由中國企業承建的佩列沙茨大橋是中國和克羅地亞兩國共建“一帶一路”合作的傑出典範，于2022年7月竣工通車，實作了克羅地亞群眾長期以來的夙願——連接配接該國大陸與佩列沙茨半島。佩列沙茨大橋是中國在歐盟承建的最大基礎設施項目，也是中國在歐洲的第一座跨海大橋，更是中國和歐洲間的友誼之橋。
近日，鳳凰中心迎來克羅地亞前總統約西波維奇，他多次通路中國，在2010年至2015年擔任總統期間，積極推動中克兩國關系深入向前發展。
約西波維奇：佩列沙茨大橋是兩國“一帶一路”合作的典範
主持人 朱梓橦：
您在擔任克羅地亞總統期間，最為自豪的成就是什麼？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
當我成為總統時，我希望達到三個目标。一個是加入歐盟。第二個是與我們的鄰國——塞爾維亞和波黑，建立更好的關系。我們之間有過很多争端，甚至在上世紀90年代發生了戰争。第三個是打擊腐敗。我認為反腐工作做得相當不錯。我為這三個計劃感到自豪。我政治生涯的亮點是與歐洲國家簽署協定，讓克羅地亞加入了歐盟。除此之外，我們還與很多重要的國家建立了很好的關系，特别是像中國這樣在經濟、政治上非常重要的國家。我們與中國在許多層面上都有合作。我必須提到，一家中國公司在杜布羅夫尼克附近建造了我們最大也是最重要的橋梁——佩列沙茨大橋。這是中國和克羅地亞之間非常重要及傑出的合作。
這對我們來說非常重要，一是經濟因素，旅客的舒适度大大增加。從政治角度來看也很重要，因為克羅地亞的領土上有一個空隙。我們的領土被波黑分隔開。以前，我們無法直接駕車前往杜布羅夫尼克，必須要經過波黑。現在有了這座橋，我們可以直接前往，更加友善了，無需穿越邊境。這絕對是一個非常成功的項目。我認為這是在“一帶一路”倡議架構内合作的典範。
約西波維奇：“一帶一路”遵循共赢原則 參與的國家都是赢家
主持人 朱梓橦：
您認為這個項目對克羅地亞這樣的國家意味着什麼？在“一帶一路”倡議下，中克未來有哪些潛在的合作？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
這是一個非常棒的項目。它可能是曆史上最大規模的經濟項目。它将資金和其他資源集中用于各國非常重要的項目。這個項目基于中國政府提出的一個非常重要的原則，即共赢原則。每個人都是赢家，中國是赢家，克羅地亞是赢家，其他許多參與項目的國家也是赢家。是以，它正在開啟經濟關系的新時代，這非常重要。
約西波維奇第一次通路中國大約是30年前。他感歎到，中國過去幾十年取得了令人難以置信的發展成就，成為世界上最大經濟體之一。而這一增長與中國的多極世界願景相輔相成，促進了中國與世界各地區的廣泛合作，包括克羅地亞所在的中東歐地區。十多年來，在中國—中東歐國家合作架構下實施了很多經貿合作項目，這一合作機制取得重大成就。2023年，中國與中東歐雙邊貿易額達9415.2億元，比2022年增長2.8%。在全球貿易普遍衰退的局面下，實作平穩增長。
主持人 朱梓橦：
您認為中國和中東歐國家合作機制如何影響了中國與您所在地區各國之間的關系？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
與中國之間的合作對我們的發展非常重要，對中國來說也是如此。我認為可能的合作之一是在克羅地亞進行綠地投資，尤其是汽車行業，或其他行業比如投資于食品工業。這對中國和克羅地亞都非常有利。我也希望看到更多克羅地亞和中東歐國家的産品出口到中國，因為我們有非常棒的産品，但可能數量會是一個問題。中國是如此之大，我們很難滿足這個龐大市場的全部需求，但我們做力所能及的部分。我認為雙方都應該有能力開發這些新的可能性，這将會是雙赢的局面。
主持人 朱梓橦：
在克羅地亞的街頭能看到中國的電動汽車嗎？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
中國的電動汽車在克羅地亞不太多。現在它們開始進入市場了。我在報紙上看到了報道，我們正在銷售中國的電動汽車。它們非常好，價格更便宜，品質卻比一些非常知名的品牌更好。我認為中國汽車在整個歐洲有很好的前景，但歐洲的一些汽車企業對中國公司的成功感到恐懼。這是合作的問題。在中國有很多歐洲公司，緊閉大門對雙方都不會有利，互相促進産品交流，互相出口産品到對方國家才能帶來共同利益。
約西波維奇：為滿足入盟要求 克以适當方式解決所面臨的問題
約西波維奇生于1957年，是一名法學家、作曲家和政治家。在2010年至2015年擔任總統期間，他一直積極推動經濟增長、懲治貪腐、打擊犯罪、解決社會不公正現象等一系列決定性的改革。2013年，克羅地亞正式加入歐盟“大家庭”，成為當時的第28個歐盟成員國。同時，約西波維奇還将發展睦鄰友好關系作為克羅地亞外交政策的優先事項之一。
