▲「此念」嘉賓 陳海賢
導讀
家庭作為一個系統，就是每一個人都在互相影響，每一個人都以某種方式連接配接在一起，是以如果孩子出現問題，一定與父母有關，而且大部分孩子的問題與父母未解決的沖突有一定的關系。
本期，浙江大學心理學博士，《了不起的我》作者陳海賢，将與「此念」一起分享，怎樣是一個理想的家庭？什麼樣的家庭的孩子最容易出現問題？為什麼說被賦予一個新的角色，是改變的開始？
cinian
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▲點此觀看
《生命·成長》第二季 陳海賢(第三期）
《生命·成長》第二季
看見生命、看見成長，看見更廣闊的天地
01
好的家庭是一個能夠
自我修複的系統
▲ 圖檔來源 ins：sue_rahel
陳海賢：家庭是一個系統，這個系統跟每個人都有關，是以每個人在其中都有一個位置，它能運轉良好，那這就是一個好的系統。
作為一個好的系統，父母要承擔他們的責任，孩子既要受到保護，也要有他自由發展的空間。
引用家庭治療大師米紐秦的一句話，他說：“我并不覺得有什麼家庭是理想的或者是完美的，每個家庭都會遇到各種各樣的問題，如果一個家庭有辦法去修複關系，去應對這些困難和問題，那就是一個足夠好的家庭”。
我覺得這句話講得特别好，他把我們從家庭應該理想化的模式中解脫出來了，他把家庭變成一個動态的标準。米紐秦告訴我們所有家庭都會遇到問題，是以遇到問題也不代表自己家庭就不好，隻是我們怎麼去解決這一個問題，怎麼去修複我們的關系，這才是更重要的。
毛思翩：就像童話裡王子和公主結婚以後永遠幸福地生活在一起，他們一定是有起伏的，一定是有變化的，其實雙方都需要成長，都需要改變。
陳海賢：沒錯，而且改變還真不是一蹴而就的，有一些原來對的東西慢慢地會覺得不對，有一些原來我們很好的狀态慢慢會覺得不好，這也不可怕，因為作為個人，你有自我發展的曲線，家庭也有家庭的發展曲線。
最開始外在的危機一定會給家庭結構帶來一些壓力和沖擊，這個壓力是每個人都在承受的。
可是如果我們有足夠好的互動模式，有足夠好的諒解，或者當我們發現自己原來的互動模式不夠，我們能有一個改變和調整，那就是好的。
02
大部分孩子的問題
與父母未解決的沖突有關
陳海賢：系統的意思是每一個人都在互相影響，每一個人都以某種方式連接配接在一起，是以如果孩子出問題，一定與父母有關。
有一個項目是評估出問題的孩子是怎麼回事，測量他們的生理名額，慢慢地就發現這些孩子有一個共同的特點，他們都是很為父母關系操心的孩子。
這個項目是這樣的，父母在孩子面前談話通常會談不攏，會有一些沖突。然後這個孩子心髒會跳得很快，或者他緊張和焦慮的汗腺的分泌就會加速。是以它不是一個簡單的情感影響，它也包括生理反應，這項研究表明，大部分孩子的問題與父母未解決的沖突有一定的關系。
03
什麼樣家庭的孩子最容易出現問題？
陳海賢：李維榕老師說過一個很有趣的話：“我接待了這麼多對家庭，我其實隻接待了一個家庭。”意思是所有出問題的孩子，他們家庭都有共同的特征。
她寫了一個方程式，怎樣的家庭，孩子最容易出問題？這個方程式她列了四個因素：
第一，孩子一定是父母的心肝寶貝，寶貝就背負着父母無限的期望。
第二，孩子背後常常有一對沖突重重的父母。
第三，這些孩子的父母一般都對彼此不抱有期待，都覺得彼此就湊合了，他們就都把精力放在孩子身上。
第四，這些孩子常常是很忠心耿耿地為父母扮演一個橋梁的角色，因為他們的父母對彼此沒期待，就要通過孩子把他們連接配接起來，孩子作為橋梁就自然地要承擔很多關系的壓力。
