原址：https://mainichi.jp/articles/20220304/k00/00m/040/105000c
原題：本因坊戦「10連覇」対談 治勲×文裕（上）「最強の棋士は？」
摘自：每日新聞
作者：丸山進
翻譯和整理：找借口安靜 連發3天
在圍棋的本因坊戰中達成了十連霸的二十五世本因坊治勳——趙治勳九段和擁有獲得二十六世本因坊資格的本因坊文裕——井山裕太九段，在2月16日進行的每日新聞創刊150周年紀念活動“趙治勳×井山裕太 絕對王者是怎麼誕生的~本因坊戰10連霸對談~”中展開了對談。我們将内容分成3次呈現給大家，這一次針對本因坊戰，從安土桃山時代的本因坊算砂開始回顧了曆代的本因坊棋手。此次對談的主持人是吉原由香裡六段。
首次碰面是在17年前
趙治勳在1989年第44期本因坊戰中奪得本因坊頭銜，1998年奪得十連霸之後，挂上了二十五世本因坊治勳的稱号。而井山裕太生于1989年，在自己剛懂事的時候，趙治勳正在本因坊戰連霸中。兩位棋手的對局在2005年第12期阿含桐山杯全日本快棋公開賽中交手，當時還是四段的井山裕太，從預選B、預選A、最終預選獲勝後進入了本賽，在半決賽中迎戰當時手握十段頭銜的趙治勳，最終執白中盤獲勝。此後在決賽中擊敗了小林覺九段，以16歲4個月的年齡重新整理了最年輕奪冠紀錄。
——對井山裕太來說， 趙治勳是什麼樣的存在？
井山裕太：我到現在也很崇拜趙治勳老師，從我剛開始學習圍棋的時候，趙治勳老師就拿到本因坊頭銜，然後看着趙治勳老師獲得了十連霸。對我來說是難以觸及的存在，遇到趙治勳老師可以聽到有意思的話，有時候也會嚴厲地對我指點，對我來說是獨一無二的老師。
——是從什麼時候開始學棋的？
井山裕太：在我5歲那年，印象中我出生的那年正好是趙治勳老師開始10連霸的那年。記得在5連霸還是6連霸的時候，我就作為一名棋迷見證了一切事情。
——趙治勳老師聽到這些後有什麼感受呢？
趙治勳：我很感動啊。我第一次知道趙治勳這樣一個人終于被人當作是正經的人了。
——什麼時候知道井山裕太的存在的？
趙治勳：第一次交手的時候，我覺得那一次戰勝我之後，井山裕太就獲得了冠軍。當時與其說實力怎麼樣，我對他下棋的态度以及人品感到欽佩。和他下棋的時候可以感覺得到他真摯的感情和人品，他在這方面真的是做得非常完美。很多人他們的棋雖然很強，但是井山裕太至今為止面對圍棋的态度都非常端正。這樣的人才能赢得天下。
井山裕太：趙治勳老師真的是難以觸及的存在，成為職業棋手之後光是對局就能感受得到他的靈魂，我記得當時的自己非常緊張。
本因坊秀和，實力稍遜仍有魅力
今年将是第77期本因坊戰，回顧本因坊的曆史可以追溯到江戶時代。直到20世紀，二十一世本因坊秀哉決定廢止世襲制。将“本因坊”的名号交給了每日新聞社和日本棋院。從1939年開始創辦了以實力決出本因坊頭銜的“本因坊戰”。這一次請趙治勳和井山裕太談自己最喜歡的棋手。
趙治勳：曆代本因坊的棋，在我們當年可以說是最好的棋譜了。吳清源老師、坂田榮男老師、藤澤秀行老師等，他們都在打《本因坊戰全集》學棋。印象中我的前輩們沒有人是不看《本因坊戰全集》學棋的。
井山裕太：本因坊戰改為實力制之後也有70多年曆史了，但是不能忘記這是曆代偉大的本因坊代代繼承下來的東西，如果能獲得名譽本因坊的資格，自己的名字也能在本因坊的名下。本因坊戰對我來說和其他賽事很不一樣。趙治勳老師是二十五世本因坊，而我有二十六世本因坊的資格，從這一點自己就覺得很不可思議，感慨萬千。
——曆代本因坊中，最喜歡和覺得最強的棋手分别是誰呢？
井山裕太：我的話肯定會選擇坐在我隔壁的這位老師。趙治勳老師說曆代的本因坊，他們的棋譜就像是聖經，但是我擺的最多的是趙治勳老師的棋譜，對我來說這是我的聖經，是特别的存在。
——對江戶時代的棋譜有什麼看法？
井山裕太：道策老師和秀策老師，這兩位的棋感覺很不一樣，雖然我也不敢說自己擺了有多少，但是可以感覺到實力真的非常強勁。
趙治勳：我最喜歡秀和老師，也就是秀策老師的師傅的棋譜。不過他很有個性，大家覺得不錯的時候，他往往會做别的事情。道策和秀策當然也很強，就像井山裕太那樣。雖然我也是本因坊10連霸，但是實力完全不一樣。我是跌跌撞撞拿到10連霸，但他是非常幹淨利落，雖然最後一次非常危險，但是之前都是非常穩定地走着王者之路。是以和井山裕太一樣10連霸的自己感覺很難為情。
秀和老師的棋并沒有很有統治力的實力，稍微要弱一些。雖然看上去不是很厲害，但是在我心裡，秀和老師是我最喜歡的棋手。當然最影響自己的還是看了吳清源老師的棋，我在遇到吳清源老師之後，才開始下出内容不錯的棋局。在此之前我一直擺着秀和老師的棋，然後很有感觸。秀和是我最喜歡的老師，而井山裕太老師是我值得尊敬的人。當然我也很尊敬吳清源老師和秀策，不過我并不喜歡很完美的人。就像我今天在做井山裕太的後盾一樣。
——在曆代的本因坊中，想和哪些棋手對局？
井山裕太：說實話有很多，我的話想和道策老師、秀策老師下棋，各自的風格和特點都不一樣，不過我想親身體會一下他們的實力。特别是秀策老師和我是完全不一樣的風格，領先之後能最終赢下來的實力，這方面是我自己很難模仿的地方，希望能通過和他的交手中，感受到他的強大。
趙治勳：在曆代的本因坊中，最強的必然是井山裕太。不過在江戶時代下出這樣的棋局，感覺非常了不起。我也很期待秀策老師在和井山裕太交手後仍能獲勝。在沒有網絡和手機的時代，很好奇他們是怎麼思考棋局的。這确實是奇迹。
——如果能實作的話，最想和誰對局呢？
趙治勳：當然是所有人了。一個不剩。如果可以的話，我很想到那個時代下棋。