《女人》是一位90歲的導演周勝軒曆時六年，通過58000張照片，用286個純手工制作的家居垃圾模型，通過視覺藝術來表達女性主義在社會過程中作者的思考，讓我們進一步走進影片，感受其奇妙的魅力。
7月16日，《神奇女俠》正式上線。（閱讀正文末尾的原文，轉到線上位址）
本來是個好日子，也是從去年上海電影節開始關注周勝軒導演的，他的好性格特别可愛，當書采訪導演時。面試|書 x 周勝軒：如果你喜歡怪人，其實我很漂亮。蒙特利爾事件後來幫助導演說了出來，并不斷受到蒙特利爾電影節中國導演的身體騷擾。無論如何，看到不公正，幫助獨立董事大聲疾呼，保護和尊重版權，這是該書成立的基本目的。一些無關緊要的批評，我們沒有時間去關心和忽視。記得注意"女人他"電影結尾字幕，有驚喜哦
以下是關于《神奇女俠》在無錫展覽後的《常識之橋》講座和采訪，悠長，慢慢品味——
正文 12883 字
《女人》發行後錄制
問：我覺得這有點奇怪，有點極端，一種震撼和壓迫，在視覺上和聽覺上，我個人認為你在創造這種氛圍，故意選擇這種極端的感覺，讓每個人都感到心中的震驚或陌生。
答：好的，你剛才說有兩個詞是關鍵詞，一個是震撼，二是壓迫，為什麼要帶來這樣的感覺？當然，這是我之前設計的意圖，其實我們在看她的時候可能會有一定程度的不适，是不舒服的，因為其實"女人"從整體創作上并不完全是電影創作，或者不完全是動畫創作，它可能從視覺和聽覺層面更偏向于當代藝術的創作。那當代藝術語境，其實就是從杜尚那裡，他重新定義了什麼是美，因為以前，比如古典，對美的了解是美的，構圖很正式，看起來舒适，光影相宜，給人一種和諧的感覺。但其實，從獨山開始，就是在小便池之後，其實作代藝術包括後現代藝術，它強調的是一種不同的情感和不同次元的刺激，而這種刺激它不一定是美的，甚至可能是在當代藝術的語境中，美是一個比較廉價的詞，醜就是美，美就是醜， 最重要的是如何達到這樣一個真實的目的，那麼為什麼要回到今天的演講主題橋上來，因為我認為任何一種藝術創作，還是一種形象創作，還是一部電影和動畫，他本質上就是一種媒介，或者一種媒介！也就是說，對于創作者或藝術家來說，最重要的是你想與媒體交談，我稱之為一瓶酒，你是什麼意思？所謂媒體或媒體，就是一瓶，你用什麼樣的媒體來表達什麼樣的故事，或者表現什麼樣的性格，或者表現出什麼樣的情感，情感人物故事内容部分就叫酒，其實本質上是一種形式和内容的關系，其實， 今天讨論的一個主要架構是，如果從形式風格的角度來看，可能是大衛·波特維爾的邏輯集。
是以我真正想說的是如何到達那個東西，這意味着你必須使用正确的酒杯來适應正确的葡萄酒。比如一個高腳杯，它最合适的酒就是紅酒，如果你把白葡萄酒放進高腳杯裡會有點奇怪，但是你說他就是這樣一種高腳杯你放白葡萄酒，你能喝嗎？你可以喝它，但它并不适合整個風格，是以我認為對于創作者來說，最重要的是找到正确的連結，将葡萄酒與葡萄酒和酒杯聯系起來。再舉一個具體的例子，其實譚墨導演的《失眠》那部電影我覺得很找到了聯系，也就是說，失眠這樣的内容用什麼樣的形象形式來表達，就是在紀錄片和劇情片之間用一種僞紀錄片之間的方式，而他用夜視錄影機這樣的比較，就不那麼常見這樣的媒介來展示市場内容， 形式和内容之間的聯系要找到一個更準确的，比如說，有一些非常經典的例子，《女巫布萊爾》，這是一部非常經典的僞紀錄片，都是關于一個揮舞着相機的人，然後一個朋友，他們去了一片森林，然後在這個森林裡，他們倆一開始非常嘻哈， 想随便拍一些，突然發現一些非常奇怪的東西，比如森林裡突然出現了那種落下的木偶娃娃，然後突然一個人消失了，然後大家都找到了這個人，發現一些男人的身體碎片散落在森林裡，逐漸把你引入到一個特别不現實或神奇的境界， 但它采取的是紀錄片的形式，那麼為什麼它被稱為僞紀錄片呢？因為他實際上對一切都是虛構的，但它是以更紀錄片的方式拍攝的，那麼為什麼它之間的聯系更緊密呢？
