記者 彭姗姗實習生 嚴宏儒
《中國古代禮儀集》是上海博物館館長楊志剛于1990年至2014年間發表的研究論文集。在他的學生時代，"禮貌"曾經是一個被遺棄的命題，與今天的"熱"完全不同。而在新的時空背景下重新探索禮儀，正是他"摘花"的目的。
楊志剛生于1962年，畢業于複旦大學曆史系大學到博士，1987年任文物博物館系主任，曆任文物博物館司司長、文理系主任、文化史研究所所長、 2014年調到上海博物館，擔任國家文物局文物保護重點研究基地主任、《文物與考古科學》主編。在他看來，禮儀是中國傳統研究的廣闊和根深蒂固的内容，同時埋藏探索傳統文化與現代化之間的關系，無法回避"硬核"問題;"我們可以忽略它，甚至試圖避免它，但在曆史的某個時刻，問題将再次出現。一旦提出，它就令人興奮。"
《中國古代禮儀集》，楊志剛著，複旦大學出版社，2021年3月
新聞：近十二年來傳統文化的"回歸"引起了廣泛關注，您最近出版的《中國古代禮儀集》的起源是否相關？
楊志剛："中國古代禮儀集"可以說是"摘花"——這本集子的第一篇文章發表于1990年，至今已跨越30多年。現在"撿起來"的意思是，在這個命題的背後，我仍然關心的是，通俗地說，是傳統文化與現代化的關系。雖然這個話題的重要性沒有改變，但寫作背景、關注的焦點也在不斷變化，我們也在思考禮儀的具體問題也在不斷深化。特别是社會生活本身經曆了許多變化，這種研究與社會生活密切相關。
當我在1980年代開始研究時，中國還沒有完全從知識體系的斷裂中恢複過來。有很長一段時間，"禮節""禮"被當成渣滓和枷鎖，《朱子家禮》這樣一本書沒人問過。20世紀下半葉，對朱子嘉的研究首先在中國大陸之外進行;當時，普通公民、媒體、知識界，甚至國家上司人對傳統文化的了解都與現在不同。傳統曾經被視為"對立面"，但在過去的40年裡，物質文化和意識形态都經曆了"驚天動地"的變化。這些都是我在編寫本集時需要注意的事情。
新聞：1985年，你的碩士論文被選為"禮物"，這是你學習中國古代禮儀的開始。正如你所說，在當時的社會氛圍中，"禮貌"的話題不是主流，你怎麼看？
楊志剛：在複旦學習期間，我有機會接觸到一些新的想法和想法。我們離當時的一些頂尖學者不遠。比如李澤厚先生去研究所學生宿舍跟我們說話。美國曆史學家弗雷德裡克·埃文斯·韋克曼（Frederic Evans Wakeman）喜歡和年輕的學習者聊天。魏飛德知道，當時的中國人普遍認為傳統文化壓制了中國的現代化，是以"罪孽深重"，如巴金的《故鄉》《春秋》和曹瑜的《雷雨》都展現了批判的"老禮儀"和"老文化"。魏飛德在和我們聊天時舉了一個非常生動的例子，他說，現在大家都認為英國文化是"現代的"，其實兩三百年前并不是今天"溫柔"的外表，而是一個"勇敢兇猛"的民族。但在這兩三百年裡，文化發生了變化。我們可能認為文化是繼承的、不變的，但魏菲爾德認為文化就像一條火車軌道，軌道上有一個可以觸發的觸發器。文化的發展還需要在"軌道"上找到一個"觸發點"，之後的發展方向可以改變。是以，可以創造新的文化。我們為什麼要學習傳統？除了探索曆史真相，我也希望進一步反思過去、現在和未來，讓學習能提供更多對社會的洞察。在開辟新視野之後，我們也有望實作傳統文化的"創新轉型"。
新聞：現在"禮貌"重新回到聚光燈下，你認為它的原因是什麼？
