蘋果創始人沃茲尼亞克：喜歡小米 喬布斯沒那麼神！

　　前瞻網摘要：20歲時，他結識了年僅15歲的喬布斯，共同開啟個人電腦的黃金時代。35歲時，這對好友卻意外分道揚镳；回首創業路，前喬布斯時代，他會如何評價？聚焦當下，小米被稱為“中國的IPHONE”，估值已超百億美元，他如何看中國“雷布斯”所開創的商業模式？他就是沃茲尼亞克。

　　沃茲尼亞克與喬布斯

　　20歲時，他結識了年僅15歲的喬布斯，共同開啟個人電腦的黃金時代。35歲時，這對好友卻意外分道揚镳；回首創業路，前喬布斯時代，他會如何評價？人生并非隻如初見，喬布斯重回蘋果後，從凡人走向神壇，對于科技教父的成功，他會給出哪些答案？聚焦當下，小米被稱為“中國的IPHONE”，估值已超百億美元，他如何看中國“雷布斯”所開創的商業模式？對話蘋果聯合創始人-斯蒂夫·沃茲尼亞克，憶老友，話創業，論當下。

　　人物簡介

　　沃茲尼亞克，1950年生于美國加州聖荷西市，曾與史蒂夫·喬布斯合夥創立蘋果電腦。他于1970年代中期創造出蘋果一号和蘋果二号，蘋果二成為1970年代及1980年代初期銷量最佳的個人電腦。

　　1.《财經面對面》對話沃茲尼亞克

　　2.PC在沒落但不會被完全取代

　　3.蘋果新産品會讓人吃驚

　　4.喬布斯形象被過分神話

　　5.喜歡小米式低價

　　6.鼓勵大學生退學創業

　　PC在沒落但不會被完全取代

　　Host: 你有什麼趣事在這裡可以跟我們分享嗎？有沒有買什麼有趣的玩意兒？

　　Wozniak:是的，我總是相信要做有趣的事，在我的心裡永遠活着一個孩子。這甚至會對你思考技術産品有所幫助我非常喜歡有趣的玩意兒。現在你可以在網上買到所有的東西，當然，我也會網購，不斷地買一些技術産品。我買了一些雷射燈。我确信你在美國都買不到這些，因為他們有超強能量的标簽，而且還可以照射出一些可以流動的圖案。

　　Host:我聽說你買了一百多個這樣的雷射燈

　　Wozniak：沒那麼多，不過至少也有四十個，可能更多，我一樣買了十個，另一樣又買了十個，然後又十個，又十個.。.想買多少都可以。

　　Host: 哇，你看你喜歡像雷射燈這樣的小東西，覺得很酷，很有趣。而在中國，很多年輕人覺得蘋果産品才酷。他們喜歡iPhone，

　　iPad。其實作在，和電腦比起來，更多人喜歡移動裝置。你作為蘋果電腦的創始人教父，對這一趨勢怎麼看？

　　Wozniak：這個趨勢很明顯，而且背後的原因也很明顯。你知道的，大多數人都有一台電腦，電腦可以幹很多事。但是人們并不想用電腦去工作，好比他們不想做圖表，他們不想做開發類的工作，像是開發一個內建電路，你并不想知道你的裝置有哪些技術，你隻需要你的裝置做你想做的事，可以讓你查郵件，上社交網，拍一些照片，存一些照片，為你儲存這些照片。你需要想的越少越好。

　　Host：是以你不認為移動裝置和更新潮的裝置可以取代個人電腦？

　　Wozniak：不能百分之百取代，仍然有很可觀的一部分人習慣使用筆記本電腦。我經常出差，我個人比較傾向于在筆記本電腦上做工作。使用筆記本讓我工作更高效，而且我喜歡更大一點的螢幕，我喜歡同時可以運作好幾件事情。是以總會有一部分人在天平的一端，而一部分人在天平的另一端。

　　大家都在可穿戴市場犯錯 蘋果新産品會讓人吃驚

　　移動網際網路的浪潮改變了整個資訊産業的格局，蘋果憑借IPHONE、IPAD兩款産品一時風頭無二。其它各大廠商則紛紛開始尋找下一個商業機會，其中可穿戴裝置被視為最有前景的領域，谷歌率先發力推出了谷歌眼鏡。南韓巨頭三星也不甘落後推出了智能手表GALAXY GEAR，在這場競争中，蘋果似乎已經被甩在了身後。

