为无法忍受无聊和普通的努力，而是让人忽略了生活本身，生活更忙碌，更无聊。虽然我的童年是漫无目的的，但它并没有让我进入一个巨大的生活逻辑，我更有可能观察构成我们生活的细节。"吸铁石"和"奶奶的铁柜轮椅"其实是很平常的东西，但这些东西依附于人们的感受和记忆，凝聚在我的童年里。
<b>：</b>你小时候在河南农村度过的，是和你的祖母住在一起的吗？你经常想念你过去的生活吗？
<b>刘茂宁：</b>当我还是个孩子的时候，我和父母住在一起。在农村，老人一般由孩子轮流抚养，爷爷去世比较早，舅舅、二叔和妈妈会轮流赡养奶奶，每个家庭都住一段时间。奶奶的腿脚都不方便，妈妈整天忙着做农活没有时间，经常让我照顾奶奶，比如帮她倒尿布、端米饭、帮她出去晒太阳。小时候觉得照顾老人很辛苦，很麻烦，也不想做，所以和奶奶的关系不是特别亲密，我和奶奶交流的语言比较少，但她对我很好，现在想起她在我的成长中给了我很多情感上的支持。
我当然想念我的童年。人长大后有很多事情要想和做，会遇到很多不想面对的问题，要承担很多事情，处理很多情绪。发生在我或我自己身上的事情，往往让我觉得自己在烦恼中长大，不想长大，想回到小时候那种简单、纯洁、无忧无虑的状态，每天躺在床上看电视是好的，虽然电视节目不好看。
<h3>希望通过这项工作，有类似内疚感的人会得到解脱</h3>
<b>：</b>你是什么时候想到把奶奶的蓝铁柜轮椅的故事写成一本书，和你分享的？你为什么想写这个故事？
<b>刘茂宁：</b>在《我和铁吸盘，一个死去的朋友》中有一个死去的祖母的形象，在这个角色的创作中，我混合了自己对婆婆的感受。实际上，我的祖母非常健康。动画中的一句话是这样写的："我总是不想和我的祖母亲近，因为我认为她身上有虱子。直到奶奶钻进炉子，她才发现身上的虱子。其实，"奶奶的蓝铁柜轮椅"在情感上也很矛盾，那就是"我"拿奶奶的钱然后她就想接近，也因为愧疚和不敢接近复杂的情绪。在写《吸铁石》的时候，我想写一个关于我奶奶的故事，但那部作品的主要表达方式是与儿时朋友的关系，就去做吧。
2019年下半年，Backswing的童书编辑小宇和我聊天，问我有没有想写的故事，我讲了祖母的故事，她鼓励我画一幅画。后来，我和一个和我同龄的朋友聊天，发现他小时候也一直在偷钱，而且比我偷的钱还大。他偷了店，然后被抓了，老板威胁要把他送到公安局，最后他的父母把他带回家。他当时的心理和我奶奶的钱非常接近心理学，他觉得偷钱让父母感到羞耻，很对不起父母，这种内疚感是我们常见的。那时我意识到很多人可能对这种事情有问题，这不是我独自处理的问题。
春节那天，我回家和妈妈聊天，小时候第一次告诉她偷老奶奶钱的事情，虽然之前我没提过，但内心觉得她应该知道。我问妈妈当时没有发现我偷了老奶奶的钱，是把提行李回北京的妈妈蠕动着，然后笑了笑，过了一会儿说："那时候冬天很冷，你奶奶一年四季都在床上很难保暖身体，我一直想给你老奶奶买一条电热毯在床上， 但总是忙着忘了，现在每次想起都会觉得不好意思。"听完妈妈的话，我非常感动，当妈妈说出自己的遗憾时，某种程度上也释放了我的遗憾，让我更坚定地把这个故事做好了。
<b>：</b>你在这本书中由男主人公的成长，通过自己的亲身经历，最想向读者表达什么样的精神和人生哲学？
<b>刘茂宁：</b>在《奶奶的蓝铁柜轮椅》故事中，小男孩经历了一个完整的情感过程，没有人打断他。他开始因为照顾老奶奶的心而感到厌恶，然后发现老奶奶的钱，偷钱买美味，然后想道歉又不知道怎么打开，在纠结中开始观察和关心外界，才发现自己从来不在乎奶奶，心里很羞愧......最后奶奶死了，这在他们俩的心中成了一个秘密。只是在经历了一次完整的情感体验之后，男孩才真正长大。
前段时间有消息说，一个孩子从家里偷了200元，被送到公安局。我觉得如果他把孩子直接送到公安局，让事情超出他自己的年龄，父母的行为也不是很理性，那对他来说是很痛苦的。在我成长的过程中，我的父母对我几乎没有干预，当然我不认为这是好事，一个好的教育方式应该是通过适度的沟通，让孩子们能够自发地理解事物。我想如果我偷了祖母的钱，有机会和祖母沟通，有机会向祖母道歉，也许我和祖母的关系会有所不同，我会处理他们的感受会有所不同。
我认为内疚是一个中性的词，它既不是坏情绪，也不是好情绪，是我们长大后都会遇到的复杂情绪。希望这次工作之后，能让自己如释重负，希望有些人看完作品后，能感受到自己过去的一些艰难情绪。我相信我的母亲会喜欢这本画书。
奶奶的蓝铁柜轮椅是我童年的真实经历，我并不是真的想传达任何精神或人生哲学，现在想想可能希望每个孩子都有一个自发的成长空间，沟通对于家里的每个人来说都很重要。
<h3>绘图和动画之间的区别是最大的挑战，这要归功于编辑的精心帮助</h3>
<b>：</b>当你创作这本图画书时，你的状态如何？您是否处于灵感状态，或者您是否遇到过一些瓶颈和困难？
