采訪、寫作/法國電影
鄭元傑，70後、80年後在一座寺廟的中心，他的作品誕生于一個自由表達的視窗時代，沒有古人，沒有後人， 沒有來者。
經常仰望這座寺廟的"中年人"心中自相沖突，他們稱之為過去的巅峰，但他們知道，此時此刻，說超越就是恢複是一種艱辛。
三年前，終于有一部短片《兔子》拉開了局面，鄭元傑的作品在現實生活中的影視，快又快，豆瓣拿到了8.1分。
今年的國慶檔，《馴兔兔》制片人兼編劇餘飛和鄭元傑的兒子鄭亞琪聯手将《皮皮魯和露西罐頭小人》（以下簡稱《罐頭小人》）搬上大銀幕，沖進了國慶檔。
《罐頭小人》的特殊之處在于，它的邪教名字不如魔方建築那麼高，但它是最典型的鄭元傑，怪誕的鋪砌都是現實主義，避免了原教旨主義輿論的槍口，可以發揮很大的空間。
《皮皮魯和魯茜》封面上的鄭元傑
但拍攝《罐頭小子》似乎是一次風險稍小的冒險，但它确實可以實施，并且必須有絕對的意願。它與今天的青少年有什麼共鳴？五個反派，五種能力，和教育機制有什麼關系？或者，它是否能引起中國5億年輕父母的共同感受，他們的教育一直受到困擾？
這些熱門話題，讓"罐頭小人"在國慶主題高牆前顯得另類而不失話題。
第一任導演特此采訪了《罐頭小人》導演餘飛和制片人兼首席制片人鄭亞琪，解開謎團。
< h1級"pgc-h-箭頭右轉"資料軌道-"33">01.新起點，壓力大</h1>
第一導演：我問你，罐頭小人電影最感人的是什麼
于飛：最讓我感動的是，當露西茜失敗的時候，她哭着問媽媽："我做得不好，那你還喜歡我嗎？"對我來說，因為我的孩子太大了，上學，而且是給父母的。
我和鄭說起改編的時候，他還是很開放的，對原來修改的原則隻要好。
第一導演：聽導遊這麼說，感覺鄭總是對這些項目的發展心态還是很放松的？
鄭亞琪：真的不行，如果我現在不能把這些項目做好，我比别人更有名，這是最大的壓力。
第一導演：還是壓力很大？
鄭亞琪：是的，如果我做得不好，不僅要說坑爸爸，或者毀掉童年......你想，我們改編新版《舒克貝塔》，第一天就說新版要拍，就熱搜，那不是我們的官方新聞，是粉絲或者媒體看到浙江局的宣傳，說要拍《舒克貝塔》，然後一看就是我們公司做的，馬上就熱搜了。這次熱搜，下面評論的都是為了"毀掉我們的童年"。
是以對我來說最緊張的事情是我如何才能把它做好。
鄭亞琪
<h1級""pgc-h-right-arrow"資料軌道""265">02.世界觀，現實感</h1>
第一導演：說到講故事，教育政策變化比較大，雖然還是以考試為導向的教育，但是教學環境開始不一樣了，你有沒有想過在這些層面上對觀衆做一些改變？
餘飛：人們的感受是普遍的，這與時代無關。
第一導演：不做這樣的預測嗎？
餘飛：我在推廣這件作品的時候，我說讓我的孩子幫忙給一點表揚，他說他點了。但我說我沒有看到它，比你更多。然後我檢查了他的手機，發現我得到了"不顯示它"。這種叛逆到了某個階段，我覺得在任何時代都存在，都不會改變。
至于年齡的設定，當我們在尋找伴侶的時候，有很多人提到，你為什麼不做一個現在孩子可以接受的年齡設定呢？在現代環境中拍攝。《皮皮魯和露西》可以放到2020年，當時感覺它有一大批粉絲的原版，這本書是寫在當時的，你要放在我們這個時代，那個"醫生"一定要幫皮皮留打《王者榮耀》排行榜，魯西在微信上找小人物的時候，想讀者可能不接受。
其中一個，也是最重要的，是這個反派的設定，它并沒有解釋太多關于這五個小人物是如何來到這裡的。
導演于飛作品合影
第一導演：現在的解釋是與魔方建築建立聯系。
餘飛：是的，我後來想到了這個解釋。《魔方》是一個相對奇妙的設定，如果推到那個，那麼如何解釋就可以，至少在電影的内景我可以解釋。它能讓觀衆對這個東西更加深信，包括色彩的方向，我想做一個特别的世界觀，就像DC宇宙哥譚一樣，它是一個平行的城市，就是做這樣一種氛圍，人們更容易相信有小人物出現。