是以這樣一個方程式就代表，這樣的孩子就很容易産生問題。
毛思翩：這樣的孩子承載的東西太多了，又有沖突，又有壓力，又有期望。
陳海賢：是的，這就是一個很容易産生問題的角色。
04
“病”有時也是出于
不良系統的運轉需要
陳海賢：有時候更糟糕的一個原因就是，這個家好像會需要一個有問題孩子，有一個問題孩子的出現，爸爸媽媽才會團結一緻，因為孩子出問題父母都關心。
我就見過一個孩子高三辍學，高三那年得抑郁症，他爸爸媽媽當然很着急，就一直為他奔波，因為他爸爸媽媽長期分居。後來這個孩子有一天就說，我已經好多年沒有看到爸爸媽媽在一起為我奔波了，為了看到這個場面，我甯願自己一直生病。
是以在這個家裡，系統就運轉出來一個有問題的孩子，他對這個家的凝結是有用的，而且一旦是這種情況，這個孩子的病就不會好，系統需要他是一個生病的孩子。
05
被賦予新的角色
是改變的開始
第二季嘉賓名單
陳海賢：人其實是有很多面的，可是你的角色規定了你好像有一面會被放大，會被看得特别清楚，就好像這就是你原來的樣子。
對于一個孩子，“網瘾”隻是他其中的一個樣子，可是如果我們用這樣的眼光去看他，我們就給他添加了一個“他就是這樣一個人”的标簽，而這個标簽會變成所有人對他的期待，所有人看他的眼光，甚至會變成他看待自己的眼光。
是以當我們用一個新的眼光去看他，而不是簡單的一句口号，在每一個細節裡都展現出，我相信你，我覺得你可以，你不是所有人認為的那樣，你是另外一個人，這樣他就會把他符合另外角色的一面給激發出來。
美國有一個老師叫科林斯，她有一個教學實驗，她覺得公立學校有它的限制，她就接收了一些芝加哥街頭混混，這些孩子都被認為是不會有出息的，将來可能會是犯罪分子，而且現在已經出現苗頭，都已經是辍學了。她就把這些人接收進來，從家裡開始，就像一個家庭學校一樣，她要不停地告訴他們，你們不是這樣的，你們不是自己認為的或者社會認為的樣子。
為了讓他們相信，她就想了一個辦法，就讓他們讀經典，讀《莎士比亞》、《奧德賽》、《荷馬史詩》。我們通常認為文學經典是一個什麼樣的人會讀？我們通常會認為一個有教養的人，一個有精神世界，有理念的人會讀文學經典，這就是一個角色暗示。是以很多人都覺得這些孩子能讀嗎？可是這些孩子讀得很開心，也許最先看不懂，可是看懂了，孩子慢慢就會發展出他的精神世界，而這也是從配置設定給他一個新角色開始的。
如果我們到一個新的系統裡，能賦予它一個新的角色，這就是一種很厲害的改變,是改變的開始。
此念出品
《生命·成長》系列紀錄片
尹烨｜華大集團CEO，科普大V
彭凱平｜心理學家，清華大學社會科學學院院長
嚴伯鈞｜科普作者，“得到”《西方藝術課》講師
田宏傑｜兒童心理教育專家
董梅｜中央美術學院人文學院副教授
葉遜謙｜戲劇教育者、導演
黃仕明｜生生不息催眠學院創始人
郝景芳 | 雨果獎《折疊北京》作者童行學院創始人
陳海賢 | 心理學家、心理作家
約格·迪爾克斯｜一行禅師德國正念禅修中心導師
李松蔚｜心理學科普大V
傑弗瑞·薩德｜“現代醫療催眠之父”米爾頓·艾瑞克森嫡傳大弟子
約翰·貝曼｜世界頂級薩提亞家庭治療大師
奧托·夏莫 | U型理論創始人
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【此念】話題
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出品 | 此念
編輯 | 演忱
排版 | 王啊晶