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張偉偉、邱文平:在國際比較中講好新疆的故事

"通過技術訣竅、國際比較,低維攻擊的方法在新疆講了一個好故事。與西方方法相比,在比較中建立了一種新疆的自信和中國的自信。"

"美國和歐洲對中國新疆的攻擊暴露了其帝國主義的本質。為了遏制中國的發展,它實際上無視任何事實。"

"如何突破西方封鎖,建立更公平、更合理、更有效的秩序?"

張偉緻辭:

西方對中國新疆的虛假資訊和抹黑已經到了心血的地步,但到了心血的地步,離徹底破産已經不遠了。最近,西方做了很多事情來打自己的臉。結果,美國謠傳新疆"種族滅絕",結果,美國"豬隊友"加拿大,在幾個月内挖出了1000多名土著兒童的骨頭,坐在加拿大犯下了種族滅絕罪;美國正在經曆新疫情的激增。

我認為知道真相的美國人會很悲慘,因為新疆在很多方面都比美國好得多。我想談談今天的核心觀點,叫做了解對方的知己,國際視野,低維罷工!具體來說,正是與美國等西方主要國家相比,講述了新疆的好故事。

首先,我們可以比較反恐。多年來,我們知道,恐怖主義、極端主義、分裂主義的"三股勢力"在新疆一度猖獗,1990年至2016年,"三股勢力"在新疆等地制造了數千起暴力事件,大量無辜者受傷,其中最極端的是7月5日在烏魯木齊發生的打砸搶。 2009年,導緻197人死亡,1,700多人受傷。

後來,在黨的堅強上司下,新疆各族人民依法開展了打擊恐怖主義和去極端化的偉大鬥争。我們在新疆的實踐特點是綜合治安、标本、待遇。現在,這場鬥争已經具有決定性:新疆已經連續四年沒有遭受暴力襲擊,其經濟蓬勃發展,其人民獲得了前所未有的安全感,安全感和福祉感。

與新疆反恐的巨大成功相比,美國的反恐,特别是所謂的"反恐戰争",更是反恐。2001年9月11日恐怖襲擊後,當時的美國喬治·W·布什總統以打擊恐怖主義的名義開始了一場大規模的所謂"全球反恐戰争",這場戰争已經持續了20年。在此期間發生了多少次戰争和動蕩?有多少生物被木炭覆寫?

據《今日美國》3月1日報道,在過去20年中,約有80萬人喪生,3700萬人流離失所。這是打擊恐怖主義還是大規模屠殺?我認為這應該是21世紀世界上最大的侵犯人權行為。在這些地方,恐怖主義正在上升,甚至更糟。應該說,新疆的反恐成就比美國好100多倍。美國哪裡有資格評價新疆的反恐?它真的應該反思自己整個所謂的"反恐戰略",糾正邪惡,立即停止戰争和殺戮!這是第一點。

其次,讓我們比較一下人民生活,比較一下新疆人民生活的巨大改善和美國人民生活改善的弱點和弱點。在中央政府和兄弟省市的支援下,新疆大力加強基礎設施建設,支援各行業創造穩定就業,并與全國19個省市的對口機關一起支援新疆。從2014年到2019年,新疆居民的人均可支配收入将以每年9%以上的速度增長。到2020年底,新疆全部10個貧困縣将脫帽,全區309萬貧困人口将按照現行标準脫貧,3666個貧困村全部脫帽。從此,新疆人民告别了極端貧困,迎來了曆史上最好的發展時期。

至于美國的貧困,我隻想讀一下《紐約時報》專欄作家尼古拉斯·克裡斯托弗(Nicholas Christopher)2021年2月13日發表在《紐約時報》上的一篇文章《拜登能像我的老朋友邁克一樣拯救美國人嗎?》中的幾段話。文章内容如下:

我有一個早年認識的朋友,邁克·斯特裡普(Mike Streep)。邁克應該效仿他父親的榜樣,在木材行業找到一份高薪工作。但在保護瀕危物種的環保運動的影響下,森林砍伐行業的工作崗位大大減少,是以邁克暫時失去了工作。在那之後,他的生活處于抑郁狀态。他開始酗酒和吸毒,最終他在警察局的14頁犯罪記錄可能是精神病。最終,他的妻子不忍心和他離婚,邁克被趕出家門,流落街頭,以撿垃圾為生。邁克于2020年12月死于心髒病發作。