楊志剛：我認為"禮貌"是一個"硬核問題"，雖然在某一時刻可能不引起注意，甚至故意模糊，但實際上一直存在。當周圍環境發生變化，或者對這方面的意識發展到一定程度時，它就會意識到這個問題的存在。
像朱子家禮，以及其他中國古代禮儀，都為人們的行為提供了一套"儀式"，沒有它，就很難說話和社交。這些作品也反映了當時的人們如何生活，如何以社會接受的方式生活。但近代以來，社會發生了很大變化，我們在很多領域都發展了新的禮儀，但還遠遠不夠。于是有人感歎，缺乏"禮貌"導緻"進退不知所措"。我認為生活的許多方面，如婚姻與喪親之痛，飲食與生活，灑水等等，很多内容都應該重新組合。但這隻是膚淺的，而不是根深蒂固的。我們應該看到的是溝通過程中缺乏規則和規則。
然而，僅僅依靠古老的"禮貌"是不夠的，它應該被用作一種資源，然後融入現代生活的公認規範中。這樣的工作也需要更多的人參與進來。
朱子家禮
新聞：你指出，"朱子家禮"在宋代以後逐漸成為"民間大禮"。"朱子家禮"是在什麼樣的社會背景下，也就是說，社會發展到什麼階段，一般群眾的家庭生活需要"朱子家禮"？
楊志剛：唐歌時代是多變的時代，這種變化在各個方面都是如此。宋代商品經濟的發展，當時人們的思想和意識與唐代相比也發生了很大的變化。朱覺得"三道"中的古儀式不再适用，是以他想更新和改進它。另一方面，它深受道教和佛教的影響。包括司馬光在内的人也感歎，這已經不再是一種傳統的生活方式了。他們感覺到了變化，是以他們不得不重新制定規則。規則不是複古的，而是遵循一些古老的形式，并且有許多創新。比如，祖先崇拜的功能在本質上并沒有改變，甚至通過朱琦等人的努力，對近代祖先的崇拜對人和家庭行為都變得更加限制。是以在那個瞬息萬變的時代，朱琦用一些古老的形式來表達自己對現在和未來的了解。朱還把社會生活中發生的變化融入到書中，表達了自己對理想人生的了解。
但我認為我們現在需要的肯定不是像朱子家這樣的書。我在書中提到了一些中國古代人對禮儀的看法，如果你今天研究它們，你會發現"禮貌"是一個非常重要的資源。我們仍然應該有選擇地将它融入我們的新生活中。
新聞：你還提到，現在我們是"古代禮儀"的追求，比如穿中國服裝、敬禮等，你怎麼看這些現象？
楊志剛：我注意到了這些現象，但我沒有評論它們，比如這些服裝的美麗和醜陋等等。但我認為在這種趨勢下，我們可以抓住一些問題。我不會評論漢裝好看與否，是否符合古籍所描述的風格。但我們可以看到，與30年前不同，傳統與現在"明确分離"，它們已經融合在一起。我們已經走出了僵化的思想境地，有了更多的智慧。
也有人在學習和研究朱子家禮，希望能把這套文字記錄的規則原封不動地還原下來。我認為這是一件有趣的事情，我們可以在不妨礙他人的情況下做到這一點。但是，如果這是前進的道路，我不同意。雖然我對重振格利并不熱衷，但我會把重點放在這些有趣的現象上。在現代社會，每個人都有自己的愛好，如果都遵循公民社會的規則，那是一件好事。我認為，現在将傳統與民間社會的規範相結合，并在社會允許的範圍内發展自己的個人偏好，這并沒有錯。
新聞：在你的書中，你指出這種行為的普遍存在可能是由于對身份的追求。您認為學者和學者應該如何回應這種追求？
楊志剛：我認為學者們應該首先反思價值觀，然後敢于尋找新的可能性。通過這種努力，我們的生活空間确實開放了，這絕對比30或40年前更加開放和豐富。