主持人 朱梓橦：
當克羅地亞加入歐盟時，您稱“我們正在翻開曆史的一頁”。那個過程對您來說是什麼樣的？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
非常有趣的是，在克羅地亞，所有的政黨都對加入歐盟有着和諧一緻及良好的意願。是以政府和在野黨都朝着同一個方向前進。但我們在談判中遇到了困難，因為成為歐盟成員的條件相當嚴格，特别是在法治方面。歐盟隻接受那些在歐盟裡有競争力、符合民主标準的國家，這些國家的經濟可在歐盟裡生存。我們還必須修改許多法律，使其适合歐盟法律。談判曆時多年，我們時不時會感到失望，因為進展太慢了。
在我們與歐盟談判期間，克羅地亞變成了一個更好的國家和更好的社會。更為重要的是，因為在戰争期間，國家充滿了民族主義、罪犯和其他與戰争相關的問題，是以我們必須改變我們的國家，而這已經實作了。我們打了一場正義之戰，解放了自己。但從另一方面來看，每場戰争都伴随着問題。如何讓少數族群融入我們的社會，如何創造可能性讓他們發展自己的文化、民族意識等等。我們以适當的方式解決了這些問題，然後被獲準加入了歐盟。
約西波維奇：不應把克羅地亞物價上漲和通脹歸咎于加入歐元區
主持人 朱梓橦：
去年，克羅地亞還加入了歐元區和申根區。您認為這對克羅地亞有什麼影響？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
有些政客聲稱加入歐元區會對克羅地亞經濟不利，可能會導緻物價上漲和通貨膨脹。這些現象在一定程度上确實發生了，但并非是因為歐元區。高物價、通膨現在在整個歐洲普遍存在，而且不僅在歐洲，甚至在美國和其他一些國家都有。我認為把這些現象歸咎于歐元區是不對的。歐元區對我們的企業家非常重要。它降低了成本，對我們的旅遊業非常有利，因為從歐洲其他地方來的人不再需要兌換貨币，對他們更加友善。是以，我認為加入申根區和歐元區對克羅地亞非常重要。我們的政府取得這樣的成就值得祝賀。
約西波維奇：音樂和法律代表我個性的不同方面
刨去“總統”的頭銜，他還是一個著名的作曲家。約西波維奇曾就讀于音樂學院，并擔任音樂學院講師，還經營自己的樂團。他的作品曾獲得歐洲廣播聯盟頒發的獎章。約西波維奇鐘情于中國音樂，《茉莉花》是他最喜愛的中國樂曲之一。而将中國的音樂介紹到歐洲，則是這位音樂家總統的願望。
在進入政壇前，約西波維奇獲得了法律學博士學位，并起草多項克羅地亞法案，在前南斯拉夫問題國際刑事法庭和國際法院中代表克羅地亞出庭，至今仍在薩格勒布大學法學院教書。
主持人 朱梓橦：
所有這些不同的身份，哪一個是您内心深處最感興趣的？您最喜歡哪一個？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
在我的一生中，我有兩大熱愛，法律和音樂。我的朋友們總是開玩笑說：成為總統是一個非常大的“錯誤”。當我被提議競選總統時，我感到很驚訝。我說好吧，讓我們試試看。這一切進行得非常好且專業。我對此感到非常滿意，因為在我當選之後也取得了一些成果。這一點非常重要。當政治家并不是一份輕松的工作。
音樂創作并不是理性的，而是一種靈感，但法律是理性的。我認為這代表了我個性的不同方面。我兩個都喜歡。我曾是一名法學教授。我現在仍在薩格勒布大學教博士研究所學生。我曾代表克羅地亞在國際法庭上擔任律師。這是我人生中一個非常有趣的時期。但即便是在這個時期，我也從未放棄過音樂。在某一個時期，我是作曲家聯合會的秘書長，在這期間，我對音樂的熱情勝過法律。然後另一段時間我更傾向于法律。對我而言，這是在不斷變換的。我享受法律和音樂，同樣喜歡這兩個領域。
約西波維奇：我用音樂來表達我的政治立場
主持人 朱梓橦：
約西波維奇閣下，當您成為克羅地亞的總統後，您在音樂方面的天賦和興趣，對您的上司能力和上司風格有什麼樣的影響？
克羅地亞前總統 伊沃·約西波維奇：
我利用我的音樂知識來表達我的政治立場，也用之來展示我的國家。最初我參與總統競選時，就有來自克羅地亞各個音樂風格的知名音樂人加入團隊。各種音樂風格為我增色不少。我們在全國各地舉辦音樂會，通過這些音樂會，我每次都會傳遞政治資訊，但我也會表達另一個簡單的資訊，那就是享受音樂。在我擔任總統期間，我們為克羅地亞加入歐盟進行了宣傳活動，我參加了許多由國家組織的文化活動，尤其是音樂會。舉個例子，我在波蘭舉辦了一場音樂會。這場音樂會非常棒，受到了媒體的廣泛關注，很好地宣傳了克羅地亞，同時也展示了克羅地亞是歐盟中一個重要的文化國家。
制片人：王志江
編導：那可
編輯：那可