作者補充說,邁克的經曆絕不是一個例子:自1970年代以來,美國的工薪階層一直停滞不前,許多低收入人群對毒品上瘾并失去了家人,導緻平均每兩分半鐘就有一名美國人死于絕望,無論是毒品,酒精還是自殺。

作者說,美國長期以來一直将中國視為對手,忘記了改善其失業和貧困的嚴重社會問題,他說,"今天有犯罪記錄的人和擁有大學學位的人一樣多",但不幸的是,美國政客對此充耳不聞。難怪就連當時的民主黨總統候選人伯尼·桑德斯(Bernie Sanders)也哀歎"中國在消除極端貧困方面取得的進步比人類文明史上任何其他國家都多"。

張偉偉、邱文平:在國際比較中講好新疆的故事

肯辛頓街,費城,美國,2021年(視訊截圖)

事實上,如果我們用聯合國的标準來衡量,中國已經完全消除了極端貧困,而今天,美國新冠疫情的蔓延加劇了極端貧困,到2017年,到疫情爆發前一年,至少有500萬人仍處于極端貧困狀态。

在新疆,我們正在推進"實質性扶貧",動員全社會,幫助全國人民,"給人魚勝于人給魚",最後徹底告别貧困。美國的做法是"形式扶貧",其特點是向符合一定條件的窮人提供一定的福利,完成一個程式,填寫表格,尋找黃金,發行食品券等等。從表面上看,這些窮人獲得了一些收入,但他們中的大多數人永遠被困在貧困中,無法擺脫貧困。

新疆等"實質性扶貧"包括自營職業輔導、技能教育訓練、普及教育、電子商務、土地流轉等内容,以及第三産業轉移後,政府幫助老百姓建商鋪、糧油店、服裝店等,政府幫助開展住房庭院改造。(上一集)我們都提到吃和活着同樣的勞動,等等,這些做法都是美國的"脫貧形式"是不可想象的。

更重要的是,美國對相對弱勢群體的福利已經成為一場高度政治化的黨派運動和赢得選票的工具。占人口比例相對較大的中下層階級是支援的主要接受者,因為他們有選票,而人口确實處于赤貧之中,因為占總人口的比例相對較小,聲音太弱,以至于他們很難得到真正的實質性幫助。是以,美國的扶貧效果遠比新疆差。

最後,讓我們比較一下新疆和西方的去激進化。現在,關于新疆的職業技能教育訓練中心和英國的DDP,即所謂的"休息和離開項目",人們正在進行更多的讨論。新疆依法設立了多個教培中心,目标也是綜合政策、标本和治理,一方面從教育上拯救輕罪或違法行為的人,努力在恐怖活動發生之前予以鏟除,萌芽, 提供技能教育訓練,解決失業和貧困問題,消除極端主義的經濟根源。

通過研究法律法規、文化知識和宗教知識,該中心揭露了恐怖主義和極端主義的危險。對于許多學生來說,這是心靈的偉大解放。2019年我們在新疆做研究時,我們了解到,維吾爾族女孩一向喜歡穿得漂亮、跳得好,但後來在宗教極端主義的影響下,很多女孩隻能穿黑袍。

今天,當他們再次歌舞時,是一次思想混亂的偉大解放,其意義不容小觑。中心提供各種技能教育訓練課程,包括電子商貿、排版、美容院等,以確定學生在完成學業後能掌握一兩項職業技能,并為他們的就業創造條件。

現在所有的教培中心都完成了使命,新疆的整體社會氛圍一次發生變化,積極向上的氣氛上升,邪靈的下降,公民的法律意識明顯增強,民族交流、交流、融合更加緊密,新疆重新發現了一種久違的安全感,僅在2019年,新疆就接待了來自國内外的約2億遊客,創造了自己的曆史, 新疆人民幸福,全體中國人幸福。

相比之下,英國的DDP(Broken and Disengaged)自2011年開始營運以來一直表現不佳。在去激進化領域,英國還有其他項目,稱為管道("溝通"),參與者被認為是容易恐怖分子的,但這是自願的和基于社群的。另一個名為HII(健康身份幹預)的項目側重于囚犯的心理和宗教教育,主要是一對一的基礎。