這是因為當我們面對某件事時，我們實際上會反思我們害怕的東西。其實，如果我們面對一件不尋常的事情，它真的出現在我們的生活中，而我們确認它确實存在，那麼這個時候我們會感到害怕，比如看正常的鬼片，比如看詛咒，它其實是一套視聽語言告訴你，好吧，我們排着隊，坐得好， 現在這個時候是放鬼片，然後你就是作文，各種排程節奏叙事，他會告訴你這是一個假的情況。你知道我在看一部鬼片，是以那種恐懼，那種恐懼是真實的，那種恐懼那種親密的效果我覺得比《女巫布萊爾》要低，因為《女巫布萊爾》他先跟你說這個視訊是我從森林裡撿來的，然後整部電影的宣傳就不是平常的卡了， 是警方釋出了一段視訊，然後說四個電影系學生失蹤了，然後這次引起了某種轟動，然後大家去電影院看這個狀态其實是設計出來的，但是它創造了一個真實的情境，這個真實的情境讓你知道，這種恐懼真的發生了，裡面的東西是真實的， 用什麼樣的媒介來表達它。
因為我們習慣於認為紀錄片必然會反映客觀的真理，是以當我們用紀錄片來捕捉客觀現實的中間，這樣的事情與我們的現實世界不同，他會產生一種緊密的恐懼，這種親密的恐懼就是這種酒，是以我說核心意義是瓶子。好了，在我講完這個東西之後，再說他接着說固定動畫，包括上面分類的固定動畫，它從對象的角度分為兩類，一類叫偶數動畫，再叫對象動畫。
即使是動畫也很好了解，就是木偶還是木偶，比如說，我們不知道是否要看，我們應該看過阿凡提的故事，翺文狄的故事是工作室在60年代制作的固定動畫系列，非常經典的國産獨角動畫。甚至動畫也屬于固定動畫裡面比較主流的範疇，因為普通觀衆或者大多數觀衆都能接受這樣的視覺形象，因為人生是人權嗎？是以這是這些類别之一。那麼另一種是對象動畫，對象動畫比較小，不知道你有沒有看過東歐捷克固定動畫，有些短片，比如石雲邁爾、鵲型兄弟，動物動畫其實很簡單，也就是說，它身上的物體不是木偶或動物， 或者類似的動物，它是一個物體，比如雌性在他的高跟鞋内，然後是皮鞋，然後，比如，那些衣服夾子的開口蒼蠅，我沒有把那些夾子的蒼蠅扭曲成一個真正的蒼蠅的圖像，這是一個動畫。
好了，現在我們再想一想，這兩個固定的動畫，它的媒介性質是什麼？其實，以他為例，為什麼剛剛問那個同學，包括問大家，女性他帶給大家最直覺的視覺和聽覺感受是什麼？至少剛才說是一種震撼和壓迫，你為什麼會有這種感覺？因為女性他通過視覺喚起大家的觸動，這個東西隻有固定的動畫才能做到，我們可以思考，我們看電影，比如真人秀，真人秀，他拍攝的東西都是客觀現實，客觀現實中發生的動作在視訊中記錄下來，他就是這樣，他不會改變， 是以你習慣于知道你看到這個人他的皮膚是人類的皮膚，你看到你什麼時候沒有其他的聯想。這是一部現場劇，再我們看二維動畫，二維動畫他更是假設，因為他是墨迹是線是電腦繪畫完全是抽象的東西，它與真實的素材無關。當你看二維動畫時，你完全沉浸在一個新的世界中，那個三維動畫是一樣的，但是我們注意到，一個點裡面的三維動畫叫做虛構，比如特效，我們看重力，為什麼我們會對那些空間站感到有些困惑，包括那些螺絲釘是計算機模組化的還是真實的， 因為它的三維文字已經能夠逐漸接近現實，但無論三維動畫多麼逼真，他都是一條現實主義的進步線，不可能是他能永遠接近現實，也不能完全與現實融為一體。因為他用另一種媒介來模拟現實，那不是現實，他不可能是一個純粹客觀的客體。