▲「此念」嘉宾 陈海贤
导读
家庭作为一个系统，就是每一个人都在相互影响，每一个人都以某种方式连接在一起，所以如果孩子出现问题，一定与父母有关，而且大部分孩子的问题与父母未解决的矛盾有一定的关系。
本期，浙江大学心理学博士，《了不起的我》作者陈海贤，将与「此念」一起分享，怎样是一个理想的家庭？什么样的家庭的孩子最容易出现问题？为什么说被赋予一个新的角色，是改变的开始？
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《生命·成长》第二季 陈海贤(第三期）
《生命·成长》第二季
看见生命、看见成长，看见更广阔的天地
01
好的家庭是一个能够
自我修复的系统
▲ 图片来源 ins：sue_rahel
陈海贤：家庭是一个系统，这个系统跟每个人都有关，所以每个人在其中都有一个位置，它能运转良好，那这就是一个好的系统。
作为一个好的系统，父母要承担他们的责任，孩子既要受到保护，也要有他自由发展的空间。
引用家庭治疗大师米纽秦的一句话，他说：“我并不觉得有什么家庭是理想的或者是完美的，每个家庭都会遇到各种各样的问题，如果一个家庭有办法去修复关系，去应对这些困难和问题，那就是一个足够好的家庭”。
我觉得这句话讲得特别好，他把我们从家庭应该理想化的模式中解脱出来了，他把家庭变成一个动态的标准。米纽秦告诉我们所有家庭都会遇到问题，所以遇到问题也不代表自己家庭就不好，只是我们怎么去解决这一个问题，怎么去修复我们的关系，这才是更重要的。
毛思翩：就像童话里王子和公主结婚以后永远幸福地生活在一起，他们一定是有起伏的，一定是有变化的，其实双方都需要成长，都需要改变。
陈海贤：没错，而且改变还真不是一蹴而就的，有一些原来对的东西慢慢地会觉得不对，有一些原来我们很好的状态慢慢会觉得不好，这也不可怕，因为作为个人，你有自我发展的曲线，家庭也有家庭的发展曲线。
最开始外在的危机一定会给家庭结构带来一些压力和冲击，这个压力是每个人都在承受的。
可是如果我们有足够好的互动模式，有足够好的谅解，或者当我们发现自己原来的互动模式不够，我们能有一个改变和调整，那就是好的。
02
大部分孩子的问题
与父母未解决的矛盾有关
陈海贤：系统的意思是每一个人都在相互影响，每一个人都以某种方式连接在一起，所以如果孩子出问题，一定与父母有关。
有一个项目是评估出问题的孩子是怎么回事，测量他们的生理指标，慢慢地就发现这些孩子有一个共同的特点，他们都是很为父母关系操心的孩子。
这个项目是这样的，父母在孩子面前谈话通常会谈不拢，会有一些矛盾。然后这个孩子心脏会跳得很快，或者他紧张和焦虑的汗腺的分泌就会加速。所以它不是一个简单的情感影响，它也包括生理反应，这项研究表明，大部分孩子的问题与父母未解决的矛盾有一定的关系。
03
什么样家庭的孩子最容易出现问题？
陈海贤：李维榕老师说过一个很有趣的话：“我接待了这么多对家庭，我其实只接待了一个家庭。”意思是所有出问题的孩子，他们家庭都有共同的特征。
她写了一个方程式，怎样的家庭，孩子最容易出问题？这个方程式她列了四个因素：
第一，孩子一定是父母的心肝宝贝，宝贝就背负着父母无限的期望。
第二，孩子背后常常有一对矛盾重重的父母。
第三，这些孩子的父母一般都对彼此不抱有期待，都觉得彼此就凑合了，他们就都把精力放在孩子身上。