據我所知,内政部在2018年委托對包括DDP在内的去激進化項目進行了評估,得出的結論是,這些項目中95%是無效的。從中國的角度來看,英國的這些去激進化表明,他們尚不了解将政策、标本和治療方法結合起來意味着什麼,自然效果也不會很好。它們也沒有這種手段,也沒有這種全面決策、标本和治療的體制安排。

2019年11月29日下午,在倫敦著名地标倫敦橋的恐怖襲擊中,有兩人死亡,三人受傷。他的重新犯罪在英國引起了轟動,公衆對英國的去激進化計劃普遍感到失望。随後爆發,英國政府不得不釋放一批與恐怖活動有聯系的所謂"輕罪犯",但英國公衆對此确實無能為力。

新疆通過教育教育訓練中心等方式,有效防範暴力犯罪,實作了普遍就業和扶貧,不僅治好标準,而且治本治根。英國的方法治愈了治愈,結果就是治愈。但現在的問題是,把工作做得不好,把工作做得不好,教我們做好,做得好,是合理的!當然,西方隻會用石頭砸自己的腳,這讓中國各族人民比以往任何時候都更加警惕和團結,把西方媒體和整個西方政治模式帶到了中國人心中的祭壇上。

剛才我用了三個案例——反恐、扶貧、去極端化,讨論過我們可以認識對方的知己、國際比較、打疆好故事的方法。在國際交流中,了解彼此知己的意義怎麼強調都不為過,我們應該了解西方,了解西方的實際情況,特别是西方面臨的各種根深蒂固的問題和危機,将我們的做法與西方的做法進行比較,比起來要建立一種發自新疆内心的自信, 中國的自信。

我們不能總是選擇被動地回應并解釋西方虛假資訊的诽謗。坦率地說,應該回應和解釋的是西方,而不是我們。任何回應或解釋對于西方媒體和政客來說都是無用的,他們長期以來一直令人困惑,粗制濫造和無底洞。我們要嘲笑他們,戲弄他們的無知和無知,一個接一個地揭露他們的謠言和盲點,堅決打擊他們的虛假資訊和抹黑!

邱文平緻辭:

今天我們轉向美國(針對新疆),《美國戰略競争法2021》聚焦新疆,基于新疆現實的重要戰略地位。新疆是"一帶一路"倡議的起點和核心區域,輻射整個中亞和南亞。是以我們新疆人知道,這些外來國家向新疆輸入的視訊,恐怖分子,都是在域外勢力的縱容和引導下進入新疆的。這種"東上辟"戰略在新疆的破産,實際上導緻了美國的歇斯底裡。

張教授說,新疆的"種族滅絕"、"強迫勞動"、人權和宗教信仰問題隻是污名化的開始,然後可以形成污名化的聯盟,迫使大家排隊,這其實是鹿當馬的故事。現在發現"用鹿指點馬"不是很好,整個伊斯蘭國都不在美國一邊。帝國的力量表明,我不需要推理,如果是這樣,我應該是什麼帝國?這就是流氓帝國主義的本質。

使用"種族滅絕"這種智力遲鈍的謊言是不可想象的,這是帝國主義的傲慢。它颠覆了利比亞、伊拉克、叙利亞,讓人不談生活,但實際上其原因都是"洗衣粉"、"化學武器"、"人權"、"病毒",是以說"種族滅絕"我們聽得太熟悉了,這個把戲其實很友善。

我非常同意張教授的觀點,即美國并沒有真正考慮如何與中國打交道。是以,當涉及到宗教極端主義時,它來自美國和北約對伊斯蘭國的侵略,颠覆合法政府,造成全球難民湧入,而美國還不願意接受難民,每年隻準許1萬難民,并有一年的準許期。是以,所有這些難民都去了歐洲。事實上,美歐夥伴關系是脆弱的,美國現在正在進行一場歇斯底裡的反華浪潮,就像1950年代的"麥卡錫主義"一樣,不需要在迫害和攻擊中辯護。

