75歲的曹德旺，依然健步疾行。
由他創立的河仁基金會與福州市政府簽訂協定，計劃投資100億元建設福耀科技大學。曹德旺對吳小莉說，這是他從福耀退休後的自己選擇的新的事業，也是“最好的事”。
有人稱他是“玻璃大王”、“中國首善”，他将這些稱号一一反駁回去。他不喜歡被定義。
“現在叫我‘大王’，以後叫我什麼呢？‘大帝’嗎？”
《問答神州》本周專訪
福耀玻璃工業集團股份有限公司
創始人 董事長 曹德旺
1
“我看到玻璃就高興”
依山帶水的福清市，自古就有“海濱鄒魯，文獻名邦”的美譽。這裡是曹德旺的家鄉。他和玻璃的緣分，也自此開始。
1984年6月，還是福清高山鎮異形玻璃廠采購員的曹德旺到武夷山旅遊，回來時給母親買了一根拐杖，當他坐上副駕駛時，司機急忙提醒他：“你小心點，不要碰到車玻璃，這一塊要6000多塊呢”。
曹德旺一聽，吓了一跳，一塊汽車玻璃6000多塊，唬誰呢？
回家以後，經過調研，他才發現司機所言非虛，而最大的原因，在于中國沒有一家像樣的汽車玻璃制造商，也沒有制造汽車玻璃的相關技術。
自此，“為中國人造一片自己的玻璃”的願望，就深埋在曹德旺心底，他決定進入汽車玻璃領域，并自此開始了三十餘年漫長的堅持。
時至今日，曹德旺帶領的福耀集團，工廠和商務機構遍布美國、德國、日本等11個國家和地區，所生産的玻璃，銷往全球70個國家，占據全球四分之一的市場佔有率。即使在新冠疫情的影響之下，福耀的生産工廠中，依舊紅紅火火。
福耀總部浮法玻璃廠
曹德旺：這是我們自己發明的一條新的生産線，可以說代表着中國的浮法技術。2021年，浮法玻璃漲價漲瘋了。我們自己也有生産，但是外部市場上價格漲得很厲害。
吳小莉：疫情發生了，其實全球經濟都不景氣，對于汽車玻璃的需求也會減少。福耀怎麼面對？
曹德旺：2019年，全球汽車總産量是9400萬輛，2020年跌到7700萬輛，我們公司判斷2021年會是7000萬，2022年會更低。那應該福耀受影響，我沒有受影響，因為我的同行業有的倒掉了，我就跟他說，你走好，我替你做就行了。
吳小莉：它的市場佔有率又到了福耀。
曹德旺：對，産量降下來了，但是供應量也降下來了。隻要你體制夠強，那你就可以扛過去。
吳小莉：其實福耀面對的是一個國際世界，世界局勢對你們非常重要。您看未來的一段時間，世界的經濟變化會是怎樣的？
曹德旺：我認為疫情隻是導火索。因為各國都有問題，美國物資漲價30%，那是千真萬确的。但是它是自己作的孽，它把中國過去的産品加稅也加了30%。
吳小莉：加上它們的勞工是不是也有很大的問題？
曹德旺：對，現在歐洲也存在這樣的問題，歐洲年輕人也不幹活了，供應鍊斷裂也存在。
我能夠有今天，就是很聽朋友的話，日本的一個朋友跟我講，曹生，你一定要記住，慢一點沒有關系，量力而行。我聽進去了。我們非正常範，現在福耀沒有負債。賬面上，銀行存款一百五十個億，貸款才八、九十個億，不是我一家，中國有一批這樣的企業。
你要把本業做好，不要什麼都做，什麼都不強。
全球化的市場競争下，福耀可以占據這樣的市場佔有率、站穩“汽車玻璃一哥”腳跟，離不開曹德旺對創新的堅持和長存于心的危機意識。
“做企業就好像打籃球，沒有很強的對手，也很難提高自身水準”，在福耀集團下屬的玻璃工程研究院，曹德旺不無自豪地帶領吳小莉參觀了福耀生産的氛圍全景天幕、太陽能發電天窗等高新技術産品，以及布滿整面牆的合作車企辨別。
福耀集團總部 玻璃工程研究院
參觀氛圍全景天幕玻璃
參觀太陽能發電玻璃
曹德旺說，“我現在看到玻璃都會特别高興”。這一塊小小的玻璃，融入的是曹德旺一輩子的心血。他把一個行外人看似普通的行業做到了極緻，用重資産和專利技術挖出了深深的護城河。
2
“行不更名，坐不改姓”
34年來，福耀和曹德旺，基本上是劃上了等号。如今看來的傳奇發家史，實際上并非一帆風順。
1994年，剛剛在中國A股上市的福耀，陷入第一次資金鍊危機，這時，歐洲老牌玻璃企業聖戈班，以1500萬美元收購了福耀玻璃42%的股份。