動畫系列"魔方"（1990）的海報。
第一導演：至少故事不會被這種世界觀所打動。
餘飛：是的，如果他不相信這個世界，你身後的情節就不會站得住腳。
導演1：我們為什麼不先拍《魔方》？
鄭亞琪：首先，我覺得如果《魔方》現實生活中的電影拍起來比較難，觀衆對其還原的期望太高了，類似新版《愛麗絲夢遊仙境》這樣的電影，做一點毫不費力的取悅你，第二集票房也就丢了。"魔方"我們正在制作一部動畫電影。
< h1級"pgc-h-right-arrow"資料軌道""266">03.1和7</h1>
第一導演：我們來談談人物，兩個孩子，五個反派也是主角，其實七個核心主角，怎麼生活？
餘飛：罐頭小人物這種設定是比較具有象征意義的，它和魯西和皮皮魯不一樣，我想，"藝術家"和魯西有很多交流、偷竊，然後爬樓下來被魯西抓等等，他們其實可以有情感，也可以做每個人自己的心理感受。但後來我想，沒必要。
第一導演：太難了？
于飛：因為整個故事是兩條線，一條是魯茜自己的學業成績變化，影響她的家庭、學校關系，另一條是露西和五個反派之間的友誼，如果把這五個小人物各一個角色都做，其實和這兩條線沒什麼關系。
導演1：原來我記得五個不同年齡的罐頭孩子，大人有孩子，現在五個被設定為孩子或小女孩。
餘飛：這個我們也聊過，五個罐頭反派可以找大人玩，找大人玩我們可以去請明星，沒這麼做就是五個反派給魯西是陪伴，那種溝通需要接近她的年齡。但五個孩子都是孩子，演員的選擇成了一個問題，五個一般身材高大的孩子站在那裡都拍不出來，肯定是摔錯了路。
還有原著劇本，包括小說也是，"約翰"這個小人物是外國人，是混血兒，我們還選了一個混血演員，然後想讓他做五個人面對的角色，然後試鏡突然來了一個特别喜歡相聲的小胖子，我以為我們這部劇是兒童劇， 有點搞笑的元素，原劇本喜劇成分比較小，讓這個小胖子為混血兒。是以我改變了約翰原來的台詞，把所有的戲劇都給了約翰。
包括藝人，開始設定她要演一個可愛的小女孩，後來又和小演員聊了聊，她說我不想演可愛，我想玩酷，我們的同學喜歡酷。我想，她自己就是觀衆，是以我們正朝着她的團隊想要看到的方向前進，然後我們要把她的台詞轉得更酷一點。
導演1：她有點上司，總是在前面說話。
餘飛：其實她想變得很酷。有很多朋友看完後說"歌手"才發現一個大點，其實人并不大，也是大學生。
第一導演：更大？
于飛：蘇打水。她一生中很小，因為歌手要化妝。孩子中最大的是船長，他隻有十五六歲。
<h1類"pgc-h-right-arrow"資料跟蹤"267" >04</h1>
第一導演：改編過程和拍攝需要多長時間？
餘飛：改編時間不長，一年，2018年要開始，到2019年要做好。槍擊事件持續了兩三個月。
導演1：有多少人在改變？
餘飛：編劇現在也是我們的執行董事，主要是為我們倆。
其實在拍攝的時候，每天拍完後拿到劇本，我都有一個助手，我們拍完再往回一點，就一塊話聊明天怎麼拍這出戲，有些邏輯解決不了呢？一些笑聲，你能再加強一些嗎？無論如何，在我的印象中，最痛苦的事情是，當你拍攝時，你會發現很多問題，但你必須在劇本階段解決它們，你必須在拍攝之前解決它們，或者你已經完成了拍攝。
第一導演：拍攝時會給孩子帶來很多意想不到的困難嗎？
餘飛：有各種各樣的問題，有性能細節的問題，有孩子不能堅持要完成的問題，沒有邏輯上的漏洞，有些漏洞拍照才發現。
第一導演：孩子們能當場發現并解決這些問題嗎？
餘飛：我們劇中的孩子還太小，我覺得有可能變大一點（笑）。
這麼說吧，他們讀這個劇本就是拿新華字典，拼音，他們拍的時候最大的三年級，小二年級，字不全。我記錄所有的台詞，是以它們必須是我的情感，我的邏輯，我的語言。