　　Host：移動裝置之後，讓我們來聊聊更為時尚的東西-- 可穿戴技術。我們知道您是谷歌眼鏡的大粉絲，對嗎？

　　Wozniak：好吧，我不确定我是不是大粉絲，因為我必須長時間的使用過它，不斷地對其好壞進行評斷。我對待很多我購買的技術産品都是這樣，但是谷歌眼鏡并不屬于這種情況。我隻是試用過，我想擁有它，覺得它很贊，很喜歡它。谷歌眼鏡是那種隻要我有時間就會不停測試它的産品，可惜我并沒有時間。不過另一方面，雖然我對谷歌眼鏡知之甚少，僅從它的外觀上來講，我是它的粉絲。你知道當事物小到一定程度的時候，不管它什麼功能，我都很喜歡。

　　Host： 不過到現在，市場上還未出現來自蘋果的可穿戴技術産品，為什麼？您對此怎麼看？

　　Wozniak：蘋果尚未出可穿戴裝置。好吧，我回顧過去，以前就有人制造可以上網的手機，甚至有郵件功能，有内置浏覽器，諸如此類，甚至還可以上社交網絡。但他們非常有限，他們并不提供真正地網際網路體驗，不像今天iPhone給我們提供的移動網際網路。蘋果可以後期進入一個别人已經進入的市場，而選對方式，很多人都在用錯的方式做事。史蒂夫·喬布斯在這方面有很好的直覺 -- 一等再等，秘密鑽研，選擇不同的方式，但更正确，更好。我很懷疑關于可穿戴技術，蘋果會提前跳出來，在一幫人都在犯錯誤的時候去争做所謂的第一。有的時候你必須做很多技術活，你必須去研究那些并不存在而由化學家研制出來的材料，你必須讓東西沉釀一會，對其形成不一樣的感覺，你必須每一件事都做對。這是一個很長的過程。

　　Host：但是不可否認蘋果在這方面已經落後了。

　　Wozniak：在可穿戴技術方面嗎？我不這樣看，因為可穿戴技術還沒有真正從經濟意義上騰飛。就像他們現在所談論的，那些文章普遍認為三星galaxy系列智能手表正在走向失敗，至少他們沒能達到預期。當你看整體的資料，我們現在仍然處于一個緩慢的開始。不過到一定時候，當這項技術足夠好時，每個人都會想要擁有可穿戴技術。我有時會戴一個小iPod, 我也有一個智能手表，算是一個小的智能穿戴裝置，不過我還是會戴我的iPod，我喜歡它，但是它功能有限。不能做太多事，隻播放音樂。是以我還想要我的手機，我的整個iPhone. 不過問題又來了，我不想把我的手機放在兜裡，而戴着的表隻能顯示時間。我想要它無所不能，我想要足夠的電量，但我又想讓它很薄很精緻，我又希望螢幕能稍大點便于閱讀。有很多東西我都想要，你如何知道這個世界真正要什麼，你就要相信你的直覺。史蒂夫·喬布斯就是一例，不管别人提議什麼，必須是能讓他有感覺，他能了解某一個方向是否正确。最終深入探尋産品本身的理念總是被找出來。我希望這種理念存在于蘋果之中。

　　Host：你能預測一下我們什麼時候可以看到iWatch或iTV嗎？

　　Wozniak：我都不能預測我們最終是否會見到這兩種産品，因為蘋果在全球的角色并不是推出另一個跟風産品，我們需要的是去做那些卓爾不群的産品。也許在這方面蘋果并不能找到與衆不同，意義非凡的配方，可以讓他們征服世界，是以它也許永遠不會推出這樣的産品。我知道在這兩方面我會想要什麼樣的産品，我可以列一個清單，但你知道當蘋果最終推出一個産品會是什麼樣的嗎？有可能我的清單上有二十多樣東西，但沒有一個成真。推出的産品很可能是我意想不到的。

　　喬布斯形象被過分神話 第一次離開蘋果前都很失敗

　　作為企業的靈魂，喬布斯對使用者需求的把握，對于産品使用者體驗的極緻追求，使得蘋果從一家好公司變為一家偉大的公司，推出了一款又一款颠覆整個行業的産品。被業界尊為創業的偶像。身為喬布斯早期的創業夥伴，沃茲尼亞克見證了喬布斯一步步從凡人走上神壇的全程。

