指南：10月18日，第三季度經濟資料公布，前三季度GDP同比增長9.8%。環比，一季度同比增長18.3%，第二季度同比增長7.9%。第三季度同比增長4.9%。按月計算，第三季度GDP增長了0.2%。受新冠反複爆發、房地産調控、電力生産調控等一系列因素影響，第三季度我國經濟動能明顯下滑，經濟增長下行壓力明顯加大。影響第三季度經濟資料的主要因素是什麼？第四季度經濟将如何發展？中國将如何應對"投入通脹"壓力的加大？針對上述問題，Observer.com 采訪了國務院發展研究中心世界發展研究所原副所長丁一凡。
采訪/觀察員.com劉輝
第三季度經濟資料主要受能源目标影響
觀察家網：前三季度GDP同比增長9.8%，第三季度同比增長4.9%。這種影響可能會持續多久？
丁轶凡：第三季度資料下滑背後的主要因素是能源供應，限制了工業生産，下降了，GDP也下降了。
漫畫：中國經濟前三季度同比增長9.8%，保持穩步複蘇。圖檔來源：Vision China
能源目标的影響是短期的，因為我們的政策已經開始調整，比如工業電價開始浮動，保證居民有電，在價格機制上也進行了調整，是以電力限制的影響隻是短期的，不是長期的。
當然，我們現在正面臨能源轉型，是以我們需要鼓勵加快投資和開發新能源。目前，新能源也是光伏、風能不穩定和儲能問題難以解決，現在各種核能技術齊頭并進。我仍然同意，我們既有能源需求，又有綠色、更安全、更穩定的核能是未來真正解決能源問題的關鍵。
中國目前也在研究新的核能技術，我國已率先完成了第四代核電機組的臨界試驗，此後核能将對能源轉型和供應産生意想不到的影響。
觀察者：除了能源目标的影響外，還有傳言稱房地産改革可能是一種影響。
丁轶凡：房地産改革已經開始，應該不是第三季度經濟下滑的主要原因。所謂房地産改革不是我們想象的京滬房價高企，這些一線城市房地産風險不大，風險主要是三線四線城市，尤其是東北地區，比如黑龍江人口嚴重外流，房地産泡沫非常大，如果不采取行政指令收縮， 未來是一顆金融定時炸彈。
我們不能僅僅因為經濟面臨下行壓力而放松市場，讓房地産市場重新站起來。一旦房地産泡沫破裂，對中國經濟造成損害的風險和後續影響是無法估量的。是以，房地産監管不能放松，也不能有任何懈怠。
觀察者：恒大集團正面臨嚴重的債務危機，其影響可能會影響整個經濟，這是否會在房地産市場造成惡性循環？
丁轶凡：恒大的問題在于，我們之前的房地産公司借貸過重，金融公司對房地産相關貸款沒有嚴格控制，這種風險暴露在恒大集團。
這些上市公司可以互相借貸，是以往往情況是，當一家公司能夠籌集資金時，負債率并不高，一旦無法融資，其負債率就會迅速上升。當負債率迅速上升時，整個公司的資産就會出錯。
這種情況在西方國家并不少見，中國過去的金融機構對房地産貸款的管理相對寬松，是以現在的風險敞口更加明顯。不過，恒大的債務事件對金融市場的直接影響相對較小，更多的是房地産行業在業務發展過程中的監管将趨于常态化。
觀察者：基于以上分析，目前房地産改革和能源目标是否有可能繼續？
丁轶凡：我們一定會繼續做這些事情，問題不在于是否要做，而在于怎麼做。
對此，它提醒我，西方對中國的指責往往是"分裂的"，但很多問題并不是簡單地用"分裂"來解釋的。也就是說，我們本來要做的是沒有問題的，不是因為有些問題不會做，而是因為原來做得不好，是以發生了一些事情。但事故發生後，整個否定了我們的選擇，更荒謬，我們的選擇沒有問題，但實踐不夠謹慎。