有的台詞可能要說50次或者100次，就是要重複，孩子也挺累的，也跟着50次、100次，也就是說這種味道，這種重複是必要的。
這些孩子，真的很有天賦，我告訴你，就是模仿這個要求，一般孩子做不到。
導演1：他們能明白自己此時扮演的是壞人還是好人嗎？
餘飛：我明白了。但是你讓她自己看，不，我覺得我不是導演，我是代理導演，我70%的人都在這樣做（笑）。
第一導演：小演員已經訓練了很久，能開始進入真正的了解嗎？
餘飛：其實我能了解，比如說，演魯西的洪月玺，她通過自己的眼睛，展現出前後不一樣。
第一導演：與哪部戲不同？
餘飛：從決定反抗開始，就是那場出軌戲，當她的眼神開始變得堅定、大膽，真的想開始反對你一樣，那是我們第一次給她施壓。
有趣的是，我們正在拍攝。
第一導演：從頭到尾拍攝？
餘飛：是的，因為終于發生了火災，起初洪嶽玺的眼睛肯定不能，然後跟着電影，跟着拍戲，一兩個月，到後面我覺得差不多了，火劇可以拍出來。其實，我們現場的所有人都能看到，那種"盯着"你看和你平時說話的感覺不一樣。
拍完了所有鏡頭，我還是很滿意的，但是，協調找到我，說之前幾個作弊的鏡頭沒拍，然後開槍發現（她）的眼睛根本回不去了！孩子在劇中長大了兩三個月，已經進入了後期階段的角色，然後又回到了那種天真的狀态，她回不去了。怎麼玩都以為她就是那套戲服，是以補鏡頭我沒什麼用，你仔細看，作弊那玩應該有一兩個鏡片的眼睛是不一樣的。
導演于飛影場執導年輕演員洪躍喜
第一導演：消防劇排期難嗎？
餘飛：還好，我對這部劇的追求不是特别高，真的想在四樓拍，也可以實作，但是再想，都是孩子，算了吧。
隻要孩子有恐懼，不敢繼續，那種表現效果不好，同時也存在安全問題。最後我們都是在綠棚裡拍的，是以肯定效果會差一點，但是小朋友玩，小孩子不開心，你說你拍這戲為什麼？
我們這群孩子真的很開心，不像家劇組，殺青，回家忘了這群。我們這群人，走路一哭一個，有了孩子，剛拍完的場景開始哭，一直哭到他的飛機降落在廣東汕頭的家。乘務員們都一頭霧水，問孩子怎麼了，一直哭着，你是他的父母，不是被綁架了嗎？
飛行場的工作照片
<h1級"pgc-h-right-arrow"資料跟蹤"268">05.型娛樂.批判精神</h1>
導演1：剛才我們談到了作弊，那部戲，挺有意思的，像特工電影一樣拍的。
餘飛：原版有皮皮魯作弊，但魯西作弊似乎并沒有涉及太多。我認為孩子們的遊戲中還有一些豐富的東西，這需要Rousey第一次表現出積極的抵抗力。
兒童電影空間相當狹窄，生死這些大事寫不出來，涉及，隻能教育這一塊。對于孩子來說，上學最重要的是什麼？考試啊，就像我的孩子一樣，一個考試全家都在他身邊。
要抵擋考試，就要用這五個反派，如果皮皮魯來幫魯西，這部電影就毫無意義了。我們所有的動作劇，包括偷畫，從欄杆上鑽進去，最後一場大火，直升機救援，都在試圖利用這五個小人物。
你說叫間諜片，當然，我們要拍間諜戰片，當然這些都是老辦法。
導演1：我還在想着火災現場的意圖，是怎麼結束的，而不是再考什麼的？但後來一個思考，這起火災是怎麼發生的，是因為體育老師被語言老師占用了很長時間的上課時間，長時間不使用運動墊，他很生氣，這樣一甩，就造成了短路的觸發，起火了。這樣，它仍然是一個教育問題。
餘飛：整部劇都圍繞着魯茜的個人成長展開，全都跟着她，她是絕對的大女人。
除了這火，它完成了兩條功能線，一條是魯茜自己的分數線，比如她正在思考成就的重要性并不重要，另一條是她與五個反派的友誼線。我覺得火的戲，能把兩條線合二為一，做一個賬号，在五個小人物的隊伍中，就在前面的隔閡，休息之後，所有的扣子都在這出戲中解決。而通過這件事把"永遠争先"的學校燒毀，這裡的老師們也可以完成自己的反思。
