43岁创业、千亿市值，BOSS直聘赵鹏：你有价值，世界就会打赏你

赵鹏，谁还有徐人？

作为企业家，BOSS直接聘请了创始人。

2013年底，43岁的赵鹏在招聘领域开创了自己的事业，经过七年的努力，BOSS直接雇佣了超过3000万月活跃用户，成为中国最大的互联网招聘平台，并于6月在纳斯达克上市。

这位43岁的年轻人开始了自己的事业，并在51岁时将公司推向市场，市值近1000亿元人民币。这听起来像是一个"挑眉毛"的商业故事，具有不同的灵感。毕竟，赵鹏的筑路者是王星、张一鸣和黄琦，他们是1980年左右出生的"年轻人"。

但如果你仔细看赵鹏的简历，你会发现，在某种程度上，他其实是个少年。19岁，凭山西文理学院入学考试北京大学法律系第三名。毕业后，他加入了中央，29岁成为一名干部。今天，我们被称为"西方大学志愿服务计划"，他参与并启动了当年。

35岁的中年人赵鹏决心离开"系统"，加入互联网招聘公司智联。这样的职业生涯在今天听起来仍然令人难以置信：他花了五年时间担任公关经理，除了公司的财务和技术职位外，其他所有职位，最后担任首席执行官。

他后来创立的BOSS是一个看似"另类"的企业。作为一家服务型公司，公司多次强调"产业"一词，甚至聘请了大量全职经济学家和科学家。

所有这一切都围绕着一个简单而普遍的商业真理：创造价值。

用赵鹏的话说，"你很有价值，世界会奖励你。他说，他的动机是做正确的事情。

主编李翔与赵鹏进行了两次长时间的交谈。赵鹏详细分享了他在创业过程中的想法，涵盖了商业模式、组织管理、职业发展、人们认知等话题。最后集成书《详细谈话：赵鹏》。

本文摘录自该系列书中细致其中一本：赵鹏，授权发布：

受访人：赵鹏BOSS直聘创始人。

采访者：李翔是主编

编译：于新峰

来源：罗展思维，正和岛

01、里面一定有"鬼"。

李翔：我想从头开始，2013年创业时，你更认真的动机是什么？

赵鹏：我想做一些正确的事情。

......

李翔：什么标准适合你？

赵鹏：想做点对的事情，其实是一种不白活的感觉。一个40多岁的人，心里会有这种感觉，但又不想失败，所以难免不谋生。反过来，想想，人想吃，工人也要吃，这件事真的很重要。

所以事实上，从结果来看，这是一件积极的事情。如果我抽象地说什么是正确的，那可能是正确的事情，事情越重要，参与的人就越多。

在我们家里（指它的公司），有一个黑字来形容这个过程的考虑，叫低温运行，就是有些东西还没有经过深思熟虑，但并不是说封闭3天头脑风暴可以想清楚，需要慢慢让它成长起来，这个过程我们称之为"低温运行"。

那时候在新事物上，我真的没有太多的规划，属于小半年在低温作业。但跑去跑，大概指向了一样，就是做成功几率很高，而这件事真的很重要，是认可的核心。

当我在2011年或2010年时，我遇到了Zeyuan Ventures的Yuanno。Wono在2013年8月说要吃饭，然后告诉我招聘领域应该还是要做的。我说我是这么看的。

他说，"如果你要这样做，记住，这个时代'移动就是一切'，你不明白没关系，就像老农夫坐公交车去县城时，他不一定明白公交车上的火花塞和化油器是什么，但坐在上面比走路还快。