　　Host：你剛才提到了史蒂夫·喬布斯。最近在他的自傳體電影《喬布斯》中，你評價說，這部電影誇大了喬布斯的才智和能力。你作為他當時的密友和合作夥伴，你了解中他是什麼樣的人？

　　Wozniak：他就像今天你能遇見的年輕人一樣，喜歡小工具，喜歡讀書，很有想法。他受到了激勵，想要在他生命中找到一個途徑來成立一個公司。來賺錢。每次我發明一樣東西，他都可以找到辦法來用它賺錢。當時他看到了像是今天電腦一樣的東西，他覺得這會成為一個大公司，一個很成功的公司。但是他仍然很年輕，就像今天的年輕人一樣，不過你要看到史蒂夫自己提出的新産品，并沒有成功，直到他離開蘋果之前都是失敗的。公司前十年隻靠一個産品賺錢，那就是蘋果二代電腦，這是在史蒂夫知道它存在之前就已經被設計群組建好的。是以電影裡把史蒂夫·喬布斯塑造成了一個神話，将現實誇大了。

　　Host：史蒂夫·喬布斯性格的哪一方面最令你喜歡？

　　Wozniak：我最喜歡的是在年輕的時候，當他會開玩笑，會惡作劇，會戲弄别人的時候。他喜歡各種事物。我喜歡他熱愛技術的一面，我也喜歡他曾和我一起共享音樂。我們曾一起讨論有些音樂對于生活更重要些，而有些音樂隻是聽上去有趣罷了。我們更喜歡含重要評論或言語的東西，像鮑勃迪倫的音樂。在蘋果公司，當人們在讨論什麼人應該具體做什麼事時，他所想的是下一個産品應該有哪些特性，他的想法總是比别人更超前一些。他總是想得很遠，他閑下來的時間也會想，他睡覺時也會想，這都是他想出人頭地的表現。但他在執行上有一個問題，他太過焦慮，想要前進得太快。他沒有耐心。蘋果現在以秘密生産很多産品着稱，但這是他後來才培養出的耐心。他年輕的時候沒有。我很喜歡他的聲音，和他的選詞用語，别的人也是。即使回到過去那段他在蘋果時産品不成功的時期，聽他說話總是很有趣，而且會激勵你。他的腦子裡有真正的想法。這些都是關于人類和生活的箴言。

　　Host：那麼你最難以容忍的喬布斯的性格特征是什麼？

　　Wozniak：史蒂夫對我一直很好。但我不喜歡的一點是他有時對别人很殘酷。如果他認定一件事，他不喜歡某人說的某句話，他可能會解雇這個人。他是出了名的會做這樣的事。

　　Host：許多人說史蒂夫·喬布斯是一個魔鬼，而你是一個天使。

　　Wozniak：我想他肯定認為要成為一個公司的強力的上司者，稍微的魔鬼化是力量的一部分，你必須敦促周圍的人。我确認為有很多中間地帶，他可以更友善一些，蘋果的産品還是可以一樣好。不過誰都說不準。

　　Host： 那你認為魔鬼化一點會更容易成功嗎？

　　Wozniak: 不。許多人說作為公司高層你必須兇一點來保持公司運轉。對，有時你是需要采取強硬措施，有時你要讓人下崗，有時必須解雇他們，你不得不告訴他們你的工作做得不夠好。隻不過史蒂夫更直接，我覺得可以有友善的方式去解決，也可以用壞的方式，他的在外名聲是用壞的方式，不過我從未親眼見過。我覺得他其實可以更友好，做更多慈善。我們有一個很大的成功的公司，我們欠這個社會一個大的回報，我們應該可以給那些學校，博物館等捐比我們現在捐出的更多的錢。史蒂夫不同意那樣，不過那是他的性格，誰又能說是好是壞。你可以用一天來辯論。