是以，我們隻将固定動畫視為圖像或媒介，這是一個将我們日常生活中的真實對象與我們構成的圖像聯系起來的空間。這種媒介有什麼感覺，或者它有什麼特點？我個人的分析是，它可以在視覺上喚起你的觸覺，因為你看到這部電影中出現的東西，比如蒼蠅夾，然後，說那些羽絨服，那些毛皮，然後是那些拉鍊，金屬，當你在生活中觸摸它們時，你會想到它們皮膚的質地。因為固定的動畫，一個非常重要的特點是，它需要以那些物品的原始含義來打破和打破，例如，衣服夾不再是衣服，它是一隻蒼蠅，然後，例如，羽絨服它不再穿羽絨服，他是監獄，櫻桃不是櫻桃， 櫻桃是一種生命的東西，是以當它賦予其他意義時，這種聯系就會出現一些微妙的斷裂。因為我們習慣了都知道羽絨服的觸感是柔軟、蓬松的，就是這樣的觸感，但是在女性裡面通過聲音的次元的強化，羽絨服就變成了一種鐵的感覺。是以當這樣雙層的聽覺和視覺這種東西放錯了地方時，它會喚醒你的觸覺，為什麼要醒來呢？因為你的觸覺長時間去摸這個東西，或者摸到别的東西，你已經是一個刻闆印象，這種刻闆印象認為他硬他很軟，是各種既定的。但是當你打破鍊條時，比如說，假設我現在就是這樣的椅子，然後我把動畫設定成某種方式，當我坐起來的時候，這把椅子突然變成了一潭水，這種轉變的那一刻他産生了一種斷裂的意義，在原來的椅子上硬了，你在心裡， 因為這把椅子會給你一種硬碰的感覺，它是把它打碎成水的，是以你的感官就會被調動起來，是以這就是為什麼剛才那個同學說會有壓迫感，因為它是大量的資訊，它的資訊量除了能調動你其他感官的視覺， 而且我覺得這樣的媒體特寫很難實作其他形象，是以我覺得這是動畫最核心的一個媒體特寫，是以也是女性創作他最核心理論的指導思想之一，就是打破原成品的一種接收方式， 然後通過與另一條鍊條的連結賦予它一些意義，然後重新點燃一些觀衆沒有以這種方式挖掘和挖掘的感受。
接下來說連動畫，其實我們都會發現，不知道我們平時看固定動畫看的很多，反正很多人會抱怨之前固定動畫太卡了，因為固定動畫的幀率比普通的電影和動畫要低，比如我們看二維的，就像迪士尼早期的二維動畫， 就像白雪公主灰姑娘一樣，這些都是每秒12幀，12張照片連接配接一秒鐘，是一個連續的動作，然後我們看正常電影，每秒24幀，24張照片，捕捉現實生活中的這些光學事物，然後連接配接成一個動作，它是基于人類視覺持久性的原則， 可以讓你在每秒12幀或更深的基礎上知道他是完全連貫的，非常流暢，包括當我們看《霍比特人》時他達到了每秒48幀，甚至李安120幀，它會變得越來越流暢，流暢地接近現實生活狀态， 是以大多數觀衆在看固定動畫時會先抱怨，隻是覺得太卡牌了，為什麼不能做得更流暢一點呢？是以基于抱怨，我們會發現很多固定的動畫公司，比如萊卡工作室，包括Dog Guide團隊，包括Wes Anderson的團隊，他們實際上都在努力使固定動畫流暢。例如，我們不知道你是否看過《魔弦傳奇》，這部電影，它是一個固定的動畫，它是3D列印出來的，但它看起來像一個3D動畫，因為他太光滑了，他基本上看不到那些間隙。
但我認為因為我有另一種思維模式，那就是我認為任何事情都沒有缺點，隻是你缺乏一隻眼睛，把這個缺點變成一個特征。其實在我看來，固定動畫這種卡頓恰恰是它的魅力，而不是他的缺點，為什麼這麼說呢？其實，這将是我剛才說的偶數動畫的核心媒體特征，我認為是恐怖谷效應。讓我先解釋一下恐怖谷效應是什麼，這意味着當你看到一個看起來像人類而不像人類的東西時，你會害怕它。