《2021年戰略競争法》應該是美國政策制定者盲目運動的産物,旨在将其視為喬治·科南(George Connan)的年度冷戰報告。在戰略重要性上其實有一個共識,那就是與中國徹底、全面地"帝國競争",這是冷戰的理念。冷戰對華的思想和戰略,必然導緻全面圍困。是以現在在中國,隻要你能找到磚頭被扔到你的頭上,髒水就會潑向你。在政治、經濟、文化、意識形态、宗教和人權方面,滲透和圍困。

自1980年代以來,中國一直在向西方學習自由化,是以我們這一代人或更早的人實際上對西方民主的各種理論體系非常熟悉,因為我們有學習的态度,認真研究這些東西。其中,淤泥下的各種理論紛紛湧現,它早已支撐着代理人,被各種人洗腦的理論馬就會出現,各個領域的鬥争都會擴大,這種上上下下,無窮無盡。是以,我們已經為這種精神做好了準備。

首先,我們現在要進攻,把進攻作為防禦。國家所有核心問題都是内政,像新疆問題一樣,我們解決了民生問題、思想問題,穩定了,新疆人民過上好日子。人民的福祉是所有人的根本,隻有發展才能解決問題,是以我們應該加大努力,幫助新疆成為"一帶一路"的核心樞紐,在未來作為伊斯蘭教與現代國家互相融合和适應的一個非常好的模式。

第二,要充分發揮中國制度的優越性,堅持完善中國地區民族制度,完成宗教的中國化,這是核心問題。民族區域制度是中國的一個特點,總書記曾具體說過,要保持自治區的存在,但要改進,這些問題要改進。

此外,還需要打破公衆輿論中心态的束縛。在美國的思想投入已達32億美元,"色彩革命"、"網際網路自由"、"網絡空間博弈"、"輿論與資訊博弈",其相關預算如此之高,設立了專門的對沖中國影響力基金,美國人對中國發動全面輿論戰争是一個非常明确的方向。

許多人認為我們可以為和平而妥協,但用毛主席的話說,和平是通過争取和平而存在,通過妥協而和平是和平的。西方國家是在一神論制度下成長起來的世俗國家,所謂民主制度的形成無非是用"民主"和"人權"的概念取代上帝的立場,這些概念具有一神論和不妥協的同樣嚴酷特征。我的民主,我的人權是上帝,如果我不一樣,那麼擁有同一個政黨是理所當然的。

是以,人類命運共同體倡導的"美國、公地與世界"的國際體系,與美國和西方的"民主自由"——新一瓶殖民主義的獨裁統治之間存在着競争。我們今天回顧過去,歐美對中國很不寬容,因為你們的文明、制度和我都不一樣,這是核心問題。美國和歐洲對中國新疆的攻擊,完全暴露了其侵略和掠奪的帝國主義本質。為了遏制中國的發展,它無視任何事實,甚至不願意找像樣的借口。現在越來越多的人質疑美國和西方這樣的謠言和謊言,但我更關心的是我們中國人自己的人民,有些人對西方的宣傳半信半疑,也有一些人實際上公開同意,很多人的"毒藥"已經很深了,希望大家有一些警告。

圓桌部分

主持人:《新疆卡》我們已經看穿了,我們有辦法處理。接下來關于新疆的話題,它還會制造什麼騾子呢?

邱文平:新疆應該關一會兒了,這張牌現在打百洞了。但這是一個全面的圍困政策,當它形成的觀念是新疆、西藏是民族宗教問題,然後是台灣和香港的核心問題,是以這兩天它轉向了台灣,香港問題也在發酵,就像拳頭的結合。

我對新疆問題的判斷是,我們現在基本上封鎖了它,焦點已經轉移到台灣問題和香港問題上。當然,我最擔心的是台灣問題,因為台灣問題絕不是中美之間發生熱戰的唯一可能性。如果它(美國)越過了這條線,我們不能不做出反應,因為現在它在底線上不斷挑釁,我們不能忍受,這是一個戰略決策問題,對中國和美國來說都是一個很高的考驗。

張維偉:新疆,最近有一件很有意義的事情,加拿大參議院沒有通過一項與邊境有關的提案,以微弱多數否決。事實上,去年BBC采訪我的時候,我問了新疆兩次,發現他有點心思言相向。他說"據說已經發生了",他用了"據稱是的",這是他們正在推廣的一種政策,"有人稱之為,"你怎麼看?""...他們心裡沒有底氣,因為這些事情太離譜了,編造腦子謠言可以嗎?"不要讓人們認為這是一個笑話。

主持人:張先生,進一步向我們解釋國際比較的最好方法是什麼?