请记住，无论如何，移动就是一切。如果你愿意，让我们进一步谈谈。

事实上，正是这个人在低温下殴打我。

李翔：相当于激活。

赵鹏：不是我去找的人，是鼓励我的人，我给了它一个硬性的推动。

李翔：你是怎么告诉别人的？

赵鹏：大概是说招聘这件事就要办了，今天的用户和招聘人员，跟企业都有一些不满意，不解渴。

与此同时，这个行业努力工作，但没有赚钱。如此重要，所以业内千家万户，用户都不是很满意，行业不是很赚钱，一定有"鬼"、"鬼"被抓出来。这就是它的意义所在。

此外，我不能保证船长能开多远，但把船翻过来的概率很低。因为我是一名老队长，我见过一切。这可能是我说的。

人们的表情是，你要有机会，你不用担心，多一点钱，慢慢烧掉，给你720万美元的可用金额。它是在几天内用黑白写成的。

我觉得大人半途而废这种结，然后就可以一起做生意，应该是双方都有这种——写得叫"身体"，做人叫"谱"吧。

频谱是一个人的抽象，他有一个频谱，是不可靠的。管理称为闭环，闭环。这就是信任是如何慢慢建立起来的。人们阅读无数人，人们就能理解。所以我们花了三年时间建立友谊，然后他认为这是可以的，我认为这是可以做到的，所以没有BP（商业计划）。

我说你确定吗？是否确定。签了点什么，现在注册公司，现在用VIE架构，现在跟我的技术产品合作伙伴聊聊，说这大概就是这样，他们勇敢地做到了。

李翔：到目前為止，Wono也應該和你溝通很多，對吧？

赵鹏：他是副驾驶。他不和你说话，但你开车，昏昏欲睡，聊一会儿，他总是在那里。

他不会说，左转，右转，注意前面有红绿灯，前面有敌人，没有。他比我小九岁，但他是一个非常冷静的人。非常真诚，是我非常有价值的朋友。

02、创始人应该知道：是你吃年轻人的食物，还是年轻人在吃你的食物

李翔：除了开始告诉你先走，他有没有给你什么建议？

赵鹏：慢下来，别担心，产品0比1是你最大的风险，一定是极愿意给年轻人打分。

所以我们一直非常不情愿。我们的员工比我持有的份额更大，而且将越来越大。

勇敢而暴力地分享，分享公司最稀缺的东西。这就是投资者一直鼓励我做的事情。

有两个原因。第一个原因是，这不是我从0到1的犀利互联网产品所擅长的。如果你想让我抽象一个框架，我可能会说出来，因为我仍然对行业，用户有洞察力。

但是你让我把这个东西拿出来，我拿不出来，这个东西是一笔，我的手没有那么稳定，没有那么多的色彩感。

创始人需要知道你是在吃年轻人，还是在吃你的食物。

如果是资源型企业，比如我什么时候能拿到这块地，在这里囤积3年就上5次了，很显然，我们吃的是土地里的人米，这次你去乱七八糟是不合理的。但有些企业显然是你吃大家的饭，就像我们公司吃的是生产研究的大米。

好吧，无论你吃谁，你都应该尊重。什么样的尊重？一个想得到钱，另一个想花时间。这是相当简单的老农夫的真理。袁总从0到1问题说，我明白我们在吃谁。

创始人重要吗？这很重要。但它有多重要呢？我不认为这是一个大问题。要弄清楚你吃了谁，你把牛组织在一起，让人们快乐，有成长感，有成就感，有归属感，这些都是你坚强的地方。

创始人充其量只是一个部落首领。采摘时有大姐姐吗？跳神你不能跳祭司。你需要成为这样的酋长，但你不能傲慢。最不自大的自尊方式是分裂利益，所以我们勇敢地分裂。这是主要原因。

第二个原因是我们已经走了很长一段路。由于我们的领域，要么你做一些基本上解决用户问题的事情，要么你什么都不是，没有中间道路。100分我不敢吹，但要80分，一定需要时间。在你的时间过程中，你不知道你是谁。

李翔：如果你今天回头看，你会感觉到0比1的难度在哪里，为什么Wono说你可能有0比1的问题？

赵鹏：路径依赖。

那么，我们为什么坚定地选择了匹配模式呢？因为你永远无法选择求职者，整个行业已经遭受了二十多年的痛苦。

我可以画草图，我可能知道招聘的痛苦在哪里，知道搜索不好。我知道老板直接找人的本质。HR只是一种人肉的方式，可以降低老板的劳动强度，创造一个可以直接在两边招聘的场景。这个场景可以用技术创建。我们可以看到一些问题的本质，所以我们不害怕。