< h1級"pgc-h-right-arrow"資料軌道"269">06.産品經理或總監</h1>
導演1：你希望孩子們從戲劇中感到獨立還是激進？
鄭亞琪：我認為，其實一部電影最不應該做的就是教育别人。
第一導演：講道。
鄭亞奇：是的，無論是電影還是童話故事，你都不會試圖給他一個解決方案，你不認為你是一頭比今天的孩子更好的牛，隻要作品能給他們留下深刻的印象。
更讓我高興的是，很多家長在和孩子一起看完電影後，對彼此有了一點了解，這已經很好了。
隻要大家都認同這部電影，家長們對孩子了解得更多，這是我們電影的最高評價。
鄭亞琪在片中
第一導演：說到父母，我很好奇一件事，鄭是不是小時候總是看這些動畫和書籍，和我們不一樣，你身邊有一位作家父親，你會比我們更豐富地了解這些作品嗎？
鄭亞琪：我應該和其他人一樣，我唯一比你多的就是我知道他是怎麼寫的，我知道一個作家的創作過程。
當我現在讀别人的書時，我知道這個人真正遇到了什麼，或者什麼是假的，或者他的靈感是如何産生的，我對此了如指掌。
我知道Pippiru和Rousey背後的所有技巧，我很高興看到它，因為我知道是什麼啟發了我，什麼經曆影響了他。
而老鄭有點好，他真的是當時中國唯一一個在家找工作賺錢的人，而且他喜歡和孩子呆在一起。
導演：你覺得這件事怎麼樣，為什麼這麼多年，在這個成人到兒童的創作領域，隻有鄭元傑一直在這裡？
鄭亞琪：老峥不認為文學應該分為兒童文學或成人文學，同一部電影是一樣的，他也不認為電影應該分為兒童電影或成人電影，真正有技巧，無論導演還是作家，都應該能夠做出真正的全年齡喜歡看的東西。
《童話王》最早的封面寫于5~50歲之間，後來改為5~100歲。還有一件事讓我印象深刻，那是1994年，老正帶我去電影院看了《玩具總動員》，看完之後，他說這部卡通大人也能看到。
正是憑借這種理念，他從第一天起就做到了。
第一導演：你想把鄭老的寶庫變成一個迪士尼式的、漫威式的産業嗎？
鄭亞琪：我不喜歡說我還沒做過什麼，但是當2012年說老鄭全版權簽約經營的時候，我去融資的時候基本上是美元基金，人民币資金很少，人們問我什麼IP操作，我不明白，我說你不跟我說這個， 我無法了解，中國沒有這樣的公司，他說你告訴我一件事，你在競标哪家外國公司？
我說我站在漫威的标志上。
他說你為什麼不競标迪士尼？我當時說過，迪士尼是一家全球性的、全行業的公司，幾十年來不可能沉澱下來。
當時，我們說對了人，因為斯坦·李帶着這群漫畫家畫鋼鐵俠，蜘蛛俠，都是50年前畫的，都是從二戰中畫出來的，我想老正現在也寫了40多年，雖然中國現在在各行各業都存在各種各樣的問題， 但我認為對于内容創作者來說，一個真正好的時候是——現在觀衆隻認可好東西，可能已經認可了大明星、大導演、大制作，但現在不超過一個人了。
第一導演：是以鄭老的身份是斯坦·李，你要做凱文·費奇。
鄭亞琪：是的。但是新版的舒克伯塔是我導演的，為什麼是我？我被迫在中國講了一系列兒童動畫劇集，成功了，沒有。像《快樂的羊》、《熊出沒》或者《超級飛人》，都是一集又一集，講了一連串的故事，我們找不到這樣的導演。
舒克伯塔 （2019）
第一導演：如果你正在尋找一個真人秀電視劇導演呢？
鄭亞琪：他們和你一起去拍動畫劇集的是誰？
第一導演：我沒有那種想法。
鄭亞琪：你怎麼看？我知道你也一定想提一下郭凡、陸揚，自己的電影拍不出來，怎麼能給我指導動畫系列。
第一導演：也是。
鄭亞琪：我們有《皮皮魯保安特工》，是一部單元劇，然後我們直接找一個成熟的單元劇導演上線。但現在我是導演也是我找不到合适的動畫電影導演，有幾位成功了，他們都是10年後才上榜的。