曹德旺：1995年，我跟法國聖戈班合資，它是控股股東，按合同規定，我可以用它的商标，在國際上賣，但我沒有用。
那時候用它的商标的話，價格會翻一倍。下面的人就跟我反映這個事情，我說不，不能短視的，我們應該去創造我們福耀品牌，将來我們福耀品牌，在國際上應該跟它比高低。
吳小莉：是以它們其實是想要蓋住你們，甚至說想要吃掉你們，用它們的品牌在内地打市場。
曹德旺：沒有錯，事實證明我的決策是對的。我的決策來源在哪裡呢？我們的祖宗告訴我們行不改名、坐不改姓。你終身不渝地做一件事情，要為這件事情負責。是以我的總結就是，我們做企業的時候，不能通過改名字、換姓的這種方式，來投機取巧。
2001年，福耀集團先後接到美國、加拿大的訴狀，控訴福耀非法傾銷。那時，大多數遭遇反傾銷訴訟的中國企業，會因為對國際規則陌生、出口體量小等原因，而直接放棄應訴，而曹德旺和福耀集團卻沒有放棄，為此他們付出了天價的律師費、時間成本等等。
吳小莉：會不會覺得也是背負了一些責任，如果您輸了就好像是中國人輸了？
曹德旺：那不會，如果你做錯事情，就必須承擔責任。我能夠有那一次，我堅定地相信真理，相信你會公正地對待這件事情，因為我沒有做錯事。反傾銷那時候，他認為我保準輸了，因為中國人沒有任何可能做到電腦智能管理。其實我1999年開始，所有公司切換成Oracle系統，我的資訊資料全到他們不敢相信。他們工作組來看的時候，問他你看什麼？看什麼，點什麼給你看。他啞口無言，那當然我打赢你了。
吳小莉：是以你有最好的準備，但是你不是一定要赢，隻是希望有公正。
曹德旺：一定要赢，但是我有足夠的能量赢你。因為你沒有辦法拿出證據，證明我傾銷。
一年之後的2002年8月，曹德旺和福耀集團打赢了中國入世以來的第一起反傾銷案。
在福耀的國際版圖中，美國俄亥俄州的代頓工廠是最為人所熟知的一個，2020年的2月，獲得第92屆奧斯卡最佳紀錄長片獎的《美國工廠》，就是講述福耀集團在美國辦廠的故事。
吳小莉：當時您還提到了一點，您要客觀地接受他的批評。
曹德旺：你看他有個鏡頭，勞工去撿碎玻璃，在福清被他拍到了。
曹德旺：勞工，手沒有戴防割手套和護目鏡去撿。他就說我是非常鄙視勞工的一種做法。那實際上呢，我們的工業垃圾是外包給垃圾公司處理的，這不是我們公司的。但是在我的工廠内，被他拍到，我們沒有直接責任，也有間接責任。
現在，他非常尊重我們，覺得我們改進也做得很好。按理說，我們應該跟他提，比如說像撿玻璃碎的那些東西，不應該放到片子裡面。我說這不是宣傳片，它是紀錄片，批評你，是有權力而且是正确的。因為我跟他講，答應過，我敢做，你都可以拍的，拍的都可以播的，不要歪曲我就行。講話算數的，讓他播，我們不反對。
3
“帶頭做了這些‘壞事’，想起來很後悔”
1976年，曹德旺開始做玻璃，1987年，曹德旺創立福耀集團，意氣風發的一代人伴随着改革開放而成長。日新月異的科技發展，帶來了生産力的提升和經濟的繁榮向上。曹德旺親眼目睹了這些變化，也親手助力了變化的發生。
但曹德旺卻和吳小莉說，他不止一次反思過創業。
吳小莉：您說在落後的時代，反而覺得很輕松自在？
曹德旺：沒有錯，因為我帶他（《美國工廠》攝制組）去看我的家鄉，勾起了我對童年的回憶，那是真實的感情。鳥叫蟬鳴，還有青蛙“叽哩咕噜”叫，那個氣候也非常的惬意。那現在看到，這些地方都沒有了，都被人家蓋工廠了，蓋商店了。是以想起這些“壞事”，都是我帶頭做的，因為我最早創業。是以我想，我到底是有功于社會，還是有過于社會，想起來，不知道是後悔還是什麼，不知道将來是會被人家罵，還是表揚。
日新月異的科技發展，帶來了生産力的提升，帶來了收入的增加，但是人類要注意，因為埋在地下的資源是有限的，我認為我們現在是透支未來，是吃子孫後代的東西。是以這個事情必須引起所有人類和學界精英的注意。
編導：孟涵 梅苑 張恒
編輯：張妤婕 孟涵