《中国时报》（www.chinatimes.net.cn）记者 温美见习记者 周楠从北京报道
2016年，从圣路易斯华盛顿大学获得硕士学位后，张被任命为广东省日光公益基金会秘书长。那一年，张震25岁。
日光基金会成立于2013年12月31日，于2014年正式启动，由张震领导和陪同，是一个致力于幼儿精神成长和福祉的非公开基金会。无论是从基金会的运行时间，还是从基金会对幼儿心理领域的关注来看，日光基金会和张震，都是公益圈还处于摸索期的"新手"。
当《中国时报》记者问张震，是什么让她最终下定决心在心理领域承担起重担，啃掉"硬骨头"时，她回答说，"做正确的事"和"做正确的事"非常重要，在这两个层面上，日光基金会所想的都符合她的理念。
"当时，日兴董事长（曲江亭）告诉我，'当人们赤脚走在地上时，他们的脚很疼，但你不能指望整个土地都被建成，最好的办法就是让自己做一双鞋'，我非常感动，我非常同意。其实我们的孩子在生活中会经历很多挫折，我们期望他们一帆风顺，但更多的是帮助他们建立良好的心理弹性，当他们遇到事情时可以更积极，更好的反应。心理预防对于孩子来说是非常有价值的，日光给幼儿的心理支持，就是给他们"做一双鞋"。"
成为基金会秘书长的道路同样不平衡。日光的主要项目，心脏福利项目和心灵魔法学院，都是针对农村儿童的。虽然农村儿童的心理问题亟待关注，但公众对心理问题的整体认识并不高，农村居民更是，日兴发起的公益项目能否有效来之不易。而疫情的影响、就业倦怠等因素，都让张实颇为紧张。
但她告诉记者："我的梦想，无论我怎么做，都是能够影响一群人。"说这话的时候，张真的慢了一点。
张震对日光基金会的定位非常真实——"儿童心理学领域的专业执行机构"，她对自己公益之路的态度同样现实和真实。张震坦言，公益是她创造社会价值、实现自我价值的方式之一，她一直在用企业家的心态做事，用爱心和真诚去领导，陪伴日光，而未来Mercy的系统运作在一定程度上，她也可能选择退出，所以"我们现在试着让正在做的事情沉淀在系统里， 尽量不要因为谁离开导致一个项目或一个机构倒闭，这是一个专业的公益组织应该做的。"
在这位年轻秘书长简明而坚定的话语之间，记者看到了"90后"公益人士的感性和清醒。
以下是采访实录：
细分：儿童的心理问题不应被边缘化
《中国时报》：日光为什么选择做农村儿童心理？
张震：一方面，农村儿童的心理状况不容乐观，农村儿童的心理问题比城市儿童要高，有的就是留守儿童，缺乏父母的照顾，自尊心低，抑郁的风险高，挑战更大;心理學家需要長期的經驗和專業的監督，所以很多老師不知道如何做個別的個案，如何有效地陪伴學生，他們需要我們的支持。
另一方面，城市更难进入。通常全市的学校更注重自己的学习，不想花特别的时间给心理学课，而上海等一些城市，教育委员会已经有了自己的心理教材;
因此，结合实际需要和日光自身的能力，我们选择进入农村，通过县城。例如，我们与陕西省阜阳县教育局签订合作协议，在当地学校建立精神扫盲班实践基地，一方面，这已成为学校教育的特色，另一方面，越来越多的教师在孩子身上真正感受到了课程的效果。未来，当该县与旧皮带形成可持续的新生态时，日光也将考虑退出。
《华夏时报》：做农村儿童心理公益领域最大的困难是什么？
张震：在研发层面，中国可以参考的相关研究较少。这与我国社会工作学科发展时间短有关，此外，许多教师的研究方向与国家政策密切相关，对农村儿童心理学子领域重视较少。作为高管，我们更注重实践层面，只能自己做测试，日兴的"大头"是研发的成本，包括研发的人力成本。
执行层面的困难在于"心理学"的概念不太可接受。做好心理公益需要良好的信任基础，我们为学校带来的不是教学楼、多媒体教室这种看得见的东西，想要直接依靠软件进入困境。今年，一家企业基金会将我们介绍到云南，希望我们能做学生软技能的提高，这是当地老师第一次听说"心理健康";因此，真正落实到执行层面还是要看地方教育局、校长和教师的理念。
总体来说，农村教师较弱，更难晋升，但很多教师在培养和教学过程中发生了变化，当一个教师发生变化时，他可以在教学生涯中为数百个孩子服务，这是非常有价值的。
《中国时报》：你有没有提到日航关注的心理领域不是很可接受，你认为公益分为主流和边缘领域吗？日光在做边际工作吗？
张震：我更喜欢称之为利基领域。"心理学"这个词仍然被污名化，这就是为什么我们的课程被称为"心理素养班"。国内心理市场喜忧参半，有执照的心理咨询师专业技术技能未必能得到保证，在这种情况下，心理咨询师还有40多万的差距。心理市场多年来发展缓慢，所以如果心理学在商业领域还是一个新状态，那么在公益领域可能会发展得慢一点。