　　Host：你覺得我們的時代還會再出現史蒂夫·喬布斯嗎？

　　Wozniak：我希望如此。史蒂夫·喬布斯從某種程度上是我們生活中那些想要東西的一個符号。他是誕生于一個偉大事物在世界上正在發生的時代的上司者，人們想要找到一個符号和一個人來向其緻敬。但這不應當獲得一個神一般的地位。至于說到是誰引導我們開發出偉大的新産品，有一大批先驅者的貢獻在裡面。史蒂夫·喬布斯很擅長識别什麼是好的和人們真正想要的是什麼。你知道通常人們也可以做到這一點，但是一旦你進入一個公司，做到這一點就很難，除非你可以全盤掌控。這幾乎要求你一個人從最初的一個想法，一直看到它完成，并確定它是好的，而且敢于說“不，不，不”。史蒂夫·喬布斯曾經在一次采訪中說他經常說“不”。敢于說不是成就偉大的一部分。你必須能夠告訴人們你的想法。“不，我們不想讓這部手機變得繁瑣。”比如iPhone剛出來時很簡單，它有幾個應用程式而且都很易懂。我們不想用我們所能設計的每一個小程式和想法讓它變得繁瑣。甚至一開始我們都沒有應用程式商店。對于世界來說這是件好事，不過你可以說有時史蒂夫很有遠見，但有時他不知道什麼東西會惹惱全世界。

　　Host：你自己有沒有一個提名，或名單，讓你覺得“哇，這個人會成為下一個史蒂夫·喬布斯”？

　　Wozniak：是的。不過我當然對矽谷的公司比較了解；像馬克·紮克伯格，謝爾蓋·布林和拉裡·佩奇。他們的思維方式，思想所在，你知道，當我聽到他們講話時，我想他們是“年輕的喬布斯”。是的還有推特的創始人，傑克·多西。人們在嘗試新的事物。傑克·多西發明了那個小方塊，讓你用iPhone刷信用卡，同時他也創造了推特。其他一些人例如伊隆·馬斯克。

　　Host：我知道你是特斯拉的粉絲。

　　Wozniak：是的，我覺得伊隆完全是另一個史蒂夫·喬布斯，不僅僅是因為它的産品很棒，他的公司和商業模式與衆不同-- 它是基于網際網路。它是以矽谷公司所學的方式建立的，而不是底特律過去的方式，我真的十分崇拜他。

　　喜歡小米式低價 他們以使用者為導向

　　在中國有一家科技公司的創始人也被拿來和喬布斯反複比較，他就是小米科技的創始人雷軍，雷軍被粉絲親切的稱為“雷布斯”。小米手機也被譽為中國的“iphone”，短短三年之内，小米的估值就超過了百億美元，其粉絲文化，産品的營銷方式上都能找到幾分蘋果的影子。

　　Host：好，我們做一點放松的事吧。我可以看看您的手機嗎？我很好奇。

　　Wozniak：這是我的iPhone, 我還有小米。

　　Host：是以你用小米3？

　　Wozniak：對，我稍微用了一下。我隻是把它安裝啟動了，我把我的日程放了上去，我還有一些郵件在上面。

　　Host：你覺得小米3怎麼樣？它是一個中國制造的手機。

　　Wozniak：我更相信個人的體驗，因為那樣你才能學習到生活的真谛。不要相信别人說的或書裡寫的。當你得一樣東西以後，你就會發現它對你适不适用。我剛拿到小米手機不到兩天，我隻用了它不到一小時，不過它作為一個安卓手機看起來不錯。我不是很熟悉安卓手機，是以我還不能給你一個最後的意見。即便這是他們給我的，我也不能說我贊成它，我反對它，我覺得它好，或我覺得它壞。現在它能幹的事看起來跟别的安卓手機差不多。我現在放了一個小工具在上面，月曆小工具，我會放更多工具軟體來測試。

　　Host：從價格上來講，小米3比蘋果便宜很多。

　　Wozniak：你知道嗎，我非常喜歡小米的是，它以客戶為導向。他們适用正确的價格生産有價值的産品。回看我以前的經曆，我們在蘋果做對的事都是讓産品物有所值。當我們失敗的時候，即便是早期，都是因為在那個價位，沒有展現出産品的價值。是以我喜歡“小米式思維”我喜歡低價。他們現在正以更低成本推出新型号，新款擁有更多性能，擁有兩個sim卡，但它好像隻要150美金，這是不帶通話套餐的價格。是以定價很好。我覺得它非常重要，你必須做權衡，找到對的中間地帶，找對的平衡，你不能一味降價，還有看起來有一定品質。

　　Host：你認為蘋果會做出一些調整來尋求更大市場嗎，比如中國市場或開發中國家市場，這是很大的市場，也有巨大潛力。很多人認為蘋果價格很高，他們可以适當降價或為特殊市場推出特殊産品。