比如僵屍，我們平時看僵屍電影。好吧，我相信你已經預設看過了，僵屍電影中僵屍的一個非常重要的設定是什麼？是他首先必須是一個人，他無法完成是另一回事。他首先是人類，其次，主要是例如，他沒有正常的人類情感，一旦變成僵屍，你就會失去家人和朋友的愛，隻會吃東西，這不是人類的特征。
然後，例如，他永遠活着，他總是可以這樣做，隻是吃東西，是以會産生可怕的影響。讓我們換個角度想想，如果你把這些僵屍換成汽車輪胎，你認為這是一部恐怖電影嗎？是以，一出現，影片就開始了一群黑色壓抑的汽車輪胎從遠處隆隆作響，然後開始緻命。你會認為這是一部喜劇，因為它太有趣了，怎麼會有輪胎殺戮，這就是我所說的恐怖谷效應，這就是讓你感到害怕的原因，那個東西不能離人太遠，它不能出現在汽車輪胎上，它會變得有趣，他設定了一根杆子， 在這個雙極上完全是一個物體和一個完整的人，如果你身處其中，它會産生一種奇怪的感覺，這種奇怪的感覺會激起你的恐懼。然後随便一下，比如外星人，其實是個人的感覺，但有些東西卻不是那麼像人，對吧？那麼就讓我們來看看固定動畫的偶數動畫，就是那些卡頓，那一些卡頓，就是賦予了人類和非人類的特征，因為我們習慣了知道真人與真人是流暢的，是以這樣的卡牌和停止效果，它天生就帶來了恐怖感和驚悚感， 這個東西是固定動畫，甚至動畫等大部分其他部分的動畫和大部分其他圖像都沒有核心點，是以這就是為什麼好萊塢最早的B級片和一些怪獸電影，它會用一些木偶和一些玩具來做怪獸，比如說，我不知道我是否看過特别的電影， 像奧特曼·戈斯拉（Altman Gosla）一樣，他們其實很早就帶了一些木偶，包括一些早期的電影，比如帝國大廈、金剛，他就是用一些泥巴做固定動畫的，因為觀衆看到了卡頓的那件事，他天生就會有一種恐怖感。包括1980年代和1970年代的B級電影，很多事情都是以固定動畫的形式完成的。
我開始舉一些例子，比如1957年的固定形式的動畫，叫做《椅子的故事》，它講述了一個簡單的故事，一個男人得到一把椅子，然後他想坐在裡面，但每次他坐下來，這把椅子都會激怒他，不會讓他繼續坐着，最後他把自己變成了一把椅子， 然後他先讓椅子坐在自己身上，他向椅子鞠躬，然後椅子為他坐下，這實際上反映了動畫的一個概念，我剛才說的是，它打破了原來的含義，在椅子上我們天生就覺得它是用來坐着的，它的功能就是給人坐下， 但是在這種文化中，因為它使它移動，是以它可以成為别的東西，它可以成為一個有尊嚴的人。其實這部電影的核心是，我是有尊嚴的，我不會随便讓你坐下，讓你用來消費，是以就是一個例子。
還有一個鬧鬼的酒店，應該是第一個動畫的長篇故事，他講的是一群人到一個家，這些茶杯裡面所有的東西都住着，然後一家人就炸掉了。那麼這個"肉愛"就是我剛才說的東歐捷克著名帝國文化大師史雲梅耶，他早年創作了一部一分鐘的短片，可以在網上搜尋，講兩塊生肉，然後愛，然後做愛，最後用煎鍋把故事拆開。另一部是《鳄魚街》，是阙氏兄弟的作品，也是1980年代捷克在東歐創作的一部比較有名的短片，也采用了恐怖谷效應，就是關于這些娃娃的，非常卡迪。這是一個僵屍新娘和聖誕節前夕的恐怖，我為什麼要把這個單獨放在那裡說呢？就是因為雖然在這部作品的連動畫中都有恐怖效果，但天生就會有驚悚和恐怖的感覺，因為它有停頓這樣的屬性，但是我們并沒有忽略另一點，畢竟是動畫師，那卡通他還是會有一些小孩子的色彩，也就是說，裡面會有一些幼稚的樂趣。
是以其實包括女他也是，其實他是一部非常暴力情色的大片，但是當他看的時候他不喜歡真片那麼直接的暴力段落，我還是用一些委婉的方式來處理他的一些暴力段落，是以其實在驚悚片中會有一點幼稚， 而這種幼稚你幾乎分不清它是什麼，它是一種無辜的邪惡，我們常說無辜，我覺得即使是動畫它，如果你拍出像僵屍新娘或平安夜恐怖的電影，它屬于天真和邪惡，她看起來很吓人恐怖，但他的骨頭卻是孩子般的天真， 因為人其實比較複雜，并不是說人人生來就是善良的，其實孩子是最自私的，他會問你什麼你不會考慮道德層面的事情，但他更直接，他不會有一些虛僞的事情。