我们也曾想过做以资金为导向的公益事业，但通过研究发现，很多基金会做学生助学，我们都在物资的分发、建校、做心理学是当时的最前沿。今年，当我们做行业扫描报告时，我们发现只有大约20家机构专注于儿童心理学，因此行业中的心理问题仍然是小众的，但它没有被边缘化，但是有太多的人没有关注。
但自疫情爆发以来，越来越多的人能够正确理解"心理健康"的概念。疫情期间，向一线医护人员及其家属提供了心理援助，社会环境更加友好。去年复课后，我们聚焦儿童的极端行为，紧急出台《太阳之上》手册送往学校，引导学校在疫情爆发下适当关注孩子的心理健康。现在，教育系统对我们更加友好，我们与湖南，河南等地的政府进行了合作。
制度发展：日光不再是冷落的基础
《华夏时报》：2017年初，有一篇关于日光的报道叫《冷门基金会的生存法则》，四年后，日兴基金会还是冷呼叫基金会？日光目前的生存法则是什么？
张震：的确，日光成立的头两年都没有国家。日光最初的心思是做心理学，但当时因为没有团队等原因，做了资助梁山彝族儿童教育项目。从2016年开始，日光进入了专业发展阶段，明确定位了农村儿童的心理。回国前，5月回国后开始做前期研究、项目设计等"心智益计划"和"精神魔法学院"，5月回国后开始线下培训。从学生援助到专业心理学的过渡可以看作是0-1，最困难的部分是1-10。许多资助者只愿意帮助学生，因此很难将他们转移到心理项目。
日光多年来发展迅速，我们的团队已经更新到3.2版本，整个组织以两倍的速度完成了事情，特别是两个核心品牌项目，心脏项目和心灵魔法学院。
"正念计划"是为大学生志愿者提供课程包和培训，使他们具备儿童发展与心理学的基本知识，以及开展实践技能的心理活动，支持志愿者在农村地区开展心智素养主题冬、夏令营，帮助农村儿童提高心理弹性， 填补农村心理教育的空白。截至今年3月，心益计划已扶持186支队伍1222名大学生志愿者开展"精神扫盲主题营"，累计志愿服务时长超过17万小时，农村受惠儿童人数达14960人，项目遍及全国25个省区。
"心灵与魔法学院"项目是从预防的角度出发，通过赋权、培训教师，每学期在校园内为6-16岁的孩子提供基于社会情感学习理论和积极心理学研究开发设计，符合他们年龄特征的参与式系列课程，培养学生的自我认知能力， 情绪管理能力强，人际交往能力强，从而提高他们的心理弹性。截至今年3月，已为130759儿童提供了超过104万门心理扫盲课程，为1778名教师和志愿者提供了支持，并在937所学校提供了心理健康教育。
在儿童心理学方面，日光项目将优先考虑。近两年来，我们还举办了专题论坛，与关心儿童心理服务的同事一起，传播我们的声音，我们不仅让日光不感冒，也让心理问题不冷。同时，日光的资源更加多元化，从一开始基本上都是董事长的全额资金，现在又有公募、爱心创业捐赠、基金会资助项目研发等，我们的资金来源越来越丰富，风险因素也越来越低。
《中国时报》：日航的下一个优先事项是什么？您对日兴的未来有什么看法？
张震：日光的课程研发已经进入了最后阶段，接下来会根据课程的效果、老师的意见等不断完善。这两年的核心工作是构建教师培训体系，特别是县级教师，日光正在做基础版、高级版的师资培训，以后还考虑做TOT（培训师）培训。未来三年，我们的核心工作是做一套县级心理健康教育机制建设，这个机制建立起来，日光还考虑将这套培训的心理课程融入校园文化，帮助更多的学校形成完整的生态。
在机构发展层面，我们期待日兴成为儿童心理学领域的领军机构，希望日兴的所作所为能够影响更多的政府关注和参与，甚至相关政策;
个人角色："从头到尾"的职业经理人
中国时报：你会一直做公益吗？公益是你的梦想吗？
张震：就我个人而言，我的梦想是能够影响一群人，无论走多远。帮助别人是一件很棒的事情，它本身就是强大的，我想帮助更多的人。日光目前处于10-100阶段，基本完成了整个项目模式的磨削和业务专业化的分阶段目标，未来，我可能会在日光再待五六年或更长时间，实现机构专业治理的目标。当我培养出一个能够带领日兴走上正轨的人时，我就能做一些影响力更大、惠及更多人的事情，不一定是直接的公益事业，比如社会企业、知识生产、企业社会责任等等，但无论我做什么，我都会继续关注和支持日兴的发展。
《中国时报》：为什么要在离职前培养一个合适的领导者？你开始寻找了吗？
张震：因为离开终究是致命的。对于我们的一些员工来说，这是一种非常负责任的态度，在他们将来离开之前考虑好什么，以及如何最大限度地减少离开对组织的损害。