至于招聘人员出来直接说话，其实不是创新，这就是生活。

刘备没有找猎头挖孔明;廖将军抓住了张三将军，问他是否愿意回来。应了杀死曹盗贼的誓言，随便杀人。这次曹操说，不杀不杀，才智，让我和他谈谈。曹操过来谈，一二三聊下来：寂寞其实是个好人。然后是na头崇拜的另一面。自古以来就是这种情况。

现在，让我们也来看看三种类型的现象：

首先，在朋友圈内发送招聘信息，请问一下，是更多的经理，创业老板，还是更专业的招聘人员？一定是老板多了;

第二，在餐桌上，说，哎呀，你推荐我去个人啊，最近可以担心。请问是不是有更多的企业家或更专业的招聘人员？必须有更多的企业家;

第三，从我们的平台来看，第一个月的第一天就来谈牛，还有老板多了很多。

所以这就是生活，生活是直接雇用的，是大公司小老板，大公司的直线经理（部门经理，企业高管）找到自己的人。

谁一开始是直接雇用的？所有企业家在创业阶段都直接受雇。一鸣（字节节拍创始人张一鸣）说，他采访了2000人，我不认为这是谎言。雷军表示，超过50%的时间在创业阶段都是在寻找人，相信他是真诚的。百度创始人罗宾（Robin）在一次类似的演讲中表示，CEO花了一半以上的时间直接寻找某人。

所以无论企业有多大，都是直接雇回家的。而且以后不管有多大，都必须直接在关键核心岗位上录用。我可以看到本质。

然后说一个趋势，那种每天都在等着你，你不给他offer，他就找不到工作，说实话你不一定想要，但所有你认真看，那也一定是被所有人追捧的，这种人你不跟， 你真的以为你是一方啊？

任何企业，今天无论有多少品牌，多能买得起offer（bid），都不要把自己当成甲方，只要你想追逐前20%的人，你绝不是甲方。

说到招聘，是时候聚会了，那些日子早已一去不复返了。1990年有2800万人出生，2012年大学毕业;1500万和2800万，九年内失去了1000多万新工人。

前几天有消息称，南方城市成衣厂长在街边摊位，基本上用来抢劫。厂长出来招聘，不是因为厂长突然学会了尊重员工，而是因为真的不能招人。这是一种趋势。

李翔：人才市场正在从买方市场走向卖方市场。

赵鹏：而且这种趋势并不新鲜，我们来看看1990年诞生，2012年本科毕业，是2800万劳动力供给;

这种趋势导致老板抢劫人，能干什么，不要坐大公司一方A。谁越早理解这一点，他们就越愿意面对买方市场和卖方市场的逆转。因此，我认为直接就业模式既符合生活，也符合趋势和历史。

当我们在1970年代大学毕业，在1990年代初去参加招聘会时，感觉如何？

一张表，中间的人叫副主任，相当于现任人力资源部副总经理，旁边是采购科、市场科的副官或官衔，需要招人来，组织的人事也来了。有大品牌，就说我们是江南皮革厂，怎么牛，现在招四个岗位，怎么待遇好。

有意识地克服它：好老板，这是我的简历，你可以看看。他拿了这份简历不会说先放，而是蹦蹦跳跳，有点好玩啊，年轻人，我们聊聊，你觉得我们的台词怎么样？再次相遇。

如果看一下你的简历没有任何意义，说，好吧，谢谢你，你把你的简历放在这里，我们稍后会按照程序联系你。所以招聘会是典型的BOSS直接就业，不可能招聘到一个劳动科员工来接受简历，雇主不来，那你就得有多大的企业才能有这个职位啊。

所以直接就业根本不是发明，它只是一个恢复生活的场景。

李翔：就像你刚才说的，你是什么时候想到的？它实际上是一个模型，特别是正如BP所写的那样。

赵鹏：我有一个思维模式，当有人告诉我一件事情是多么重要和伟大时，我倾向于思考30年前，300年前，3000年前，甚至30，000年前，人类社会中是否有任何东西。

如果当时有这样的事情，它成为真正命题的可能性会很高。瓶子可能已经改变，葡萄酒可能仍然是那瓶葡萄酒，尽管酿造过程可能已经改变。于是有人来告诉我一件事，说这是怎么回事，根据我有限的历史知识和常识，我大概觉得这件事是一件没有影子的事情，它不可靠。