<b>刘茂宁：</b>我画这本书的时候状态非常糟糕，我一点也不喜欢创作过程，因为它很无聊，很无聊，很辛苦，所以我很纠结。我以前做过动画，动画的视听语言和画这种语言是不一样的。如果你选择用另一种形式讲述一个故事，你必须适应这种表达形式。比如在动画《走向光明的一面》中，小男孩偷了老奶奶的钱去买玻璃弹珠，当阳光透过玻璃弹珠照进来时，弹珠上的光线非常动感，当小男孩滚珠时，灯光就会转动。但是我在画册上很难展现出这种光影的运动，图画书的运动是靠翻页的动作变化来完成的，图画书中的小男孩是买一种叫可乐棒的零食，他会把它掰在手指上吃。当然，动画中的玻璃弹珠我后来改了，但是这让我意识到，画书和动画的创作逻辑其实是很不一样的，关于画书的创作我还有很多东西要学。
这需要以不同的方式处理，我在写画书时遇到过很多次。我经常遵循我以前习惯的动画思维，希望上下页角色的动作更加一致，但每个跨页的信息量非常大，所以我一直与编辑沟通，他也让我剪了很多东西。
<b>：</b>在出版这本书的过程中，后波出版公司的策划者也给了你什么帮助和支持？你负责任的老师在画书方面很有经验吗？
<b>刘茂宁：</b>我的编辑小玉一直在画书，她有一些原创的绘画经验，她帮助我从孩子的角度平滑了故事逻辑。当我在为《我和吸铁的石头和死去的朋友》和《奶奶的蓝铁柜轮椅》做动画时，我是用一个成年人的镜头讲故事，一种在画册上会有问题的叙事风格和语气，以及成人思维的痕迹太沉重。孩子们在看图画书时会把自己带入故事中，所以画书是小男孩经历的第一人称视角。在这方面，编辑不断与我沟通，沟通，慢慢地我们会把文字和镜像处理更接近图片本来应该有的，这是编辑帮我最多的地方。
<h3>我对乡村的理解与其他人不同，我期待观众对这部电影的反应</h3>。
<b>：</b>为什么这个故事的名字叫奶奶的蓝铁柜轮椅？
<b>刘茂宁：</b>在故事中，母亲让孩子给奶奶带食物，给老奶奶找了一个铁柜轮椅，和奶奶没有任何直接的交流，但是在故事的最后，小男孩和妈妈去奶奶的殡仪馆的路上，妈妈打开了铁柜， 发现小柜子里放着那么多东西，奶奶一团糟——梳子、手帕、照片、爷爷的手表，都塞在柜子里，那一刻妈妈忍不住动了。这应该是母亲最感人的时刻，她透过装满蓝色铁皮柜子，窥视着祖母的生活。
可能是南北差，也可能是城乡差，很多人不知道什么是铁柜轮椅，但在农村却是很平常的事情，为了增强读者的印象，我直接把它放在了画书的名字里。铁皮柜轮椅是一个集中奶奶生命的物体，就像我们每个人都有一个装有所有记忆的盒子一样。铁皮柜轮椅既有实用又有象征作用，它承载着祖母的一生，也承载着我国外婆婆的愧疚那段记忆，有很多意义。
刘茂宁家用铁柜轮椅
<b>：</b>谈谈你在拍摄和拍摄过程中的主要工作。与原版图画书相比，《走向光明面》有哪些变化？你对这部电影有什么期待？
<b>刘茂宁：</b>我的工作是导演，光谱学和艺术，作为导演，我需要重新拍摄剧本，即根据动画改编的剧本逻辑。把画书变成视频，故事需要变大，你要加上很多没有的画的内容，比如我加了一些包括我二姐、叔叔的侧面内容。我的二姐在祖母的父母中长大，她与祖母的关系与"我"和祖母的关系形成了小的对比。奶奶和奶奶曾经做过腌萝卜菜，这是代表"我"国外婆婆记忆中非常重要的味道，在动画故事的结尾，叔叔继承了奶奶的手艺，每年都会给我们家一些腌萝卜菜。另外，我提到小男孩偷钱买了玻璃弹珠，在动画中可以凝固光线，观众可以看到太阳像水一样从弹珠上脱落，这种视觉效果非常漂亮。影片最后，奶奶死后，心里含着秘密的小男孩，走到了一棵树下，雨日照过树叶缝隙来到小男孩面前，他就像沐浴在阳光下，心里也得到了一些安慰。这些效果只能通过将图片转换为视听语言来实现。
我生活在农村长大，我可能和其他人一样了解乡村，我不认为这是一个非常破旧的地方。在我的记忆中，乡村充满了强烈的色彩，到处都是绿色的树木，田野和短房子。我还需要从艺术的角度为这部作品定下基调。
现在市场上的商业动画品类比较单一，但《走向光明面》与传统的动画电影作品不同，这部动画很现实，题材也偏向于家庭问题。这些特点让我期待观众对它的反应。
<b>：</b>你毕业于中国传媒大学，从此一直在北京。你未来的创意计划是什么？你会继续做关于家乡的事情，还是会把家乡的灵感投入到你的工作中？
刘茂宁<b>：</b>离家越远，家乡的心理存在感就越强。我现在正在写我童年三部曲的最后一本书，乡村巴士带走傻瓜和仙女，这也是关于青少年的童年经历和乡村的民间传说和习惯。我不应该在完成这部作品后很长一段时间内制作一部短片，除了它，我们的工作室仍在为创作动画史诗做准备。就目前而言，我的动画创作仍将专注于现实生活中的情感主题。
我现在的生活有很强的不确定性，我很难稳定创作心理去处理它，这个题材不太适合处理动画，所以我不会做相关的动画，但有可能把它做成漫画等形式的作品。
（负责：肖戈）