起初，我特别痛苦地让一个员工休假，但后来我开始意识到，我必须接受这个现实，只要他陪着日光一起踏上这段旅程，就小心翼翼，很难把事情做好。一个人真的很难一直呆在一个机构里，如果一个人被困在一个事情上太久，这个机构本身就需要新鲜血液来发展得更好，所以迟早会离开会发生，现在我会提前有意识地做好准备。
很多组织认为只有创始人本身才是领导者，组织更值得信赖，但实际上，组织更需要的是职业经理人的角色，我们要用创业的心态做事，我们其实是在做内部创业。职业经理人是公益行业未来必经之路，否则当领导离开时，组织的发展就会陷入瓶颈，现在行业内不乏一个人带来的一个项目倒闭的现象。专业公益组织需要提前做好准备，将"继任者"与"退位"联系起来。因此，日光尽量让正在做的事情沉淀在系统中，一个职业经理人在离开之前会考虑系统化建设、数据保留、流程设计等工作。
归根结底，我们可以为组织做最好的规划，让它做最好的准备。
几代公益人士："背波"值得一看
《华报》记者：目前"90后"有哪些公益人士？您认为"90后"公益人士与其他几代公益人士有什么区别？最大的功能是什么？
张震：整个行业还是以"70后"、"80后"为主，但"90后"越来越多。日光团队以"90后"为主，也有一些"80后"，他们有很强的执行力，对于明确的指示要快速推进，各方面都会更加安全。
或许无论在什么场合，"90后"这个表盘人都是最难带来的（笑），"90后"更有人格，更多的是自我，大家的思想活动，自我表达的欲望，以及自我价值感、成就感都很重要。但这也是一个优势，"90后"所以不会机械地执行，会边做事边思考。日光是扁平化的管理，谁的思考更周到，更理性，谁会更被倾听和吸收，这也是我们年轻团队的一个优势。而我们敢于敢于做，愿意突破内在思维去尝试，更有活力。
《中国时报》：你提到"自我"，你认为作为"90后"基金会秘书长，你能自负吗？
张震：绝对不是自己。我们可以有自己的坚定想法，但没有办法通过"自我"来驱使别人一起做事。公益机构本身的人员有限，想用有限的人力去达到预期的效果，我们需要非常投入，所以秘书长要考虑，无论是年度规划还是未来的战略规划，都必须是集体努力，我们彼此一致。我们做公益非常重视认同感和使命感。秘书长是一个情绪超负荷的职业，我有时忍不住发脾气（笑），但在组织中，我更关注他人的状态和思想。
从更功利的角度来看，公益机构容易人才流失，如果一些细节不考虑到位，年轻人在机构中获得价值感、成就感会直接影响他们的入住，所以我们应该更加开放地吸收大家的建议，看到每个人的长处，把他放在合适的位置上， 让他做自己擅长的事情，就像，他们会愿意付出自己的努力。而社工往往对别人的情绪敏感，主动考虑别人的想法，很难自我。
《华夏时报》：您如何看待公益行业的"前浪"和"后浪"？
张震：老一辈公益人士和新一代公益人士需要更多的交流和互动。目前，公益行业有时还是被一些老一辈的想法所覆盖，"前浪潮"来讲自己的，而新人作为"后潮"也有很多想法和困惑。一方面，行业需要更新鲜的思路注入，"后浪"需要看到，我们也值得一看，另一方面，我们的社会工作部门甚至没有为公益领域同行派出大量人才，很多社会工作学生毕业后不会选择相关工作， 没有形成正循环，我们没有那么多人才可以选择，而"逆浪"又相对缺乏经验，所以"逆浪"非常需要"前波"的支持、辅导和经验分享。
行业未来：服务理念亟待升级
《华夏时报》：您对公益行业的未来有何期待？
张震：首先，我们应该不断提高行业的专业性。未来，每个领域都要纵向深入，深入研究一件事，引领这个子行业向前发展。我们不能再做大而全的公益事业，不能再做机构，做环境教育，我们应该更加专业化。
其次，毫无疑问，公益行业未来在服务方面会更多。从欧美现有的较为成熟的非政府组织体系来看，其中大部分都是服务。捐款有时不是最必要的，我们需要更合理地分配资金，而不仅仅是做传统公益物资的分配，行业需要认识到这一点。
第三，在成本方面，行业也要把服务为本的理念放在人身上，愿意投入人。目前，许多公益性募捐平台会明确要求人员成本不能超过15-20%，但只有专业人士才能提供专业服务。日光是一家服务型机构，研发课程、项目运营需要更多的专业人员，人事经费占机构支出的近50%，而现阶段更多的人事经费来自理事会。日兴愿意投资人，也会鼓励员工学习，每个成员都有学习资金，虽然成本很高，但我们不用担心做事质量更高。如果一个机构的人员生活在一个悲伤的、家人不赞成的现场，就不能全力以赴去做公益事业。因此，行业必须改变这一点，在成本方面不能是一刀切的，要根据组织的服务情况和实际成本来判断，否则很难提高服务质量。