我认为很多伟大的产品，其中很多实际上都恢复到田园时代的样子。

李翔：嗯，华淑有一句名言叫"回到妈妈身边"，有点类似。

赵鹏：我用田园时代这个词就是对"三体"的研究，即一旦宇宙不是三维的，光速就不固定在每秒30万公里处死亡。那个时代被称为田园诗时代。

我们采用"直聘"的方法，也希望恢复田园时代，一个老板找人，一个求职者找工作的过程，可以高效而愉快。

部落年代，一个部落150人，其中14瓦，刚满16岁，画脸，喝酒，纹身一个绿色，这是一个成人的仪式。明天可以有独立的生活，可以有独立的职业，可以自给自足。这些人不需要写简历，不需要经过八轮面试，不需要经历三个月，一年后也不需要换工作。这是一个非常人性化和工作友好的时代。

我们应该努力恢复人们找工作的原貌，然后找到一个可靠、长期的工作，守住10000小时的规律，从此就有了一项技能。

李翔：恢复真的很重要。

赵鹏：很多创新其实是运用现代感的技术和产品，给人一种可以还原、简单而美观的景象。

03、事情越接近结果，越有价值

李翔：我之前读过一篇报道，2013年你创业的时候，你给自己做了三条规则：不做饭，到C不要做B，做已经验证的模式。是吗？

赵鹏：那是我决定买下智网络的，这反映了一个中年人的体重和胆怯。石智是一家公司审查网络，于2008年在南京由三个安徽出生的孩子共同创立，一个在1984年，两个在1985年。Glassdoor于同期在美国成立。

到2014年，该网站已经在d'ost中工作了六年。我琢磨了一下，觉得公司审查这件事有点意思，跟别人聊了聊，卖给了我。

我买这个站的时候，我真的有过雷军的建议，雷军说，从你自己节省流量到你每天可以有数十万辆UV（独立访客），你必须自己跑，因为那不是那个时代，三年花同样的钱是不能用完的。他说我会给你一个评价，你做这件事就像是CEO的决定，而不是成都。

李翔：买之前？

赵鹏：买前请先问问别人。都同意。Wono更是高兴了，他说你称之为积极向上，赢得胜利的态度。由于Glassdoor已被证明是一种基本的生活模式，因此超过一半的美国人寻找工作必须通过Glassdoor才能看到该公司的表现。您今天手里拿着这几十万辆UV，它们都在正确的地方，然后是移动互联网探索，取得了梦幻般的胜利。

雷军的话很简单，这是一个重大的决定，刚创业，刚完成投资，直接收购，绝对像CEO一样做事。来吧，这三个字只是匆匆忙忙地谈这件事。说实话，这有点天真，而且经过验证的模式肯定不是真的。

创业是为了珍惜生命，远离模式，远离顶层设计，远离确定性，远离用确定性来评估事物。

李翔：这与最终的想法不矛盾吗？

赵鹏：你在路上，你不知道该去哪里，大概就是去西拿圣经，这是最后的想法。

但你说两年之初三，唐僧、悟空、沙僧、八环和白龙马，离开长安西门去西日拿经。这时突然有人出来问，请问贞洁，6月13日，你是在狮子国还是黄凤岭？你打算用什么方法翻翻铁扇公主？我们会认为这些货物是病态的。

而且，创业是，我们去西方拿圣经，而不是西方拿回圣经，你封印了对佛陀的胜利，你封印了网坛使者，你正式的修复职位，金子成佛。这不是目的，目的是找回真相，活在一切之中。人们欣赏我们，这叫"分路苦"，这应该清楚。

