2021年10/12号《婦人公論》雜志上，上白石萌音和前輩作家原田比香對談錄
上白石萌音1998年出生于日本鹿兒島，主演電視劇《将戀愛進行到底》、《oh!my boss!愛在副刊》，電影《窈窕舞妓》、《你的名字》等。在今年10月播放的nhk連載小說晨間劇《come come everybody》中飾演安子。首部散文集《種種》發售當中。
原田比花1970年出生于日本神奈川縣。在2006年憑着《小公主二号》獲得第34屆 nhk 創意廣播劇大獎。2007年，憑借《未開始的下午茶時光》獲得了第31屆昴星(subaru)文學獎。“午餐清酒”系列《東京洗錢》、《如何使用3000日元》、《口福食譜》等著作數不勝數。最新力作《媽媽寄來的包裹為何如此俗氣》。
2021年10/12号《婦人公論》雜志上，上白石萌音和前輩作家原田比香對談錄原圖及譯文如下：
希望能用美麗的文字填滿整個世界
讀書的樂趣，寫作的快樂
一邊作為女演員活躍着，一邊作為女歌手、聲優施展才能的上白石萌音，推出了首部散文集。她和在37歲闖文壇的作家原田比香，讨論了自己最喜歡的書。
記錄真實模樣
原田：其實我是萌音小姐您的超級粉絲。
上白石：真的嗎？謝謝您！
原田：我讀了您的第一本随筆集《種種》。您的文字幹淨利落，非常容易閱讀，但到處都讓人意猶未盡，使我印象深刻。
上白石: 當有人問我：“你想寫随筆嗎?”的時候，我不确定我能不能寫出來。我中學的時候不擅長寫讀書感想。在我猶豫不決的時候，責任編輯對我說: “不要想着要寫多好，請試試記錄下真實的樣子吧”。在他的鼓勵下，我下定決心寫作。在我出道十周年的重要時刻，記錄下現在，也許是不錯的主意。
原田：這本書描寫生動，開頭和結尾的表現形式也很豐富。您以前讀書多嗎？
上白石：從小我就很喜歡閱讀，習慣将好詞好句摘抄在筆記本上。在這本書裡，我為了寫出優秀的開頭和結尾，下了點功夫。
原田：原來如此。這是您日積月累才有的寫作巧思呢。
上白石：除了喜歡閱讀，書作為物品，包括紙張的質感和裝飾，我也非常喜歡。在這本書裡，我參與了紙張、字型的選擇和設計，發現原來書籍是如此細緻、嚴格、滿懷愛地制作出來的，這給了我嶄新的感動。
原田: 我也要回到這樣的初心(笑)。到目前為止，包括文庫在内，我已經出版了三十多本書，可能有點習慣了。
俯首察看
上白石：關于原田小姐的新書《媽媽寄來的包裹為何如此俗氣》，我被富有沖擊力的标題所吸引而開始閱讀，當我讀完的時候，我覺得“俗氣”是可愛的。它充滿着親人間難以言喻的俗氣、愛難說出口、以及不能坦率說高興的郁悶。
原田：媽媽們總是把東西塞進行李裡。各種各樣的配菜緊緊綁着不太懂的下裝，冬天則是綁着麻糬。
上白石：是啊，是啊。我來自鹿兒島，媽媽寄來的包裹裡有家鄉點心和稍甜的醬油(笑)。閱讀這本書時，我完全站在了女兒的角度，和女孩們一起打開了包裹。書中人物都有自己的沖突和問題，但是當她們解開包裹的時候，問題也随之解開了。讀到那裡我會心一笑。
觸碰它，感受它
原田：謝謝你。我在創作時想到，在兒時幫媽媽包裝物品的時候曾說過“原來寄東西這麼費事，如果有人寄東西給我，我一定會感激不盡的。”年長的讀者會從媽媽的角度來閱讀吧。
上白石：一定會這樣吧，我想請問您，小說裡每個故事都能從家長和孩子的角度去閱讀，那麼您寫作的時候，頭腦裡會有兩個人嗎?
原田：也許是因為我之前一直在寫劇本，是以在小說裡我習慣性地記錄下腦海中呈現的畫面。
上白石：啊，不是有兩個角色，而是以導演的視角啊。
原田：是的。就像讓演員們在我眼皮底下演戲一樣。例如在指導表演的時候，我會說“上白石小姐，剛剛那部分可以稍微加強力度再來嗎?”。
上白石：您在俯看事物啊！
原田：上白石小姐所寫的《種種》中，也能感受到俯看的視角。
上白石：我是有意識而為的。如果不客觀看待事物，當情緒低落的時候，你會一直情緒低落，而一旦進展順利，你容易得意忘形。是以你必須跳出來冷靜地看待自己。這也是我父母的教誨，我想這對我這次寫作很有幫助。
原田：這對于演戲來說也很重要吧?