張維偉:毛主席說,有比較來識别。最典型的經典案例就是疫情防控,如果沒有西方疫情防控做得那麼差,也許直到現在,很多中國人都會說我們做得不好,問題太多了。但今天我們發現我們是多麼成功。

上次我和新疆的一位朋友交談時,新疆的人口約為2600萬,與澳洲大緻相同。但澳洲周邊沒有鄰國,新疆與八個國家接壤,很多都是疫區,但新疆的疫情防控工作做得好多了,到目前為止死亡人數是3人。澳洲是西部疫情防控最好的國家之一,人口與新疆相似,死亡人數超過900人。相比之下,這講述了這個故事。扶貧可以比較,反恐可以比較,去極端化可以比較,疫情防控可以比較,很多都可以比較,完全是發自内心的自信,不是一般的自信。

這适用于我們的整個國際傳播。現在一切都在于國際比較,我自己因為實地考察了100多個國家,是以一談一個國家特别墊底,我知道你的成就、優勢在哪裡,問題出在哪裡,如果你想比較,我們是坦率的、現實的,你有比我更好的,我向你學習,你不如我, 我告訴你哪裡不如我。是以如此冷靜和比較,人們聽也要服務。

邱文平:這種抗疫(對比)東亞文明與西方文明也非常明顯,東亞文明尊重權威、集體主義、尊重政府和制度,相對防控還在合理範圍内,不像西方國家對草芥末等人命無禮,這也可以是比較。

主持人:其實讓大家知道真實而美麗的新疆,我們有很多創新的做法,我們也邀請了上海市靜安區朱月明的一位幹部,你現在在新疆做什麼工作?

朱月明:我于2020年3月18日進入新疆,現工作于新疆喀什地區巴楚縣上海某鄉,機關為江西路街道。

主持人:疫情剛好爆發。也看到了從疫情爆發到現在,新疆人民的努力。想聽聽你的介紹,你有什麼樣的練習可以和你分享?

朱月明:從我個人的感受來看,這一年半的新疆,我看到了新疆各項努力。我們每個幹部都有自己的責任,一對一地看死亡觀察,一切可能的漏網魚,爆發的盲點,一切得到控制,確定新疆不會有疫情。在這一點上,確定每個人都接受了(核酸)測試。

這是新疆整體管理中的一套制度。從穩定的角度來看,這個制度很好地保證了新疆的長期穩定。而且,我們剛到新疆,更關心的是當地産業的調整和新疆産業的更新。穩定紅利釋放後,新疆勢必迎來大發展格局。其中一個必須有一些支柱産業,以我們的巴楚縣為例,我們是新疆最大的露天棉花生産基地。但是我們來到新疆後,我們覺得棉花真的很好,它真的是新疆的特色,但如果我們有條件,有能力,希望各種行業帶動發展。

張偉偉、邱文平:在國際比較中講好新疆的故事

新疆是中國主要的棉花産區(照片:ChinaNews.com)

就像今年一樣,我們開始與上海一家公司合作推廣藜麥種植,這家企業目前在我國農村種植了兩千英畝的土地,全部種植了藜麥新品種。在收獲季節可以取得成功,未來還将開放10萬畝的藜麥種植,我國巴刈縣進入中國的藜麥之鄉。

是以我在巴古工作,滿懷希望,我們當地的發展前景也充滿希望,非常希望在我們這批援助任務結束,能夠真正打造一個巴都藜麥國家品牌。讓大家知道,我們不僅有棉花,還有藜麥。

主持人:你試圖用其他方式來展示這個過程,讓每個人都能跟進行業的變化嗎?

