封面新闻记者 曾洁 刘可欣 发自西安
位于西安市东郊白鹿原西端的江村大墓，北距凤凰嘴大约2100米，东距窦皇后陵800米，是霸陵陵区内重要的墓葬遗存。随着霸陵位置的确认，西汉十一座帝陵的最后一块拼图已经归位。江村大墓得以被“正名”，白鹿原重新热闹起来，吸引一批批市民赶来围观。
大学毕业之后，陕西省考古研究院副研究员、汉陵考古队副队长曹龙就跟随焦南峰先生在汉阳陵从事考古发掘工作，2017年转战江村大墓。西汉”文景之治“的两位关键人物都因为他所参与的考古发掘项目而更加面目清晰，他从考古工作中感觉到了使命感和责任感。
12月16日，封面新闻记者跟随曹龙走进江村大墓外藏坑1号发掘点的15号坑，目睹了数以千计的”着衣俑“，还有一些编钟、石磬的残片，汉文帝这位以清廉孝顺著称的皇帝，从霸陵位置及陪葬物的选择中可以一窥端倪。
对曹龙来说，尽全力保护文物是基本工作，向大众科普考古工作的意义是职责。“曾被误以为是霸陵的凤凰嘴，现在是否还有历史价值？”“为何我们现在尽量不发掘帝陵？”封面新闻记者用10个问题对话曹龙，希望为公众揭开霸陵考古的神秘面纱。
“我们只是做一个技术支撑”“我们的本职工作就是把资料做扎实、做科学、做详尽”，曹龙在采访中，反复向记者提起公共考古的意义。考古不是挖宝，如何最大限度地保护文物，如何将文化遗产惠之民众，如何吸收过去之经验、减少甚至是不再出现无法挽回的损失，除了本身的发掘研究，每一次的考古工作都让他对这些问题产生一些思考。
江村大墓一号点发掘点远景（陕西省文物局供图）
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江村大墓考古工作至取得了什么成果？
曹龙：本次考古工作自2017年持续至今，勘探发现了江村大墓的“石围界”、围合江村大墓与窦皇后陵的外陵园墙，以及建筑遗址、陶窑等，发掘了江村北陶窑遗址、江村大墓外藏坑、南陵外藏坑、栗家村汉墓等，出土各类陶俑1000多件，金、银、铜、铁、陶质文物3000余件，取得了丰硕成果。
02
如何证明这个江村大墓就是汉文帝霸陵？
曹龙：有四个重要的证据，首先，经过多种勘探，凤凰嘴没有任何陵墓遗存；第二，它有四条墓道的“亚”字形大墓；第三，有大量外藏坑，坑里出土的官印、陶俑都是级别非常高的陪葬品；最后，最关键的证据就是，考古人员在窦皇后陵和江村大墓的周围发现了一圈更大的夯土院墙，形成了一个大陵园，将皇帝和皇后围在了一起，而汉代陵墓特征就是帝后“同茔异穴”。
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这次考古发掘工作运用了哪些“黑科技”？
曹龙：现在的考古已经不仅仅是靠洛阳铲，还需要运用一些科技，比如航拍。我们回看2017、2018年冬季高空拍摄的视频，隐约能看到墓道和陵墓大致的形状，因为墓室里外的土质不一样，雪消融的程度也不一样。现在发掘出陶罐和瓦片上的墨书文字、动物骨骼，我们都能对其进行现场快速简单的封护。我们现场看到的防震抗坠、随时观测裂缝间隙的压力表，确保发掘工作的安全，这些可算是高科技在考古中的普及和运用。
曹龙
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江村大墓考古发掘之后，现场如何加强安保工作？
曹龙：此前文物管理部门和地方公安部门都已布设了监控设施，加强田野文物安全巡查。这次消息发布后，公安部门连同相关街办派出所，第一时间在考古队召开联席会议，就文物安全设备设施及巡查巡逻的进一步加强提升进行了研判部署。
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江村大墓现在已经有文物提取出来、进行修复的流程了吗？
曹龙：有，江村大墓已经持续发掘了5个年头，有些文物件进行了修复，还有一些有机质清理的遗迹，比如漆器、彩绘的一些东西，打包到我们的文物保护基地做保护了。
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霸陵出土了一个类似车轱辘的齿轮，与三星堆青铜太阳轮形似，它们是否有联系？
曹龙：作为考古者而言，我们不会随便关联两个文物。每一个地区文化的发展是多元的，从人的角度来思考，你能想到的，别人也能想到，不能作“泛传播论”。我在朋友圈看到有人把它们放在一起比较，但其实它们的形制有很大差异，可以开玩笑，但是没必要牵强附会。如果真的有联，我只能说是，它们都展示了我国古代劳动人民手工业水平和冶炼水平的高超。
出土的陶俑
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汉文帝最终为何要把霸陵选在白鹿原？
曹龙：目前好多学者有不同的观点，但比较统一的观点大致分为这些，首先，汉高祖和吕后合葬在长陵，薄太后没做过皇后，非常尊重孝顺母亲的汉文帝为了妥善解决薄太后的丧葬选址这里；其次，马永嬴老师研究认为，西汉帝陵选址与关中地区的军事防御有关，扼守交通要道；最后，汉文帝是小儿子，很少和刘邦在一起，可能有一些情感方面的因素。
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我们未来会不会发掘霸陵？
曹龙：我们目前进行发掘的是江村大墓的外藏坑，霸陵核心区不会进行发掘。考古发掘工作大部分都是被动进行的，一部分原因是我们后人的生活可能会干扰到前面的遗存，其中包括经济建设、自然因素的破坏、不法分子的盗掘等；另外一部分的发掘就是为了学术研究的课题性发掘。我们大都是努力以发掘很小的面积，去解决很多、很重要的学术问题。曾经发掘明代定陵的教训十分惨痛的，一方面是文物保护力量不够，一方面是经历一些动荡，有些文物遭到了不可挽回的损毁。定陵发掘以后，考古界就有了不成文的规矩“停止对一切帝王陵墓发掘”的说法，所以江村大墓作为帝陵，目前不会发掘。
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未来霸陵会如何保护、展示、利用？
曹龙：未来，包括霸陵在内的西汉帝陵继续列入国家文物局《大遗址保护利用“十四五”专项规划》，其考古研究、保护传承等工作将进一步得到发展。我们也想以发掘成果为契机，让江村大墓、薄太后南陵还有窦皇后陵周边的环境得到改善，一方面是加强安防、技防，另外一方面也是设定一些人文景观，推动着考古遗址公园的建设。这是一个系统性的工作，科学详实的考古资料是基础，考古人的任务是把我们的资料做好、做准确。
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凤凰嘴如今判断不是霸陵，还有没有什么价值？
曹龙：我觉得凤凰嘴作为流传千年的霸陵所在地，现在可以以一个文化景观点看待，有存在的必要性，因为本身山型比较好，从灞河岸上看凤凰嘴气势比较雄伟的。此外，有很多清代碑刻，如果作为文化景观依然可以参观。