或者超越"複古"，開拓探索。我認為有兩個重要的概念，首先是"文明互鑒"，提取全人類最好的東西，走到一起，互相學習。第二個概念是"人類命運共同體"，我們需要在這個共同體上找到人類共同的善良和美麗。例如，我反對"完全複古"，把"小鞋子"放在展廳裡，但今天提倡抓腳是倒退了一步。是以我認為首先要做的是專注于價值觀，然後探索可能性。
澎湃新聞：你在書中提到，明清兩代"朱子家"在各個地方的交流和普及差異，比如在福建有很大的影響力，而它屬于江南地區的蘇、浙、上海地區的影響也不同，您認為造成這種差異的原因是什麼？
楊志剛：粗略地說，這與中國古代的家庭制度有關。在福建，家庭制度非常發達，婚姻喪親和家庭制度是互相制約的，我們常說，福建人再家庭，重家庭。朱子家裡的影響也與朱琦本人的傳播密切相關，比如朱琦出生并活躍于福建，祖籍在惠州、燕西，是以這兩個地方都受到了朱琦思想的極大影響。
新聞：《菊子集》在整個東亞地區有很大的影響力，你考察了《菊子集》在南韓的傳播和影響，指出它"在當代南韓社會并不死"。您認為朱子嘉在當代東亞社會有什麼樣的影響力？
楊志剛：對書的影響有兩種。首先是中國東南沿海漂洋過海将這種禮儀帶到國外，這就是"人類傳播"。二是"文學的傳播"，即《朱子家》這本書和朱琦的其他作品，傳播到海外。在宋明時期，南韓和日本接受了許多中國文化。
朱子璇的正統稱李朝持續了五六百年，這使得南韓成為一個非常典型的儒家國家。以朱子家為核心的禮儀在南韓曆史上有着深遠的影響，涉及社會生活的方方面面，至今仍留下深深的烙印，如他們的冠禮教育（即成人禮）、喪葬制度等。我對朱子嘉利在南韓的影響很感興趣，但它主要基于文學，沒有人類學的深入調查，有機會這樣做會很有趣。
2009年在南韓與"菊家禮"研究人員一起參觀了桃山書院，第一排右三是楊志剛
新聞：你在書中還提到，在中國社會科學院古籍部咨詢郭偉《朱子家麗》青光緒17年镌刻。在那個變遷的時代，一個開眼界、體驗西方文化的晚清，為什麼要去修改朱子的家禮呢？你不在書中，你能在這裡談談嗎？
楊志剛：我想我們可以從郭偉濤身上看到某種時代的悲傷。郭瓦索是英國第一任使節，當時沒人想擔任這個職位，因為很多人對外交事務輕蔑。有人認為，如果一個人一年四季都與外國人接觸，出國多次可能是"美"的。我覺得郭衛濤自己也是沖突的，時代的局限造成了時代的悲哀，個人在時代面前會感到自己的渺小。像郭偉濤這樣的聰明人，見過很多問題，卻找不到更好的解決方案。别人不了解他，是以他選擇做他的學業。郭偉的選擇并不多，但當時，與國内外古今豐富的學術資源不同，他隻能學習自己能讀的書中最有趣的内容。于是他看了《菊子家事》，并進行了修改。
郭偉
新聞：你也參觀了全國各地的寺廟。近代中國孔廟的命運可謂起起伏伏，您認為今天的中國孔廟是什麼樣的空間？我們應該如何看待和利用這個空間？
楊志剛：我大概查了全國一半以上的孔廟。這是一個正在改變的空間，孔廟裡還沒有多少人用來祭祀孔福子，但有一個增長的趨勢。一些寺廟是"現場展示"，在那裡組織祭祀活動。有些已被改建為博物館展廳或其他開放空間。在我的調查中，我發現有人會在聯考前在孔廟舉行活動。我擔心孔廟對空間的利用，但其實我最想通過孔寺找到的是一種中國文化的"底色"。分布在全國各地的寺廟儲存完好，有些不完整，有些隻是翻新的建築。我認為更重要的是，我們要看到中國文化的"底色"，找到合适的文化方向。
曲阜公廟 丹頓寺
負責編輯：韓少華
校對：劉偉