好吧，其實我剛才說的這件作品，是固定動畫，它可以通過視覺喚起你的觸感、質感。讓我們看一個例子，新鮮的鳄梨醬，由一位年輕的動畫師在2012年創作，并獲得了奧斯卡最佳動畫短片獎。奧斯卡為什麼要給他這個獎項？因為這部電影真的完美地诠釋了我剛才所說的通過視覺喚醒的觸覺。
戴曉：去年她出席了上海電影節的全國首映式，其實有個好消息，他剛剛入圍台北電氣。電影節，是以有很多榮譽，對于這樣一個年輕的導演來說，是非常困難的。是以，東先生，當你采訪導演時，你讀到了你對這部電影的感受。
East SIR：我個人的這一塊感覺首先是導演說的是固定動畫，因為我們對固定動畫印象非常深刻，尤其是去年可能印象非常深刻的兩部電影，一部是韋斯·安德森的狗導，另一部是魔弦傳奇，但這兩部電影與這部電影相比， 我覺得沒有這樣的電影能做到如此純粹的，固定的動畫是一件非常手工的事情。狗的向導使用了大約2000人，他做了很多非常工業化的加工。我們為什麼要做動畫，最大的優勢在哪裡？導演可以控制整個情況。因為演員可能無法達到導演想說的話，有的其實是有差距的。如果你做動畫，你可以自己做，這意味着他可以盡可能完整地表達導演需要表達的東西，而當狗指南時，它有一個2000人的團隊來做這些事情，我們想知道他的2000人團隊是否具有動畫渲染， 可以像這個女人表達的那樣純粹。這個魔弦圖例其實是要固定動畫的，它是一個三維的東西，那麼如果是這樣的話，為什麼要做固定動畫呢？卡頓的固定動畫是這類電影的美學特征。卡頓的固定動畫是其美的一部分，是其藝術形式特征的一部分。我看着他，首先，我們佩服導演，他花了六年時間獨自花了這麼多時間才把這件事做成，首先非常佩服，其實很開心，是一個人可以完全沉浸在六年自己的想表達的東西裡，他不用擔心别人不會用他想表達的東西做偏差， 可以随心所欲地表達他的東西，這是一件非常羨慕的事情。整個女性他手工制作的品質不僅展現在他的畫作中，畢竟在他的音效表現上，現在很多電影那些聲音聽起來非常耀眼，那就是一個素材庫。女性他不是，女性他是一個完整的手工制作，這實際上是固定動畫中最美麗的部分。
肖黛：一開始你看的時候，你會發現裡面可能有一些你認為不會有固定的動畫部分，有自己的手繪，但隻是王院長也提到，這都是用真材做的，是一些垃圾，包括裡面的煙，那是棉做的， 在這些小細節上都是非常考驗手的能力。
問：在這樣一部理論性的第一部作品中，剛才說在創作這部作品之前，有一個說要放一個潛力的動畫發揮這樣的理論指導，在創作過程中，如果有什麼靈感的話，說是與這個理論相悖的，在這種情況下你會怎麼處理呢？
答：其實，我剛才說，為什麼我有這兩種理論，其實也是因為一開始，因為其實在他拍一些短片之前，再做短片也不僅僅是動畫，我做過真人，然後也做過實驗，是因為當你嘗試不同的圖像和視訊媒體時， 你會慢慢總結一些事情，我覺得這個東西它不是死闆的，它會調整和改變，然後說不是說我是一個塞在房子裡的人來想一堆理論，這是關于實踐，然後總結一些我認為更接近核心的東西。是以，它沒有違規問題，因為它來自實踐。當然，你說的純粹是這種形而上學，我認為也是非常必要的，比如拿上面的法律來讓中方拿法律。如果你上來學習技術的那種實用的東西，你可能會在訓練和開放思維水準上受到限制。是以我覺得裡面的這個東西來自雙向的，他一方面是無用的，特别神秘，那東西是真正現實的，讀一些比如哲學書，或者書的方方面面和美學的一些研究。