為什麼能源改革是錯誤的？因為地方政府下達了強制性指令，為了達到減碳的目的，簡單粗略地定了一個标準，每年必須減多少，做法是直接拉動電動閘門，防止生産。管理的粗糙會産生這樣的結果，是以這個問題的原因是管理方法。
衆所周知，将從高能耗向清潔能源過渡，平穩過渡将考慮到技術進步，如果我們考慮到我們在管理它們時所考慮的措施，所采取的措施就不會那麼武斷和簡單。
我們現在有幾座新的核電站正在建設中，這将在很大程度上緩解目前的能源短缺。再加上技術進步的動态，也許到2025-2030年，碳排放量的下降速度将比現在快得多。在降低火電的過程中，我們也會變得更加輕松和現實。
觀察者網：經濟增長連續兩個季度放緩，您認為第三季度經濟資料觸底反彈嗎？除了長期疫情和消費者壓力，短期内還需要解決哪些問題？
丁轶凡：現在到了最後一節，第三季度的壓力很大程度上是由于能源供應不足，而且情況正在好轉，是以第四季度應該有所緩解，不會比第三季度差。
然而，第四季度的經濟壓力仍然相對較大。短期通脹壓力大，大宗商品價格上漲，這是一件很麻煩的事情，不容易解決，随着國際市場，人們對經濟複蘇的期待等等。
因為這些價格不是由我們自己決定的，雖然中國已經做出了很多努力來避免其影響，但到目前為止，我們仍處于少數。商品以美元定價，這意味着外國市場決定了國内市場的價格。
多年來，我們創造了一些商品期貨市場，如鐵礦石，但市場太小，無法決定整個國際市場的價格。在這種情況下，國際市場價格的變化一方面不受我們的控制，另一方面會影響我們的價格水準。
中國現在出口訂單很多，但别人給我們的價格不能說是上漲了。當然，随着中國不可替代性變得越來越明顯，中國讨價還價或談判價格的能力也在不斷增強。
在這種背景下，我們可以将一些不斷上漲的原材料成本轉嫁給下遊或下遊，原本沒有能力轉嫁。過去，要想生産、維護市場，就不得不忍住不漲價的痛苦，吸收漲價的部分成本，這是中國制造業最糟糕的階段。現在的優勢在于中國産品是不可替代的，印度、越南無法生産，國外企業不得不委托中國增加産量。
提高中國國際市場的議價能力對中國制造商和出口商都有好處，但一些出口商不願意失去它們，是以他們也可能接受一些損失。
觀察者：第四季度經濟增長有下行因素，但支撐因素也很明顯，您認為第四季度宏觀政策會有一些大動作嗎？
丁轶凡：我不認為第四季度會有更多的政策，現在經濟比較穩定，我們強調新常态和高品質發展，而不是高速發展，是以沒有必要提速破壞目前以品質為導向的發展結構。
我們當然已經采取了新的措施來促進經濟增長，或者解決就業壓力，但這些都不是，我們沒有面臨嚴重的就業壓力，我們沒有面臨勞動力短缺。在這種背景下，我認為它不應該引入更大的監管扭曲。
人民币适度升值可應對全球通脹
觀察家網：大宗商品價格持續上漲，PPI（工業生産者工廠價格）上漲10%以上，國内通脹能持續多久？美國的通貨膨脹會對我們産生什麼影響？
丁轶凡：國内通脹可能會持續一段時間。一方面，全球原材料供應鍊受阻，成本和價格不斷上漲，另一方面，我們的市場無法調節，這使得中國的通貨膨脹不那麼樂觀。
國内PPI（工業生産者工廠價格指數）同比增長超過10%，創曆史新高，這意味着許多國内公司的利潤正在下降，營運成本正在上升。
然而，國内通脹總體上趨于溫和，我們有一些政策空間來對抗它。
美國現在受通貨膨脹的影響最大，這就是為什麼它正在與中國談判。事實上，中國制成品對美國價格的影響是如此之大，以至于美國此前低估了與中國的貿易戰的影響，對中國出口施加了價格上漲，最終結果是美國人的生活壓力增加了，現在隻能與中國談判。