朱月明:現在已經進入傳媒時代,大家手裡都有一台相機,記錄着我們新疆的變化和發展。我們在新疆一些地方網紅自己會去推廣,我們做好了一些産品,很多網紅自發地去拍攝。包括我們其他一些行業的發展,也有一些自媒體的跟進,我覺得這是一個非常好的現象,讓外人可以看到我們在新疆最真實的發展和變化,讓我們都能感受到新疆有了質的飛躍。

張維偉:西方把整個中國描繪成一個黑暗的中國,新疆是如此黑暗,是一個完全不正常的社會,我們把一個正常、繁榮、發達的社會和普通人的生活,通過網際網路傳播到世界各地。是以這個謊言破産了,2億人去了新疆,他們都有視訊,照片。

其實我曾經提到過,要求外國記者比較客觀,或者略帶偏頗,但不要過分,跟我們鄉鎮黨委書記、縣委書記或者普通黨委幹部一起工作一天。我們花8個小時或10個小時來看看我們的書記是如何工作的,這有助于他們了解中國政治的運作,中國共産黨的運作以及我們基層的幹部每天做多少事情。

觀衆提問

聽衆:我們應該如何認識和識别西方在新疆、西藏、香港、台灣等地區為分裂中國而采取的不同做法?在普通人的日常生活中,我們應該警惕哪些隐藏的、微妙的影響?

張維偉:我認為新疆和西藏是多層次的,是一個民族問題,即維吾爾人、藏人和漢人之間的沖突,他們(美國和西方)經常想利用這一點挑起民族鬥争,還有一個宗教問題,那就是藏傳佛教、伊斯蘭教和我們的漢族宗教信仰,或者說沒有宗教沖突。要清楚地表明,中國的宗教傳統比西方的宗教傳統要偉大得多,包容性很強,我們的儒家思想曆來是和平的,值得經驗的,互相包容的。是以,中國曆史上肯定沒有歐洲意義上的宗教戰争,過去有過沖突,但是沒有宗教戰争,這種傳統一直延續到今天,其實核心的經驗是,宗教是一種文化,是一種信仰,是一種生活方式,但不能幹涉政治, 這是我們的核心原則。

如果你在西藏和新疆遇到有人問宗教問題,你可以告訴他,我們的傳統是偉大的,我們永遠可以和平相處,但宗教不能幹涉政治,你幹涉政治,我們必須阻止你。

民族也是,他們(美國和西方)經常說,為什麼維吾爾人不能獨立,為什麼藏人不能獨立,我有一個經典的反駁方法:我說你知道今天世界上有多少人嗎?數以萬計的民族,隻要一個國家能夠獨立,那麼明天在世界大戰中,世界上有很多多民族國家,為什麼西方要鼓勵民族争鬥,我們有非常良好的合作與共存的傳統,互相幫助,像石榴籽一樣,團結的傳統,我的做法比你們更明智。

香港和台灣的情況更多的是關于政治,但我認為也很明顯,我們網民非常聰明,非常聰明。過去,航空公司說台灣也是一個國家,香港也是一個國家,我們網友發現,然後他們不得不改變,因為我們有更多的網民,中國市場很大。是以網友會自動發現它出了什麼問題,包括它的廣告、地圖、錢,很多問題過去真的沒怎麼注意,現在網友對這些問題都非常敏感。

邱文平:是的,這個問題很複雜,我可以舉個小例子。現在我們都知道,民族自決原則是正确的原則,但它是什麼時候形成的呢?第一次世界大戰後,當威爾遜總統提出時,丘吉爾說:"你的原則是我的大英帝國的終結。這個原則後來被應用了,是以我們看到了大英帝國的崩潰,奧匈帝國的崩潰,蘇聯的崩潰,但是美國為什麼這麼說呢?正如我所說,美國對國家的看法與其他國家不同,它沒有國家。這是一種隻殺死敵人的政策,是用來肢解對手的,對自己沒有損失,這件事在政治上是非常緻命的。這種政治正确的東西背後隐藏着深刻的政治意圖,有時未經審查,你不知道它背後是什麼,許多西方政治理論決定了我們國家制度的合法性。我們說我們自己的真相,我們說我們自己的系統,隻要看看今天的節目,我們就會明白我們在做什麼。

觀衆:像BCI(瑞士棉花發展協會)這樣的組織在捍衛其成員的利益方面并不有效,但是出于意識形态原因,有太多成員選擇追随它們。我們如何才能突破對西方的封鎖,建立一套更加公平、合理和有效的秩序?