事實上，我認為它來自兩個方面。一方面，通過實踐加磚加，比如說，當我看着他的時候，他居然組織了一套理論，其實還有另外一套指導思想，就是因為限制而激發想象力，然後把缺點變成特征。就我們實際做任何事情而言，我們會遇到很多困難，我們會遇到很多障礙。比如，當我在做開場的監獄場景時，我首先想把它做成一個大鍊條，隻是一個普通的監獄，那種鍊條鏽了他的感覺。但後來發現成本太高了，你不得不進入一堆鐵，運費太高，騎那個場景并不好。是以，由于局限性，您必須弄清楚如何使用它，首先要節省成本，然後才能挖掘新資源的潛力。是以最好的方法是搭配鞋子。應該會發現，如果以鞋子為主角，其環境可以是衣服，或者衣服夾，或者像一般日常生活中都能看到這個東西，那麼為什麼最後一個感謝你一個垃圾清單，是因為這個東西不想要錢，我們可以捐給你，是以這是為了節省材料成本。
是以你在這個過程中，因為你首先有了我剛才說的最大的理論？理論是，你打破了與成品的聯系，并賦予它一個新的含義，我發現，當你真正拒絕大鍊條設計并用回收廢物來做它時，它就會以自己的方式出現。你可能會認為羽絨服監獄可能更有趣，就鍊條而言，因為我們習慣于鎖鍊。是的，是以我認為這确實是一個全面的增長過程。它不是片面的片面的。
問：導演你好，我們是影視媒體，我平時看固定動畫可能少一點，我看的這種長片多一點。看看他的主題，因為我在這部電影中看到了很多畫面，有點超現實，然後讓我想到一隻安達盧狗的風格，然後有點像伯格曼的夢境感覺，這部固定的動畫可能摻雜了很多哲學思想，然後因為我看的主題更多的是前一年或去年好萊塢崛起時的metoo運動， 提倡女權主義？後來，當女權主義慢慢成為，當女權主義慢慢被壓制時，每個人都在推動，慢慢地女權主義變成了一點勒索别人的想法。那麼我想問問導演，通過這部電影并不是為了宣揚這種女權主義思想，我覺得叫女權主義的思想就不那麼女權主義了。
答：其實，我覺得你剛才了解得很對，我覺得跟着你的話說的，因為其實，女性他在主題上用一句話來概括，就是男女平等之前的欲望。
其實，你看過> <瘋狂動物城》嗎？其實，瘋狂動物的核心是想表達與雌性他有一點點親近的東西，也就是說，我們習慣了天生認為食草動物又好又美，軟弱溫順，不冒犯，沒有野心的處女形象，就是我們大多數人覺得因為食肉動物是冒犯的， 但你看看《瘋狂的動物城》，他試圖用這樣一個故事來告訴你，其實食草動物也會有自己的欲望和私欲，其實他也會有一點接近，在主題層面。我們現在是大衆媒體，其實它已經經曆了一對女性，我認為從一個進化的時代來看，也許，比如說，改革開放之前，或者很久以前，對女性的一種态度就是試圖貶低你，也就是貶低女性很低。
現在是把女人養得太高了，但提升它的過程，是一個美化的過程。你說我們現在看婦女節，你會看到很多女王節，人們會認為女人聽名字，那不是讓我們去上班嗎？你不希望我們工作嗎？不，我要成為女王，但你會發現，當大衆媒體把女王的标簽擡得太高時，這實際上是對女性的又一次扁平化，這是對女性的不尊重，因為他不把女性視為一個人，他把女性當成女人。但你很好奇為什麼會出現這種情況，當然有一個前提，即女性确實處于相對弱勢的境地，也許現在處于整體狀态。
正如你剛才所說，就是在這樣的情況下，我想因為我兩個人處于一種狀态下是比較悲觀的态度，是以我覺得很多時候當人們形成一個整體時會出現欲望機制，而這種欲望機制它無論大小，最終都會變成一個類似女人的結局的東西， 好東西進入這個機制很可能成為裝飾和裝飾的機制。是以，例如，包括那些葡萄藤的天然花卉和櫻桃，它們顯然慶祝自由或言論自由，但在電影結束時，它變成了管道的裝飾。我想面對這個巨大的無形欲望機制，很多東西都會滾進來，那麼我想可能是看大家如何克制自己的貪婪，能不能做好自己的身體也好，或者把握自己一些比較純潔的東西，我想這或許是想表達的一個倡導點。
