指南：10月18日，第三季度经济数据公布，前三季度GDP同比增长9.8%。环比，一季度同比增长18.3%，第二季度同比增长7.9%。第三季度同比增长4.9%。按月计算，第三季度GDP增长了0.2%。受新冠反复爆发、房地产调控、电力生产调控等一系列因素影响，第三季度我国经济动能明显下滑，经济增长下行压力明显加大。影响第三季度经济数据的主要因素是什么？第四季度经济将如何发展？中国将如何应对"投入通胀"压力的加大？针对上述问题，Observer.com 采访了国务院发展研究中心世界发展研究所原副所长丁一凡。
采访/观察员.com刘辉
第三季度经济数据主要受能源目标影响
观察家网：前三季度GDP同比增长9.8%，第三季度同比增长4.9%。这种影响可能会持续多久？
丁轶凡：第三季度数据下滑背后的主要因素是能源供应，限制了工业生产，下降了，GDP也下降了。
漫画：中国经济前三季度同比增长9.8%，保持稳步复苏。图片来源：Vision China
能源目标的影响是短期的，因为我们的政策已经开始调整，比如工业电价开始浮动，保证居民有电，在价格机制上也进行了调整，所以电力限制的影响只是短期的，不是长期的。
当然，我们现在正面临能源转型，因此我们需要鼓励加快投资和开发新能源。目前，新能源也是光伏、风能不稳定和储能问题难以解决，现在各种核能技术齐头并进。我仍然同意，我们既有能源需求，又有绿色、更安全、更稳定的核能是未来真正解决能源问题的关键。
中国目前也在研究新的核能技术，我国已率先完成了第四代核电机组的临界试验，此后核能将对能源转型和供应产生意想不到的影响。
观察者：除了能源目标的影响外，还有传言称房地产改革可能是一种影响。
丁轶凡：房地产改革已经开始，应该不是第三季度经济下滑的主要原因。所谓房地产改革不是我们想象的京沪房价高企，这些一线城市房地产风险不大，风险主要是三线四线城市，尤其是东北地区，比如黑龙江人口严重外流，房地产泡沫非常大，如果不采取行政命令收缩， 未来是一颗金融定时炸弹。
我们不能仅仅因为经济面临下行压力而放松市场，让房地产市场重新站起来。一旦房地产泡沫破裂，对中国经济造成损害的风险和后续影响是无法估量的。因此，房地产监管不能放松，也不能有任何懈怠。
观察者：恒大集团正面临严重的债务危机，其影响可能会影响整个经济，这是否会在房地产市场造成恶性循环？
丁轶凡：恒大的问题在于，我们之前的房地产公司借贷过重，金融公司对房地产相关贷款没有严格控制，这种风险暴露在恒大集团。
这些上市公司可以相互借贷，所以往往情况是，当一家公司能够筹集资金时，负债率并不高，一旦无法融资，其负债率就会迅速上升。当负债率迅速上升时，整个公司的资产就会出错。
这种情况在西方国家并不少见，中国过去的金融机构对房地产贷款的管理相对宽松，所以现在的风险敞口更加明显。不过，恒大的债务事件对金融市场的直接影响相对较小，更多的是房地产行业在业务发展过程中的监管将趋于常态化。
观察者：基于以上分析，目前房地产改革和能源目标是否有可能继续？
丁轶凡：我们一定会继续做这些事情，问题不在于是否要做，而在于怎么做。
对此，它提醒我，西方对中国的指责往往是"分裂的"，但很多问题并不是简单地用"分裂"来解释的。也就是说，我们本来要做的是没有问题的，不是因为有些问题不会做，而是因为原来做得不好，所以发生了一些事情。但事故发生后，整个否定了我们的选择，更荒谬，我们的选择没有问题，但实践不够谨慎。
为什么能源改革是错误的？因为地方政府下达了强制性命令，为了达到减碳的目的，简单粗略地定了一个标准，每年必须减多少，做法是直接拉动电动闸门，防止生产。管理的粗糙会产生这样的结果，所以这个问题的原因是管理方法。
众所周知，将从高能耗向清洁能源过渡，平稳过渡将考虑到技术进步，如果我们考虑到我们在管理它们时所考虑的措施，所采取的措施就不会那么武断和简单。
我们现在有几座新的核电站正在建设中，这将在很大程度上缓解目前的能源短缺。再加上技术进步的动态，也许到2025-2030年，碳排放量的下降速度将比现在快得多。在降低火电的过程中，我们也会变得更加轻松和现实。
观察者网：经济增长连续两个季度放缓，您认为第三季度经济数据触底反弹吗？除了长期疫情和消费者压力，短期内还需要解决哪些问题？
丁轶凡：现在到了最后一节，第三季度的压力很大程度上是由于能源供应不足，而且情况正在好转，所以第四季度应该有所缓解，不会比第三季度差。
然而，第四季度的经济压力仍然相对较大。短期通胀压力大，大宗商品价格上涨，这是一件很麻烦的事情，不容易解决，随着国际市场，人们对经济复苏的期待等等。
因为这些价格不是由我们自己决定的，虽然中国已经做出了很多努力来避免其影响，但到目前为止，我们仍处于少数。商品以美元定价，这意味着外国市场决定了国内市场的价格。
多年来，我们创造了一些商品期货市场，如铁矿石，但市场太小，无法决定整个国际市场的价格。在这种情况下，国际市场价格的变化一方面不受我们的控制，另一方面会影响我们的价格水平。
中国现在出口订单很多，但别人给我们的价格不能说是上涨了。当然，随着中国不可替代性变得越来越明显，中国讨价还价或谈判价格的能力也在不断增强。