第四，这些孩子常常是很忠心耿耿地为父母扮演一个桥梁的角色，因为他们的父母对彼此没期待，就要通过孩子把他们连接起来，孩子作为桥梁就自然地要承担很多关系的压力。
所以这样一个方程式就代表，这样的孩子就很容易产生问题。
毛思翩：这样的孩子承载的东西太多了，又有矛盾，又有压力，又有期望。
陈海贤：是的，这就是一个很容易产生问题的角色。
04
“病”有时也是出于
不良系统的运转需要
陈海贤：有时候更糟糕的一个原因就是，这个家好像会需要一个有问题孩子，有一个问题孩子的出现，爸爸妈妈才会团结一致，因为孩子出问题父母都关心。
我就见过一个孩子高三辍学，高三那年得抑郁症，他爸爸妈妈当然很着急，就一直为他奔波，因为他爸爸妈妈长期分居。后来这个孩子有一天就说，我已经好多年没有看到爸爸妈妈在一起为我奔波了，为了看到这个场面，我宁愿自己一直生病。
所以在这个家里，系统就运转出来一个有问题的孩子，他对这个家的凝结是有用的，而且一旦是这种情况，这个孩子的病就不会好，系统需要他是一个生病的孩子。
05
被赋予新的角色
是改变的开始
第二季嘉宾名单
陈海贤：人其实是有很多面的，可是你的角色规定了你好像有一面会被放大，会被看得特别清楚，就好像这就是你原来的样子。
对于一个孩子，“网瘾”只是他其中的一个样子，可是如果我们用这样的眼光去看他，我们就给他添加了一个“他就是这样一个人”的标签，而这个标签会变成所有人对他的期待，所有人看他的眼光，甚至会变成他看待自己的眼光。
所以当我们用一个新的眼光去看他，而不是简单的一句口号，在每一个细节里都体现出，我相信你，我觉得你可以，你不是所有人认为的那样，你是另外一个人，这样他就会把他符合另外角色的一面给激发出来。
美国有一个老师叫科林斯，她有一个教学实验，她觉得公立学校有它的限制，她就接收了一些芝加哥街头混混，这些孩子都被认为是不会有出息的，将来可能会是犯罪分子，而且现在已经出现苗头，都已经是辍学了。她就把这些人接收进来，从家里开始，就像一个家庭学校一样，她要不停地告诉他们，你们不是这样的，你们不是自己认为的或者社会认为的样子。
为了让他们相信，她就想了一个办法，就让他们读经典，读《莎士比亚》、《奥德赛》、《荷马史诗》。我们通常认为文学经典是一个什么样的人会读？我们通常会认为一个有教养的人，一个有精神世界，有理念的人会读文学经典，这就是一个角色暗示。所以很多人都觉得这些孩子能读吗？可是这些孩子读得很开心，也许最先看不懂，可是看懂了，孩子慢慢就会发展出他的精神世界，而这也是从分配给他一个新角色开始的。
如果我们到一个新的系统里，能赋予它一个新的角色，这就是一种很厉害的改变,是改变的开始。
此念出品
《生命·成长》系列纪录片
尹烨｜华大集团CEO，科普大V
彭凯平｜心理学家，清华大学社会科学学院院长
严伯钧｜科普作者，“得到”《西方艺术课》讲师
田宏杰｜儿童心理教育专家
董梅｜中央美术学院人文学院副教授
叶逊谦｜戏剧教育者、导演
黄仕明｜生生不息催眠学院创始人
郝景芳 | 雨果奖《折叠北京》作者童行学院创始人
陈海贤 | 心理学家、心理作家
约格·迪尔克斯｜一行禅师德国正念禅修中心导师
李松蔚｜心理学科普大V
杰弗瑞·萨德｜“现代医疗催眠之父”米尔顿·艾瑞克森嫡传大弟子
约翰·贝曼｜世界顶级萨提亚家庭治疗大师
奥托·夏莫 | U型理论创始人
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出品 | 此念
编辑 | 演忱
排版 | 王啊晶