問：在櫻桃形象裡面，我感覺到一點情感宣洩的感覺？
答：其實櫻桃形象的意義已經變了，也就是說，你以前可能覺得是一種情感宣洩，或者是一種對他壓抑和壓抑的欲望的外化，但是在影片的結尾，他變成了消費産品，他變成了産品，應該是擺脫産品的一個因素， 但他最終變成了一個産品。其實，回顧我們現實生活中的很多事情，比如内蒙古的空氣，我們會覺得他呼吸很可能沒有霧霾，會很舒服。但要知道，前段時間是北京霧霾最嚴重的時候，有人賣了内蒙古的空氣，我就是這麼說的，本來是一件美麗的，他本該是一件更人性化的美好事物。但他成了消費社會的一種産品，他可以消費它。
問：傑魯達寫了一首很經典的詩，我想和你一起在春天的櫻花樹上做事，然後櫻花的文字其實是一幅美麗的形象，慢慢在物化。
答：是的，或者我剛才說的一點是，在欲望機制面前，一切都可以被消費所裝飾，這取決于你如何克制自己的欲望或獨處。
問：導演覺得如何平衡男性權力和女權主義的概念，你去年說，伍迪艾倫的電影不能上映，《紙牌屋》男主換了演員？然後從好萊塢到中國大陸女權主義運動。導演怎麼看？
答：其實我覺得無論什麼權利都是好的，我認為我的觀點是落到個人身上，需要撕掉很多标簽，這個标簽可能是男人的标簽，可能是女人的标簽，可能是很多标簽，但我認為最重要的是，我認為最重要的是，看一個人要回歸的是一個人。他是一個個體，他是一個有欲望的個體，然後有個體面對面，不能誇大它的一面，再隐藏另一面，我想那可能是扁平化的危險。
問：導演計劃什麼時候制作他的下一部劇情片？
答：我現在正試圖這樣做，但我實際上認為我一直在努力做的是我想打破一些界限。我不會具體說我必須做一部卡通片，将不得不做一部劇情片或必須制作一部紀錄片，因為我認為圖像的發展到今天有很多界限可以打破，比如女巫布萊爾，你說他是劇情片還是紀錄片， 這是制作劇情片的紀錄片方式。我想這就是我會更感興趣的話題，是因為我對跨媒體更感興趣，我不會局限于單一的媒介，就是我不會把自己框定在我必須做的動畫中，其實他不完全是一部動畫，可以了解的是一種當代藝術， 它實際上跨越了兩種媒介，一種是當代藝術，一種是動畫，女性他在當代藝術展之前就已經做過，然後這些圖像變成了一個線下展覽。這是之前的固定動畫還沒有，因為固定動畫裡面那些東西他不具備當代性，他不具備現代性，是以我希望做一些跨媒體的嘗試，是以我不能說我的下一步一定是拍攝什麼，有可能我的下一個鏡頭是兩件事的混合體。我不僅限于說我必須制作動畫。例如，我現在正在制作的下一部電影是劇情片和紀錄片的結合，他正在這兩種媒介之間行走。
問：導演不覺得有這麼晦澀難懂的形象，也許大部分觀衆的話，可能第一次聽不懂，你像我這樣的在藝術入門課之前，然後看到杜尚做了一個小便池，嘲笑前大學送的那些，他曾經覺得那種藝術全都抛棄了， 打破美的重塑。然後想問問導演，比如當我們自己拍短片或長片的時候，太多的當代思維，可能會限制很多觀衆。