上白石：是的。你必須經常跳出來俯察自己的表演，尤其在戲劇舞台上，你必須把握好活動的空間。這是一件非常困難的事情，我現在還在學習當中。
原田：您的随筆集《種種》收錄了一篇小說呢。寫小說和随筆感覺有點不同吧？
上白石：我的随筆就像寫日記一樣，而在寫小說時我感歎：小說為什麼會這麼難的？作家們果然是很厲害呢。
原田：小說主角如果勉強自己哭，眼淚卻會止不住; 如果勉強自己笑，嘴角卻不停上揚... ... 您這樣的想法很有趣。我比較想不出來。
上白石：您創作《媽媽寄來的包裹為何如此俗氣》的靈感來自哪裡呢？
原田：我在sns 上看到一位女大學生貼文抱怨道：“看看我老媽的包裹，太俗氣了”，而且看了貼出的照片後我吓了一跳。确實很俗氣，和我奶奶寄給我媽媽的包裹沒什麼差別。一直以來我媽給我的包裹都很俗氣。這是為什麼呢？由此我開始思索。
人生轉折點
上白石：那您會不會經常保持生活觸感來尋找題材呢？
原田: 如果心被吸引了或想到了什麼，我會盡快将它速記在手機的記事本裡。
上白石：這部小說中出現了很多鄉土料理和點心，例如岩手的餅幹天婦羅什麼的，讓我特别好奇(笑) ，您都去過這些地方嗎？
原田: 在小說裡提及的北海道，我生活了大約三年。我有時候是憑想象寫作，但大多數時候都是采風後寫作。我在大阪和新加坡生活的經曆，很多都展現在這本小說裡了。
上白石：啊果然是呢。這次我也感覺到，不斷地觸碰和感受各樣事物對于寫作有多麼重要。
原田: 萌音，你演繹角色的時候，會去故事發生地看看嗎？
上白石：會啊。隻有踏上那片土地才能感受人文氣息，是以我會為尋找靈感而出行。凡事都需要積累經驗對吧。《媽媽寄來的包裹為何如此俗氣》中有一句話說的很對: “最糟糕的經曆也不會白費。”
原田: 我在37歲時作為作家出道。在那之前我在北海道做家庭主婦，想要挑戰些什麼時，寫了一本電視劇的劇本，該劇本進入了劇本大賽的最終評選。後來，我獲得了一個廣播劇的獎項，那時我誤以為“我可能很有天賦呢。”(笑)接下來可能就是連續劇的獎項了。但是後來我發現完全不是這樣子，我沒能參與構思，一直在打下手。我覺得有些不對勁，于是轉向寫小說，不過寫劇本的經曆對我是有意義的。
上白石：是什麼樣的契機讓您轉向小說的呢？
原田：寫劇本進展不順利的時候，我讀了保坂和志的一本名為《康巴會議和平》的小說，它全部由人物對話構成，雖然不是電視劇式小說，但是很精彩，我想寫這樣的小說。是以當時我雖然在nhk電視台、tbs電視台和富士電視台獲得了一些工作，但是都辭掉了。
上白石：哇，《媽媽寄來的包裹為何如此俗氣》中的女孩也是這樣，她幹淨利落地離開公司，非常帥氣。
原田：因為我很清楚我想做什麼。萌音，對您來說，有做過什麼重大決定嗎?
想學習更多優美的措辭
上白石：現在回想起來，我的人生轉折點是，在十一歲那年，我離開父親工作地墨西哥回國了。我在墨西哥生活了三年，當和家人商量是否再待一年時，我提出我想回國。其中一個理由是，我以前一直在鹿兒島學習芭蕾舞，那時我看了芭蕾舞新發表會的視訊後，心想“呆在墨西哥會趕不上同學們了”。然後我心裡有種莫名的不安。回國後的第二年，我和妹妹(萌歌)一起參加了“東寶灰姑娘”比賽，我獲得了審查員特别獎，妹妹獲得了冠軍。從那時起我的人生發生了很大的變化。
原田：如果回國晚一年的話，您的人生也許會有完全不同的發展。
上白石：對的。從那以後我開始了工作，在中學之前一直通勤于鹿兒島和東京之間，高中入學後來到了東京。我愛我的家鄉，回想起來上京也是我的一個重大決定。
原田：您還讀了大學，一邊認真上學，一邊進行演藝活動，給人一種兩者平衡得很好的印象。對您來說這是普通的生活嗎？
上白石：我飾演過很多普通人的角色。每天吃飯、聊天、洗澡睡覺。我認為平凡的感覺比什麼都重要。
原田：萌音，您經通常會在什麼時候閱讀呢？
上白石：我閱讀有時是為了逃避現實，有時是想去了解現實。知識給了我力量。原田小姐會站在作家的角度去閱讀嗎?
原田：會，有時候我邊讀邊想，為什麼我沒想到可以這樣寫呢。作家之間的交流比大家想象的要多，他們大量地互相閱讀。當大前輩對我說“我讀過你的作品了”時，我很高興，但也會因為羞愧而臉色發白。
上白石：我明白。和憧憬的前輩一起演戲，聽到對方說“我看過你的戲了”時，我會變得害羞。(笑)
原田：上白石小姐，您覺得您的演戲、唱歌加上寫作表現得怎樣呢？
上白石：在唱歌和演戲時，我會往他人寫的台詞和歌詞去靠近，但是在寫作時隻有我自己。有時候我感到難過，因為我看到的都是自身的不成熟，但是我無法逃避它。當然，寫作本身很有趣。原田小姐是否有過寫作困難期呢？
原田：如果截止日期快到，你什麼都想不出來，那就太難了。但是我總會相信“一定會有辦法的”，“一定能想到的”。堅持一下說不定就寫成了。(笑)
上白石：信念的确很重要啊。多虧這次寫作，讓我重新認識到日語原來這麼美。雖然年輕人的流行語很有趣，但我更想展現日語的美感。
原田：您在散文中提及到負面語言、傷人語言的泛濫呢。
上白石：正是因為這樣，我想學習更多的優美措辭。我希望我能用美麗的文字填滿世界，不再有負面語言。
原田：如果我們創作出更多有趣的小說和随筆，通過閱讀傳播，能夠一點點地豐富語言的世界，那該多好啊。
（完）
譯者：cammy ye
譯文自制，歡迎指正。
版權所有，轉載請說明出處。
end