（事物詢問）節目：越南能成為下一個中國嗎？
中國通訊社，北京，8月31日，标題：節目：越南能成為下一個中國嗎？
中國通訊社記者 彭無忌憚
2020年，東南亞越南将成為世界上增長最快的經濟體之一，GDP增長近3%。盡管近幾個月越南股市大幅波動，但可以看出，越南以其相對穩定的政治形勢、積極追求對外開放、勞動力成本低廉、追求長期成功等特點，有可能成為國際産業轉移的下一個目的地。
自19世紀以來，全球産業轉移經曆了許多階段。作為第一個工業化國家，英國是世界上第一個"世界工廠"。後來，随着比較優勢的變化，"世界工廠"被轉移到美國，日本和"亞洲四小龍（南韓，香港，台灣和新加坡）"，21世紀之後，中國成為"世界工廠"。正在承擔中國部分産業轉移的越南能否成為新的"世界工廠"？
外交學院世界政治研究中心主任石展最近在接受中國通訊社"東西方問題"采訪時表示，在可預見的未來，制造業向中國的轉移将是最終的，換句話說，中國作為世界工廠的地位可能是最終的。這是由于我國中低端制造業的大量轉移後，企業的組織形态發生了一些非常深刻的變化，使得我國的供應鍊既高效又靈活。這在經濟過剩的時代尤其重要。
他認為，越南不太可能取代中國成為"世界工廠"，而是會與中國的供應鍊形成嵌套關系。
中國供應鍊的獨特優勢
中國通訊社記者：從曆史上看，國際産業轉移發生過很多次，"世界工廠"的稱号也多次更換過所有者。但你在你的書《樞紐》中認為，中國作為"世界工廠"的地位可能是最終的，為什麼？
其中一個重要原因是，大量的中低端制造業，從美國、歐洲、日本等地到中國，在企業組織形式上發生了一些非常深刻的變化。一個不太恰當的例子是，過去生産的複雜産品總共有100個操作，其中70個操作可能在同一工廠的70個工廠中的房間中執行。但當它到達中國時，70個工廠中的房間獨立于70個工廠，這導緻了生産過程的變化。
分解的企業極其專業化。在東南沿海調研中，我看到很多企業專業化程度驚人，包括一大批"隐形冠軍"。例如，有一家公司隻生産釣魚竿上的魚鈎。
在專業化的同時，很多企業互相扶持，不斷進行動态重組，構成了龐大的供應鍊網絡。基于這種供應鍊網絡，效率與彈性可以結合，這在企業的生産組織機制中是不可能實作的。彈性和效率隻有在企業組織發生深刻變化之後才能得到保證。
另一個關鍵變量是供應鍊網絡的規模。網絡規模越大，中小企業作為節點越多，分工越深，專業化程度越高，效率越高。與此同時，小企業越多，它們就越有可能互相配對，而且它們就越有彈性。
檔案照片：2017年1月11日，越南員工在越南北部海陽省的一家汽車廠工廠中的房間工作。
為什麼供應鍊既高效又有彈性如此重要？
這與時代背景有關。在經濟匮乏的時代，有些人使用它。市場需求主要集中在大量同質化産品上，這些産品的生産效率就足夠了。過去，當從歐洲和美國到日本到亞洲的工業轉移發生時，世界在很大程度上仍處于這樣一個貧困的時代。
但今天是經濟過剩的時代，人們要求足夠的個性化商品。當市場需求超多元化，創新疊代效率特别高時，生産鍊的供應鍊需要靈活高效，以滿足新的需求。
此外，當供應鍊的規模擴大到一定程度時，有可能突破一個門檻，導緻生産過程中整體成本控制點發生變化。事實上，中國已經突破了這一門檻。
過去，控制成本主要集中在勞動力、土地、資本三大生産要素上。供應鍊網絡本身的運作效率，我稱之為交易成本，占成本控制的低比例。但是，在供應鍊網絡規模擴大到一定程度後，廣義的交易成本在綜合成本中所占的比重明顯增加。随着成本控制結構的變化，産業轉移就不那麼容易了。
是以，在考慮制造業是否會遷出中國時，您需要看到它面臨的一系列背景限制。這些情況都是不同的，過去的曆史不太可能重演。
資訊圖：深圳一家公司的勞工正在工廠中的房間工作。攝影：胡高磊
"精神分裂症"的全球化
中國新聞社記者：有人認為全球化有一個"拐點"，你認為，未來全球化将如何演變？
現在：目前的全球化，我認為将是一種"精神分裂症"的全球化。一方面，各國經濟上的互相依存關系不會有實質性的逆轉。
新冠爆發後，确實存在一些與安全相關的（生産）環節，歐美試圖搬回國内。但在整個制造業市場中，其份額相對較小，更多的是沒有轉移回去的。這并不是說西方做不到，而是它不劃算。
這樣，中國和西方在經濟生産方面仍然有着深刻的互相依存關系。過去，我們曾說過"美國創新、中國生産、全球銷售"這種大格局，在可預見的未來不會出現實質性的逆轉。
但另一方面，中國和美國在政治層面上并不互相信任。經濟上的互相依存，政治上的不信任，是以隻能來回拉扯，類似于"精神分裂症"的狀态。這與當年的美蘇對抗大相徑庭。