張偉偉:BCI本身,很擅長西方是一種實踐,就是要樹立标準。一旦這個标準被達成一緻,它就變成了政治正确性,可以強加給所有它想要強加的人,背後有巨大的商業利益。是以,在與西方話語的鬥争中,我們必須在某種程度上學習,甚至學習。現在BCI其實有點緊張,好像已經悄悄地從網站上删除了關于新疆的聲明。有些公司還是挺緊張的,它不想冒犯雙方,是以這說明我們可以把長袖好舞的空間很大,可以逐漸形成自己的标準,強勢推出去。而反其道而行之,我們現在是全球最大的消費市場,不怕你們,中國人民會團結在制裁口号的背後。

邱文平:從我個人的角度來看,我們巨大的市場是一個非常強大的武器。我們将來會充分利用它,我們可以讓商業公司(設定标準),就像我們在非洲的配音電話一樣。也許國内朋友對這個品牌了解不多,但非洲人絕對是銷量第一。其實就是要制定标準,這其實是農村圍攻城市的過程。

張偉偉:從奧運會上,我們可以看到,中國這次的金牌數量居第二,與美國有一塊不同,但在影響奧運标準方面卻遠遠落後于其他國家。各種各樣的運動,比如太極拳,還沒有出現過,西方可能已經存在了幾十年,比如嘻哈。如果我們真的從西方的經驗中學習,乒乓球可以做出各種各樣的,十枚金牌,二十枚金牌是可能的。現在被别人限制,要有很強的意識,我們的标準必須進去。

主持人:你剛才說意識很強,這确實是這些年來的變化,也許過去我們沒有意識到,或者因為一些規則,一些西方國家設計了看不見的東西,我們當時知道的不多。但現在重要的是,人們越來越意識到問題所在。下一步是看我們如何動員企業,社會力量好,如何做一些這種隐蔽的無形力量突破,還有更多的實踐。

觀衆:這些年來,外媒一直在诋毀我們,造成人們對外國人變得有點敏感、有點抗拒的局面。之前我看過一段視訊,鄭州下雨了,有一位德國記者在鄭州接受采訪,我們很警覺地跑上去聽對方在說什麼,沒有抹黑我們。但他們制作了成品,并用"暴徒"這個詞來形容現場的人。兩位老師對此怎麼看?另外,如果我們平時遇到外媒來采訪我們,該如何應對呢?

張未未:當時,鄭州街頭的人們,他被視為BBC記者,因為BBC記者此前曾報道過鄭州的洪水,這不是真的。然後(人群)說你不能這樣做,但沒有到達"暴徒",這個詞走得太遠了。但你可以了解,西方媒體有時候會這樣做,這是很常見的,即使隻是放了一張天安門的照片,它也必須放一個警察,它就是給你一個暗示,遇到中立的事情,它可以把我們帶到思維、報道的壞的一面,這是經常出現的。

張偉偉、邱文平:在國際比較中講好新疆的故事

德國之聲記者鄭州專訪被公衆包圍(圖檔來源網絡)

但我認為一般對于外國記者來說是不會回避的,畢竟有相當一部分記者是比較客觀的。現在的問題是,有時我們的一些官員應該站出來說話,當我們與記者見面時,他們有點害怕,有時我們防守,進攻不足,人們給你一個機會讓你的聲音向世界發出你的聲音。你看我自己的态度是,如果BBC采訪我,我是說你想直播還是直播?錄音我一般都有點猶豫,直播我幾乎都願意參加,因為它不能一下子阻止你,讓你的聲音都能被聽到。當然,在它的背後,是發自内心的真正自信。

邱文平:我說的第三點是用麥克風打破人的權威。任何國家的記者來中國,你認識我的國家嗎?你知道我的城市嗎?比如去新疆采訪當地人,新疆的情況如何?外國人連中文都不會說,我怎麼能知道自己的家鄉呢?是以在打破了這種迷信之後,你很自信,這個地方隻有我明白,我給你一個教訓。考慮到這一點,特别是年輕一代開始看不起西方人,并講述自己的故事。

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