阿爾法公社
重度幫助創業者的天使投資基金
━━━━━━
阿爾法公社說：近日，伊隆·馬斯克與TED主理人Chris Anderson進行了長時間的深度對話，話題涉及機器人，自動駕駛，馬斯克早期的創業經曆，以及他如何帶領特斯拉團隊闖過2017-2019年的特斯拉“生産地獄”，完成了100年來很多美國汽車公司沒有完成的困難事情——在不破産的情況下達到批量生産， 并把自己變成了“全地球最懂生産制造的（ 創始）人”。
馬斯克最新采訪來了，他最近受邀出席了TED 2022年大會演講，與TED的負責人Chris Anderson進行了時長50多分鐘的談話。
▲馬斯克在TED現場
而此次馬斯克作為2022年的TED大會的閉幕演講嘉賓，足見其影響力非常強大。TED官方這樣描述馬斯克的演講——
“自從三年前我們相聚在溫哥華舉辦TED大會以來，早已時過境遷。一切都不一樣了，我們正在面臨一個嶄新的、奇妙的、值得慶祝的時代。未來正以我們所不敢設想的非凡可能性向我們走來，在醫學、AI、清潔能源……以及我們工作、學習的方式、甚至是基礎經濟、包羅萬象的社會體系，都在發生深刻變化。”
在這次節目中，馬斯克并沒有與往常的TED演講者一樣，獨自一人在舞台上進行發言。TED的負責人Chris Anderson與馬斯克同台，進行了一次面對面的訪談。在整個采訪中，馬斯克金句頻出，也談到了不少勁爆的話題：
1、我并不總是對
2、2022年有信心實作FSD
3、人形機器人的發展潛力會遠大于汽車
4、不能讓人形機器人進行OTA
5、機器人比汽車便宜
6、自曝創業來最糟糕的事
7、曾在工廠住了3年，像瘋子一樣跑來跑去
8、我比所有活人都更了解制造業
總而言之，這近一個小時的對話資訊量很足，也非常精彩，是了解馬斯克的一個重要視窗。以下是我們對這場視訊對話實錄的全程編譯，為符合中文閱讀略有删改。
01.有信心今年解決全自動駕駛問題
人形機器人前景廣闊
Chris Anderson：還有幾分鐘，埃隆·馬斯克将會來到台上與我進行對話。在此之前，先來看之前在特斯拉的得克薩斯州工廠對他的采訪。在特斯拉的得克薩斯州超級工廠開幕式的前一天，我有幸獲邀前往那座超級工廠，提前參觀了埃隆·馬斯克的超級工廠，我負責任地告訴你們，那真的非常震撼。
▲特斯拉得州工廠外部
在馬斯克看來，可持續的未來不僅僅是生産電動汽車，而是要建一個系統，能夠生産大量的電動汽車。在獲得一定的利潤後，能夠為進一步的增長提供資金。
當時，我在得州工廠的時候，還不确定馬斯克是否會來我們的節目，是以當時我把握住機會和他一起錄制了一場漫長的訪談，現在我會展示其中8分鐘的片段。
以下為訪談視訊對話實錄：
Chris Anderson：現在我們來讨論關于人工智能的問題。我很好奇你的時間軸，你如何預測未來的事情？你預測的一些事情準确得驚人。在預測特斯拉汽車的銷量時，你預測得非常準确。2014年，特斯拉汽車年銷量為6萬台，當時你曾說過，特斯拉到2020年的年銷量會到50萬台。
馬斯克：是的，我們2020年幾乎正好賣了50萬台車。
Chris Anderson：五年前，是你上次來TED的時候，我采訪了你關于自動駕駛的問題。當時你說是的，今年（2022年）我有信心，特斯拉将有一輛車在沒有任何幹預的情況下，從洛杉矶開到紐約。
馬斯克：我并不總是對的。
Chris Anderson：那麼你談談這兩者之間的差別吧。為什麼FSD的實作時間難以預測？
馬斯克：自動駕駛有很多難題，有時候你認為自己已經把問題解決了，但最後你會發現自己隻是碰到了天花闆問題。如果用圖表來描述進展情況的話，那麼（自動駕駛研發）就像一系列的對數曲線，進度開始是呈直線式上升的，然後就開始下降，你的收益（研發進度）是遞減的。但是要解決FSD，就要解決現實世界的AI。道路網絡被設計成生物神經網絡——即大腦和視覺（眼睛）一起工作，為了使大腦和眼睛同計算機一起工作，就需要解決現實世界的AI和視覺。
▲一種對數曲線函數
Chris Anderson：你認為你現在有的一個架構，有沒有可能讓對數曲線不至于很快掉頭？
馬斯克：說實話，我承認接下來我說的可能會被人看成在畫大餅，但實際上我有信心，特斯拉将在今年解決這個問題。