　　Wozniak： 蘋果在現代網際網路世界的角色是為少數人制造出衆的産品，讓它取悅眼睛，如同一塊珠寶，而且在這個領域的競争中保持小幅領先。同時，我們盡可能制造高品質産品，将我們工作做好，這樣我們才能說“我們的産品真的很好，你應該來買。”你知道麼，許多人現在成了蘋果的粉絲，他們熱愛它。他們對于它的喜愛度是通常許多行業内其他産品所無法企及的。在安卓的世界裡，人們會頻繁地換手機品牌。但是在蘋果的世界裡，人們忠于蘋果。你知道他們不斷說“我不想要安卓”。許多人就是那樣，是以我們有一個可以叫做壟斷市場，我們有很忠實的粉絲群。每當我們推出一款新手機，我們就立刻向每個人銷售最新款。

　　Host：在中國，雷先生被稱為中國的喬布斯。你認為中國是否有可能産生像史蒂夫·喬布斯那樣影響甚至改變世界的人？

　　Wozniak：我認為每一個科技企業的CEO都有可能稱為史蒂夫·喬布斯。他們最終的評判都會取決于他們如何對待使用者以及他們公司的産品如何。這就好像你進入賽場，如果你最終來了個全壘打，每個人都會視你為英雄，為你歡呼；如果你三振出局，那你就不是英雄。這就像你營運公司，你必須赢得那個聲譽。許多人顯示出，盡管我不确定是否足夠，他們在為使用者着想，不管你有什麼問題，我們将幫你修理，幫你解決。你的擔保是無限的，是沒有附加條件的，是毫無保留的。

　　鼓勵大學生退學創業

　　Host：你認為中美對于創業的環境差異是什麼？

　　Wozniak： 我認為他們的距離在逐漸縮小。我們非常尊重來自中國的人，和來自其他亞洲國家在矽谷上班的人。矽谷超過一半的人在家是不講英語的。我很尊重他們的大腦，才智，他們想到新産品，新點子并付諸實踐的能力，鑒于今天網際網路的存在，你在哪并不重要。我不知道中國這裡怎麼樣，不過我想它和美國的情況應該越來越接近，因為很多人崇拜在矽谷發生的事情，和産品來源的地方，現在很明顯，生産環節都在中國。專業知識和如何生産産品的知識隻是前面的一步。我就拿張紙坐下來，想想以前從未有過的新點子，然後設計不同的東西，組建它。小米在這方面是一個很好的成功典範。成功的方式通常會被很多人追随。

　　Host: 你如何定義車庫文化，起源于你們那一代人，你和喬布斯？

　　Wozniak： 車庫文化很常見。如果你沒有錢，你有一個想法，你正在組建某個東西，你不得不在你自己家裡組建。是以通常這些東西最終會在車庫裡被組建起來。我們剛開始蘋果的時候，沒有這麼多車庫文化，或企業家精神。有的是在已經成立的公司裡，一群有着自己主意，想要創業的工程師，組建了自己的公司，這叫子公司。一些員工開設獨立的子公司，這并不是真正的企業家精神。企業家精神現在意味着那些從未獲得過商業成功的有點子的年輕人，開辦他們自己的公司。這對，卻也不對。不過我要說的是，我提倡那種車庫文化，走出去，幹起來，嘗試你所能嘗試的，即使你沒有在這上面掙錢，先要嘗試，嘗試另一種東西，再嘗試另一種，你不要設想自己一定會掙錢，因為最終你會有一個想法，你會知道如何實作，而且你會知道它價值連城。

　　Host:最後一個問題，作為創業的教父，你對中國年輕的一代有何建議？

　　Wozniak:很明顯，不要擔心人們說你的想法是錯的，關鍵不在于怎麼去做，而在于做，因為你的想法在之前肯定被别人用各種不同的方式做過了。如果你相信你自己那是重要的，確定你有足夠強的工程技術，或你被有技術達人包圍可以貢獻想法，設計出來更好用的新産品。成本永遠都很重要，你不能隻是會做出什麼，還要用低成本做有用的東西。

　　Host：你是否鼓勵他們畢業後開始自己創業，甚至是退學創業。

　　Wozniak：這是你能擁有的在你生命中，最美好，最有趣，最令人激動的事情。

　　Host：好的，謝謝你。

　　Wozniak： 我很榮幸。