從長遠來看，這種心态是不可持續的，兩者的一個方面最終都會改變。回顧曆史，改變的一定是政治層面。人類全球化始終以經濟為底層驅動力，從經濟向全球化的其他領域逼出。我看不出今天有與曆史不同的方向。
資訊圖：浙江省某企業工作坊。攝影：黃輝
中國通訊社記者：你提出未來會出現全球經濟和貿易"雙周期"的趨勢，你能解釋一下嗎？
秀：我所說的"雙周期"是在兩個層面上，一是在實體經濟方面，大量中低端制造業流向中國，西方國家進入去工業化的節奏，讓國内大部分第三産業從廣義上走開。以非洲為代表的不發達國家的比較優勢主要集中在原材料工業。
這樣，中國和非洲形成了一個一二産業的循環，西方和中國形成了一個二三産業的循環，但西方和非洲不能直接循環，全球經濟和貿易周期的運作必須以中國為中介，進而形成類似的調性"8"循環結構。中國已經成為全球雙周期的樞紐，它有一種特殊的結構性力量。
請注意，這并不意味着中國是世界的中心。除了實體經濟之外，還有一個更大的全球資本周期，它由美國主導，在資本周期下運作。在全球資本周期中，中國仍處于屬性地位，這是我們必須看到的現實。
資訊圖：江蘇某公司10000多台平闆生産工廠中的房間，近500台各類織機排成一排。攝影：劉琳
"溢出"而不是"傳輸"
中國通訊社記者：您如何看待目前從中國到越南等國家的低端産業？
顯示：前幾年，人們一直擔心越南是否會取代中國成為下一個世界工廠。是以，我在2019年去了越南，在中美貿易摩擦更新時進行更深入的研究。結論是，這不是産業轉移，而是"溢出"。
在産業轉移方面，我們必須要求哪些環節才能轉向越南？這實際上是最後的組裝。原因很簡單，經過組裝環節，就是最終産品，最終産品是直接賣給消費者的，其中很多直接出口到美國，面臨關稅的影響。是以他們去了越南，貿易條件很好。
但上遊供應鍊是作為中間産品生産的，不是直接出口的，也不需要轉移到越南。過去，中間體産品從武漢銷往東莞或惠州，組裝出口，然後現在工廠從東莞或惠州搬到越南，從武漢到越南，組裝和出口。所謂轉移，基本上就是在這個意義上。
這種轉變是驚人的，因為那些被轉移的是終端連結，終端連結是"到C"，品牌是衆所周知的，而留下的中間連結是"到B"，人們不熟悉。是以，新聞傳播的影響會導緻某種認知偏差。
這些供應鍊環節蔓延到東南亞，從某種意義上說，這意味着以中國為中心的供應鍊網絡正在變得越來越大。同時，整個東亞供應鍊網絡的生産力和彈性更強。是以，在沒有實質性技術飛躍的情況下，我仍然認為中低端制造業向中國的轉移是最終的。
檔案照片：在福建的一個展覽會上展出的巨型制鞋機械和裝置。中國通訊社記者 盧明
越南不可能成為下一個中國
中國新聞社記者：為什麼越南不能成為下一個中國？
史：第一個原因是越南的經濟規模太小了。如果越南的GDP在中國城市GDP排名中排名，它隻能排在蘇州和成都之間的第八位。蘇州能取代整個中國嗎？
2019年，越南的總人口将超過9600萬，不比廣東少多少。它有機會成為另一個廣東嗎？在我看來，這仍然非常困難。究其原因，要取代中國成為世界工廠，必須擁有自己完整的工業體系，其重要一點是要有一個獨立的重化工行業。
然而，重化工業的工業特點與後一個國家的比較優勢恰恰相反。重化學工業是資本密集型的，但後者缺乏資本。然後是國家的勞動力過剩，但重化工行業具有就業率低的特點。重化工業的投資規模與其能創造的就業規模不成比例。
是以，在後幾個國家要想打造自己的重化工業，純粹依靠市場程序是沒有機會的，必須依靠國家不惜一切代價投入大量資金，花費巨力支援。東亞的南韓、日本、中國等都以這種方式發展重化工業。
但越南很難以這種方式支援重工業。當我參觀越南河内的國家曆史博物館時，我發現越南曆史上對自我身份的認同和定義都是針對中國的。換句話說，在越南的民族意識中，由于巨大的實體差異，對來自北韓的威脅的安全焦慮持續存在，必須找到另一個大國與它結盟。
這個聯盟的早期目标是蘇聯，今天是美國。但現在，如果越南想與美國結盟，就必須是自由市場經濟，但這意味着它不能利用國家的力量來支撐重工業。
有人會說，同樣與美國結盟的南韓，仍然依靠國家資本主義與财閥一起發展重化學工業。但時代不同，南韓發展的時代是冷戰時代，政治價值取向是第一位的。現在在後冷戰時代，經濟選擇也意味着如何政治。
當然，這并不意味着越南沒有發展。越南仍然有機會，隻要其經濟與另一個擁有重化工業的國家中國形成互相關系。是以，在可預見的未來，我認為越南和中國仍将擁有這種嵌套關系（在供應鍊和産業鍊中）。（完整）
受訪人簡介：
張石，北京大學曆史學博士，教授，外交學院教授，世界政治研究中心主任，曾寫過《樞紐》《溢出》《絕命毒師》等。
來源：中國新聞網