Chris Anderson：是否有這樣的因素，實際上你是在故意做出時間線更靠前的預測表，以激勵特斯拉員工的信心和鬥志。如果沒有鬥志，什麼都做不了。
最近你又發表了讓人驚訝的言論，你說今年特斯拉可能要進行最重要的産品開發，是特斯拉人形機器人Optimus嗎？是不是在研發自動駕駛的過程中，給了你信心，讓你可以在這方面做一些特别的事情？
▲特斯拉人形機器人
馬斯克：是的，我花了一些時間才意識到，要解決自動駕駛問題，需要真正地解決現實世界的人工智能。智能汽車，其實就是有四個輪子的機器人，然後你可以再延伸一下，把它想象成是一個有腿的機器人。而目前我們需要的東西，基本上是現實世界中的智能以及擴大制造規模，這也是特斯拉非常擅長的兩件事，是以我們基本上隻需要設計仿人機器人所需的專門的執行器和傳感器。
人們還沒有意識到，人形機器人的發展潛力會遠大于汽車。
Chris Anderson：我認為你提到的人形機器人的第一個應用可能是制造業，但最終其願景是讓人們在家裡就能使用這些東西。
馬斯克：非常正确。
Chris Anderson：如果你有一個機器人，它了解你房子的三維結構，知道房子裡的每一個物體在哪裡或應該在哪裡，并且能夠識别所有物體。這有點兒讓人驚訝，那你會讓機器人做什麼？清掃和整理嗎？
馬斯克：是的。
Chris Anderson：做晚飯還有修剪草坪。
馬斯克：給奶奶倒茶，和她一起看家庭相冊，還有照顧我奶奶。
Chris Anderson：确切的說，機器人可以認出家裡的每個人，可以和你的孩子們玩接球遊戲。
馬斯克：是的。我的意思是，顯然我們需要小心，不能變成一個反烏托邦。最重要的事情之一就是機器人上要安裝一個本地化的ROM晶片，不能OTA更新。一旦你或者是任何人對機器人發出“停止”的指令，機器人就會停止。這種機器人，是不能進行遠端更新的。我認為有這樣的安全功能是很重要的。
Chris Anderson：是的，這聽起來很明智。
馬斯克：在這方面，我認為應該有一個定期的監管機構。我已經說了很多年了，雖然我不喜歡被監管，但公共安全是很重要的事情。
Chris Anderson：你認為機器人會在2050年或其他時候出現在大多數家庭中嗎？人們可能會認為你基本上會有自己的管家。
馬斯克：是的，人們會讓機器人做一些事情。
Chris Anderson：你會有你的機器人管家。
馬斯克：是的，你會有你的機器人夥伴，很大程度上。
Chris Anderson：你認為第一批人形機器人生産和銷售會在什麼時候？
馬斯克：特斯拉傾向于把機器人首先應用于那些危險、無聊、重複和人們不願意做的工作上。今年，我們可能會生産一個有趣的原型機器人，很可能在兩年之内，我們會做一些有用的東西出來。然後，人形機器人的實用性會逐年快速增長，成本降低，生産規模擴大。
Chris Anderson：你覺得成本會在什麼程度？
馬斯克：實際上我認為成本不會高得離譜，應該會比一輛汽車的成本低。
Chris Anderson：但如果從經濟性上來看，如果你能一次性支付2.5萬美元（約合人民币16萬元），買一個機器人取代一個年薪3萬-4萬美元（約合人民币19萬元-25.5萬元）的勞工，而且勞工還需要每年支付工資，而機器人可以工作更長時間還不休假。我的意思是，機器人可能會迅速取代某些類型的工作。世界會不會對此擔心？
馬斯克：我不擔心會有人失業。我們的勞動力已經嚴重短缺，而且未來還會加劇，是以我認為未來也不會有人失業，仍然還會有勞動力短缺。世界如果任何事物都是充裕的，任何商品和服務都會被提供給任何需要它們的人，商品和服務又非常便宜，這将是很荒謬的。
是特斯拉的真正創始人
把特斯拉救活那三年像地獄
Chris Anderson：我們換個話題。實際上，我們在策劃這期節目的時候征集了不少想要向你提問的問題，其中一個問題很有趣——如果你能回到過去，改變你過往人生中做過的一個決定，會是哪一個，為什麼？
馬斯克：你的意思是職業決定還是什麼？
Chris Anderson：就是過去幾年裡的的任何決定，比如你一開始就決定投資推特，或者你的任何事情都可以。
馬斯克：我做過的最糟糕的商業決定是沒有和J. B. Straubel一起創辦特斯拉。這是迄今為止我做過的最糟糕的決定，沒有之一。