答：看看你想要什麼，你不能同時想把自己充分表達為藝術，也像流浪地球一樣，所有人都同意你，如果你願意，你最終什麼都做不了。是的，是以你要認清自己真正想要的是什麼，其實我也是要創作純商業類型的電影劇本，但是一個創作，我會完全把自己放在一個特别卑微的地方，我會純粹從劇本的一種類型結構和一種情感動員的觀衆來考慮， 其實我們能看到紀錄片是一件特别的大衆事情，因為我會計算出哪裡人會笑哪裡會哭，節奏點，但那東西不是我自己的，那我就是按照大衆的需要轉移出來的東西，而是你想把自己的表達和一個大衆的東西放在一起， 不是不是，而是因為我更喜歡做極緻，我不喜歡做中位數，因為我覺得做中位數的人太多了，沒有必要，是以我覺得你要麼走向這個極端，要麼走向那個極端，要麼拍攝流浪地球， 你還是做流浪眼，我都不會做流浪眼。
問：最終的結果是，原來的工廠被燒毀了，他的孩子建了一個比以前多的世界，不是靠母鞋來建造這樣一個世界，而是他的孩子。想問問導演當時是怎麼想的，這樣的設計是怎麼來的？
答：這不是我真正認為的角色，他想自己做。怎麼說，因為這種母女關系不是特别暖和的，當然會有一些暖點，比如母家，再喂女兒那可能更暖和，但整體還是比較暗淡的。一方面，有我自己的影子投射，另一方面，也有觀察很多中國家庭的一些現狀，就是我發現大多數父母在50歲以後60歲以後都會把自己所有的孩子都倒掉，我覺得這在中國是一個非常特殊的現象， 因為其實我以前去美國的時候，他們的父母已經讓自己的孩子，讓它發展起來，是朋友和個人的關系，而不是父母和自己的關系。其實我不知道是不是因為計劃生育政策的原因，因為一個家庭隻能有一個，是以你所有的精力都會親自放在這個孩子身上，你喜歡你喜歡我，當然，我屬于很幸福，當然之前也和父母有過一點摩擦，其實， 紀錄片會有，說我和我媽媽的關系，就是他會太關注你，他會給你一切，他賺到他不想要的一切，他都是為了你，是以這就是鞋媽媽内心的形象，因為那是一種犧牲的人格，也就是說， 她有點被母親或者由母親的身份或者自己的養育身份綁架，因為很大一部分中國家庭的父母真的會發生，但你不能說這件事不好，你不能說它特别好，你隻能說你看到了這件事， 然後你展示，是以一般來說，這種犧牲人格，他并沒有強大到建立一個以自我為中心的王朝。很少。是的，一般你看曆史上的這些君主，他們都有很強的自我意識，他一定是以自我為中心，比如我是一個特别以自我為中心的人，我特别自戀，然後這種自戀可能就不那麼考慮别人的感受了，在這個過程中，你會希望别人按照你的一個氣田行事， 也許他自然會帶出那個東西。那麼，為什麼這是一個性格決定呢？這是因為在影片的開頭，在影片的開頭，他的女兒已經告訴過你，她是一個貪婪的人。因為他出生後很餓，然後你看到媽媽給他各種食物，然後就不容易喂了一點點，然後當他終于吃了媽媽的手的時候，那是一個細節，其實那個玩法告訴你女兒是一個非常貪婪的人， 他不會考慮别人的感受。是以也可能是因為有時候父母在孩子身上過度放縱，可能會導緻孩子會有更自私的性格。事實上，新聞中會有一些少年殺人犯，你會發現他的母親會讓他遠離一切。是的，是以這也是對這種現象的一些反思，是以事實上，我最後沒有設計的，就是母女關系發展成這樣的結果。
問：我想問你，你有沒有想過把它拍成一部短片而不是一部長片。
答：我先是想的，但後來因為世界觀太大了，然後又有一些邏輯和一些遊戲規則，可能短片扛不住，然後我估計最适合你的一個長度，其實應該在50分鐘左右，我覺得很尴尬， 尴尬的一點是，他既不是長片也不是短片，是以我覺得從現實的考慮，認為這個東西做了，它不是，沒有辦法發行，或者沒有傳遞管道，是以我認為與其說，不如說，我甯願做成長片。
問：我覺得他有大衛·林奇電影的早期風格，導演有沒有受到林奇的影響？
答：實際上，我受到一些畫作的影響更大，比如戴利。
嘉賓：周勝軒
主持人：劉曉德
整理： 浮草
編輯/妮可
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