拜登政府如此專注于明年的中期選舉，以至于他需要一切手段來保持民主黨對衆議院多數的控制，是以保持價格很重要，這自然取決于與中國的合作。
與中國合作将部分需要取消當年的額外關稅和制裁，這可能會引起共和黨人的政治批評。是以，拜登政府一方面不得不采取強硬立場，另一方面，我們可以看到，美國的對華政策也更加沖突。
美國原油價格觸及每桶80美元，或通貨膨脹。圖檔來源：Vision China
觀察者：除了通脹壓力之外，美國現在更受滞脹的困擾。
丁轶凡：是的，滞脹在美國已經上升了，美國現在對此特别擔心。9月份通脹率再次超過市場預期的5.4%，核心PCE（個人消費支出）價格指數創下新高。
美國最初的估計是，接種疫苗後，就業和經濟正在改善。現實情況是，沒有改善，就業低于預期，經濟增長缺乏動力，物價上漲，最終結果是滞脹。
觀察者：全球滞脹的風險已經充分顯現，中國正處于經濟轉型期，我們應該如何應對？
丁轶凡：未來美國高通脹必将導緻美元持續貶值，引發世界進入下一輪通脹。在這種背景下，中國讓人民币随着市場波動而上漲，人民币長期升值的可能性很大。
随着經濟持續回升，美國通脹率仍然居高不下。圖檔來源：華爾街日報
對中國來說，面對全球通脹，人民币走強是一個特别好的工具，我們可以借鑒德國和日本的經驗。擔心貨币升值的寬松貨币政策實際上是日本泡沫經濟中的一個錯誤。
1985年廣場協定後，七個工業國家幹預了市場，美元貶值，西德馬克兌日元升值。日本政府和德國聯邦政府采取了完全不同的做法。由于擔心日元升值會影響出口導向型發展政策，日本政府采取了寬松的貨币政策，試圖對沖日元升值的影響，結果卻刺激了房地産和資本市場的泡沫經濟。
德國聯邦政府意識到商标升值對出口的影響，認為"強勢商标可以迫使德國企業提高産品品質和競争力"，并允許商标升值而不采取任何措施幹預市場。結果，德國産品品質越好，市場需求越旺盛，德國的貿易出口順差随着升值的标記越來越大。
德國的态度與日本完全不同。Bundeswech認為馬克的上漲是一件好事，因為在馬克升值之後，大多數企業都以美元定價，而馬克上漲，是以馬克可以購買更多的商品，而馬克的上漲抵消了商品價格的壓力。我們也面臨着人民币升值有助于抑制原材料進口造成的"進口通脹"的局面。
美元貶值後，馬克不斷升值，我們錨定了匯率，後來，在歐元誕生之前，整個歐洲貨币都是以馬克為基礎，德國通過這一舉措獲得出口增長、産業轉型等諸多好處，所有的前提都是大膽而肯定地做這件事。
德國當時非常自信，我問赫爾穆特·施密特本人，當他擔任總理時，施密特告訴我，他認為這是一個将德國公司颠倒過來的好機會，并利用對馬克的升值作為迫使公司變得更強大的手段。
後來發現，德國産品有了升值，德國産品變得不可替代，出口順差沒有減少，反而更大，這是德國的底線。
人民币升值越多，進口的原材料越便宜，對"進口通貨膨脹"的抵抗力就越強。我不認為你應該低估中國的出口商，他們在國際市場上仍然非常強大，競争非常激烈。
首先，我們必須有足夠的信心，企業能夠通過更新來抵禦這股壓力浪潮，不要通過這種"鳳凰涅槃"賺便宜的錢，賺快錢，最後會變得更好，就像德國所經曆的那樣。
二是要一步一步，在倒逼企業轉型更新的過程中，給企業成長的時間和空間。
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