Chris Anderson：J. B. Straubel是一位有遠見的聯合創始人，他對電池非常着迷，也非常了解。
馬斯克：在我投資的時候，特斯拉是一家沒有員工、沒有知識産權的空殼公司，但其他聯合創始人之一Martin Eberhard卻炮制了一個錯誤的說法——我不想在這裡讨論這些肮髒的事情，但我确實并沒有投資當時實際存在的一個實體公司。
最終，特斯拉的建立是由J. B. Straubel和我完成的，不幸的是，有一個人和另一個聯合創始人說成是他建立了這個公司，這是不正确的。
Chris Anderson：在特斯拉Model 3的開發過程中，是不是還有一個問題？特斯拉差點破産，你之前提過，部分原因是你高估了當時工廠自動化的可能程度，花了大量的錢，有點過度自動化，但沒有成功，差點把公司搞垮，這樣說對嗎？
馬斯克：我的意思是，首先要了解特斯拉究竟完成了什麼，這是最值得注意的。特斯拉的困難并不是創造電動汽車或創造電動汽車原型或小批量生産汽車，多年來，整個美國市場已經有數百家汽車初創公司。是的，是以困難的部分不是創造一個原型或開啟小批量的生産。
真正的困難的是這100年來很多美國汽車公司沒有完成的——在不破産的情況下達到批量生産，這才是真正困難的事情。
Chris Anderson：對，特斯拉做到了。
馬斯克：我們當時基本上搞砸了Model 3生産線的幾乎每一個方面，從電池到電池組，到車身生産線、油漆工廠中的房間、最終裝配，一切都被搞砸了。我在佛蒙特和内華達的工廠裡，住了三年，修理生産線，像個瘋子一樣在工廠的每個地方跑來跑去，和團隊一起生活。那時候我睡在地闆上，因為這樣，那些正在經曆困難的團隊成員們可以看到我睡在地闆上而不是在象牙塔裡，他們就會知道，無論他們經曆什麼痛苦，我都在。
Chris Anderson：但是一些熟悉你的人實際上認為犯了一個可怕的錯誤，就是你把自己幾乎逼到了理智的邊緣，這就意味着你有做出錯誤選擇的風險。
事實上，我上周聽到你說，你因為特斯拉現在的巨大價值，是以你會把每一分鐘都花得有意義。這聽起來好像是，你有那種因為太追求時間效益而走到理智邊緣的危險。這聽起來不是特别明智。
馬斯克：我的意思是，當時沒有任何其他方法可以讓特斯拉起死回生。那三年我幾乎活在地獄。（2017-2019）這三年時間是我生命中最長的痛苦期，但是沒有任何其他辦法，因為我們一直處于破産的邊緣。是以你覺得我想要經曆痛苦，其實我不喜歡。但是這些痛苦是必須要做的，否則特斯拉就會死。
Chris Anderson：三年過去之後，你覺得現在特斯拉在制造上有哪些優勢？
馬斯克：這一點上，我認為我比地球上任何活着的人都更了解制造業。是的，我可以告訴你那輛車上的每一個該死的零件是如何制造的。如果你隻是在工廠裡住了三年，連續六周死磕這些機器，你會和我一樣的。
Chris Anderson：我了解到你正在編寫新的總體規劃，你認為規模生産是這個規劃的核心，你為什麼認為規模生産如此重要？
馬斯克：目前我們還是依賴化石燃料，應該實作能源的可持續化發展，是以我們必須通過風能、太陽能、水能、地熱能甚至是核能（我是核能的信徒，曾經探讨過）。但太陽能和風能是間接性的，是以必須要有固定的蓄電池，然後我們将把所有的交通工具都轉換成電動的，我們做這些事情就有可能會實作可持續的未來。
▲特斯拉太陽能電池闆
是以生産的規模越快，我們對環境的影響就越小，生産電池顯然就是推進可持續發展的要求，我們估計大約需要300TWh的電池儲存電力，過渡到完全是電能的社會。
Chris Anderson：要實作這樣的事情，需要安裝1000倍以上的電池，這是一件非常驚人的事情，除了特斯拉做的之外，還要呼籲其他人去做剩下的事情，這就是人類的任務，通過大量的工作來應對能源變化。
馬斯克：是的，我認為是這樣的。我們能以多快的速度擴大規模并且鼓勵其他人擴大規模是達到300TWh電池的基礎，然後也需要回收這些電池，原材料就像高品質礦石，即使電池組不能使用了，他的價值還大約為1000美元（約合人民币6366元）左右。
這是實作可持續能源未來所需要的，是以我們采取一系列行動加速實作可持續能源未來。
通宵寫程式設計很有意義
馬斯克稱我對人類愛得深沉