在这种背景下，我们可以将一些不断上涨的原材料成本转嫁给下游或下游，原本没有能力转嫁。过去，要想生产、维护市场，就不得不忍住不涨价的痛苦，吸收涨价的部分成本，这是中国制造业最糟糕的阶段。现在的优势在于中国产品是不可替代的，印度、越南无法生产，国外企业不得不委托中国增加产量。
提高中国国际市场的议价能力对中国制造商和出口商都有好处，但一些出口商不愿意失去它们，因此他们也可能接受一些损失。
观察者：第四季度经济增长有下行因素，但支撑因素也很明显，您认为第四季度宏观政策会有一些大动作吗？
丁轶凡：我不认为第四季度会有更多的政策，现在经济比较稳定，我们强调新常态和高质量发展，而不是高速发展，所以没有必要提速破坏目前以质量为导向的发展结构。
我们当然已经采取了新的措施来促进经济增长，或者解决就业压力，但这些都不是，我们没有面临严重的就业压力，我们没有面临劳动力短缺。在这种背景下，我认为它不应该引入更大的监管扭曲。
人民币适度升值可应对全球通胀
观察家网：大宗商品价格持续上涨，PPI（工业生产者工厂价格）上涨10%以上，国内通胀能持续多久？美国的通货膨胀会对我们产生什么影响？
丁轶凡：国内通胀可能会持续一段时间。一方面，全球原材料供应链受阻，成本和价格不断上涨，另一方面，我们的市场无法调节，这使得中国的通货膨胀不那么乐观。
国内PPI（工业生产者工厂价格指数）同比增长超过10%，创历史新高，这意味着许多国内公司的利润正在下降，运营成本正在上升。
然而，国内通胀总体上趋于温和，我们有一些政策空间来对抗它。
美国现在受通货膨胀的影响最大，这就是为什么它正在与中国谈判。事实上，中国制成品对美国价格的影响是如此之大，以至于美国此前低估了与中国的贸易战的影响，对中国出口施加了价格上涨，最终结果是美国人的生活压力增加了，现在只能与中国谈判。
拜登政府如此专注于明年的中期选举，以至于他需要一切手段来保持民主党对众议院多数的控制，所以保持价格很重要，这自然取决于与中国的合作。
与中国合作将部分需要取消当年的额外关税和制裁，这可能会引起共和党人的政治批评。因此，拜登政府一方面不得不采取强硬立场，另一方面，我们可以看到，美国的对华政策也更加矛盾。
美国原油价格触及每桶80美元，或通货膨胀。图片来源：Vision China
观察者：除了通胀压力之外，美国现在更受滞胀的困扰。
丁轶凡：是的，滞胀在美国已经上升了，美国现在对此特别担心。9月份通胀率再次超过市场预期的5.4%，核心PCE（个人消费支出）价格指数创下新高。
美国最初的估计是，接种疫苗后，就业和经济正在改善。现实情况是，没有改善，就业低于预期，经济增长缺乏动力，物价上涨，最终结果是滞胀。
观察者：全球滞胀的风险已经充分显现，中国正处于经济转型期，我们应该如何应对？
丁轶凡：未来美国高通胀必将导致美元持续贬值，引发世界进入下一轮通胀。在这种背景下，中国让人民币随着市场波动而上涨，人民币长期升值的可能性很大。
随着经济持续回升，美国通胀率仍然居高不下。图片来源：华尔街日报
对中国来说，面对全球通胀，人民币走强是一个特别好的工具，我们可以借鉴德国和日本的经验。担心货币升值的宽松货币政策实际上是日本泡沫经济中的一个错误。
1985年广场协议后，七个工业国家干预了市场，美元贬值，西德马克兑日元升值。日本政府和德国联邦政府采取了完全不同的做法。由于担心日元升值会影响出口导向型发展政策，日本政府采取了宽松的货币政策，试图对冲日元升值的影响，结果却刺激了房地产和资本市场的泡沫经济。
德国联邦政府意识到商标升值对出口的影响，认为"强势商标可以迫使德国企业提高产品质量和竞争力"，并允许商标升值而不采取任何措施干预市场。结果，德国产品质量越好，市场需求越旺盛，德国的贸易出口顺差随着升值的标记越来越大。
德国的态度与日本完全不同。Bundeswech认为马克的上涨是一件好事，因为在马克升值之后，大多数企业都以美元定价，而马克上涨，因此马克可以购买更多的商品，而马克的上涨抵消了商品价格的压力。我们也面临着人民币升值有助于抑制原材料进口造成的"进口通胀"的局面。
美元贬值后，马克不断升值，我们锚定了汇率，后来，在欧元诞生之前，整个欧洲货币都是以马克为基础，德国通过这一举措获得出口增长、产业转型等诸多好处，所有的前提都是大胆而肯定地做这件事。
德国当时非常自信，我问赫尔穆特·施密特本人，当他担任总理时，施密特告诉我，他认为这是一个将德国公司颠倒过来的好机会，并利用对马克的升值作为迫使公司变得更强大的手段。
后来发现，德国产品有了升值，德国产品变得不可替代，出口顺差没有减少，反而更大，这是德国的底线。
人民币升值越多，进口的原材料越便宜，对"进口通货膨胀"的抵抗力就越强。我不认为你应该低估中国的出口商，他们在国际市场上仍然非常强大，竞争非常激烈。
首先，我们必须有足够的信心，企业能够通过升级来抵御这股压力浪潮，不要通过这种"凤凰涅槃"赚便宜的钱，赚快钱，最后会变得更好，就像德国所经历的那样。
二是要一步一步，在倒逼企业转型升级的过程中，给企业成长的时间和空间。
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