Chris Anderson：我将會對你釋出第三部分總體規劃産生非常大的興趣，你在《周六夜現場》節目上自稱患了阿斯伯格綜合症，我很想知道你對阿斯伯格綜合症的看法？甚至我們也非常想了解你在兒童階段的經曆。
▲馬斯克（中）在周六夜現場
馬斯克：我認為每個人的經曆都會有所不同，但對我來說，我比較像一個書呆子，對社交不是很在行，這讓我受了很多欺負。坦率地講，我沒有快樂的童年，這很糟糕，不過我讀了很多很多的書，逐漸從我讀的書和看的很多電影中學到了更多。但我還是花了一段時間才明白大多數人直覺到的東西。
Chris Anderson：是以我想知道這是否以一種奇怪的方式影響你，間接也影響很多人。人的大腦是可塑的，出于某種原因，許多人花費大量時間、精力和精神能量沉迷于外部世界和社會，如果這一行為被切斷，這也許能讓你比大多人更深層次地了解内心世界。
馬斯克：我想這當然是可能的，從技術角度來看也有價值，因為我發現花一整晚時間對計算機進行程式設計很有意義，我相信大多數人不喜歡自己整晚在電腦裡輸入奇怪的符号，他們認為這不好玩，但我真的很喜歡。
是以我會一個人整晚程式設計，我覺得這很有趣，但我知道這不正常。
Chris Anderson：每個企業家都看到了未來的可能性，然後采取行動使其成為現實。是以你會基于對實體學的深刻了解，看到科學的可能性，并知道基本的方程式是什麼，以及他們可以實作什麼。你會看到技術的可能性，将經濟與可能性結合，得到實際成本，然後你可以想象一套系統，在那裡你可以負擔得起你制造的那個東西，而且有時候你會确信把一些碎片放在一起，可以做一些了不起的事情。
馬斯克：是的，我認為無論我有什麼條件，我都絕對癡迷于真理，對真理的癡迷是我學習實體學的原因，因為實體學試圖了解真相、宇宙的真相和具有預測能力的真相。對我來說，沒有人讓我研究實體學，它隻是一種非常自然的研究，去了解宇宙的本質。
其次是計算機科學或資訊論，我對此也非常感興趣。
Chris Anderson：你說的宇宙的真相是不是就像驅動宇宙的基本真理一樣，就像對這個宇宙是什麼的深切好奇，以及為什麼是這樣？
馬斯克：當我還是個年輕人的時候，我對生命的意義感到非常沮喪，我試圖通過宗教文本來了解生命的意義，并且我也閱讀了很多德國哲學家的書，對于一個年輕人來說，這絕對是不明智的。
最後我讀了《銀河系漫遊指南》，事實上這是一本關于哲學的書，隻是僞裝成一本愚蠢的喜劇小說，道格拉斯·亞當斯指出問題實際上比答案更難。
▲《銀河系漫遊指南》
Chris Anderson：這實際上是對于問題的追求，你是如何看待的？
馬斯克：有一種關于世界觀的建議或一種激勵哲學，即了解要問什麼問題。如果我們擴大意識的範圍和規模，超出生物和數字，我們将能夠更好的提出問題并了解我們為什麼會在這裡，我們是如何到達這裡，到底發生了什麼，是以這就是我的驅動理念，擴大意識的範圍和規模，以便我們可以更好了解宇宙的本質。
Chris Anderson：上周最感人的一件事是看到你和你的孩子一起出去玩。你認為他将會成長在一種什麼樣的未來？
馬斯克：他隐約看起來像一個口技假人，你怎麼知道他是真的。（笑）我感覺他會成長在一個非常數字化的未來，一個與我的成長環境截然不同的世界，但我們都想盡最大的努力確定未來對于每個人的孩子來說都是美好的，未來應該是我們可以期待的，而不會為其感到難過。
每天早上起床，都應該對未來感到非常興奮，這會讓我們對未來感到興奮的事情而奮鬥，未來不能隻是一件接一件的悲慘事情，然後一件接着一件的處理悲慘的事情，未來一定會有讓你興奮的事情，就像你想活下去，這非常重要。
Chris Anderson：但就未來而言，仍然會存在一些非常可怕的事情，你看到了一條連接配接了地球和火星的道路，通過人工智能等方式讓我們感到興奮，但在你心中是否真的相信你正在為其他人帶來令人興奮的未來。
馬斯克：我正在盡我的全力這樣做，我夫妻類，我們應該為人類的美好未來而戰，應該對未來保持樂觀，并為這種樂觀的未來而奮鬥。
Chris Anderson：我認為這是結束這場讨論最好的時刻，非常感謝你花時間來到這裡，感謝你所做的工作，祝你好運，謝謝。
本文授權轉載自車東西，原文根據馬斯克與Chris Anderson的訪談進行編譯。