最后的想法我认为这是关于价值的，但在路上真的没有结束的思考。

李翔：是的。

赵鹏：路上不是有人经常劝诫吗？你回到华国山，我回到高老庄，师傅已经把妖精洗干净了，蒸了，算计过了。这是一个过程，该过程是不可知的。

我有一个观点，你必须敬畏，你必须相信大多数你不知道的事情，但你必须知道如何打牌。你和别人下棋，马去一天，喜欢去田野，棋子往前走，枪要打过山，这张牌不能乱七八糟。不能在马的一侧有一个棋子，你直接吃过，这你不讲道理，不说话。

创业应该立足于卡片，比如，钱永远不够，融资是停不下来的，除了爱用户，其他都是胡说八道，你吃谁你尊重谁，你不知道吃谁，或者不知道不尊重，那就是早死晚死的问题。这一切都是为了给卡片。

包括你的用户爱你不爱你，你知道你的用户不爱你，每天讨厌竞争对手有什么意义？你的用户是沉默的大多数，他们不会在社交媒体上出来赞美你，但他们真的在利用他们的时间，用脚投票，来帮助你成长。

只要这些人还爱你，你的基本票务位置一定在那里。那么不要害怕那些天天吵吵嚷嚷的disss，没有生意就是disss之声的死亡，是用户被冒犯了，自己死了。

所以综上所述，我认为是按照基本的牌来抽牌，其余的敬畏，拥抱不可知论者。同时最后的思考不能乱七八糟，我们生来就是因为价值，人靠，别人只赞美我们;没有奖励，没有呕吐的企业，它为什么存在？这很奇怪。

李翔：2016年你创办商业团队后，你有什么探索？你不能走老路。

赵鹏：我不能卖招聘启事，卖不出去广告，卖不出简历下载。

李翔：只收费？

赵鹏：是的，我只能说，事情越接近结果，越有价值，从结果倒数。结果是，人们招募的人，多少次面试可以招募一个人，双聊多少对可以进行一次面试，你可以让人们双聊多少对这个月，多少曝光可以产生多少双聊，倒置一个账号。

然后开始思考求职者太多的地方，招聘人员太少的地方，求职者太少的地方，招聘人员太多的地方，招聘人员太多的地方，并通过价格对其进行监管。这是我们商业化的开始。

例如，停车费，交通是招聘人员的数量，停车资源是求职者的数量，停车费取决于交通。刚才算完之后，算了一个概率，这也符合我们双边直聊模式的商业化模式。这就是它是如何开始的。

李翔：所以这是一个推导的过程，而不是一个试错的过程。

赵鹏：这是推导的过程。我们知道，我们什么都不做，一定不能卖广告，一定不能卖简历下载，因为实践证明，通往后人的道路是不可能的。

它只是卖了前面一层的皮，好像人们想吃饺子，你卖人两斤面条，这是怎么回事啊？你得离饺子越来越近，即使你卖他的饺子皮，饺子馅，也要让人自己做。

这实际上是基于吸取的教训。换句话说，你为什么站着赚钱？饺子很好吃，在摊位上出售。不然人们说两斤饺子，你说好，等一下啊。半小时后：这是白面，这是韭菜，这是猪肉，这是韭菜。男人不翻脸是礼貌的。

他只能给你5元，带回家，雇一堆招聘人员，招聘主管，自己的简历，自己揉捏，自己做，最后饺子都吃口，但主要功劳是他自己的，你给他提供的价值和菜市也没什么不同。

李翔：但那时候应该是现成的，也是最简单的赚钱方式，对吧？

赵鹏：我们决心不走老路。

04、"聪明人"的一些特点

李翔：在你早期，什么样的人更难挖掘？

赵鹏：我觉得没问题。其实很难挖到转移成本高的人，因为决策成本太高，这个成本往往是机会成本。比如，人们已经是工厂高T，跑到你家打折的情况下，就成了人们事业上的污点。对于这样的人来说，这更难。

但我们并不是真的要一直走到这一步，我们更多地关注能力（能力）水平，然后我们看看一些技能（技能）水平，我们并没有真正关注经验（经验）水平。看经验就是看工作经验，当你看一个人的工作经验时，其实你想看的是他的技能和他的知识（knowledge）。

有的人用了10年也堆不起技能和知识，却在大厂里"疲惫的官员不会失去州县"而已。每当您可以长时间购买经验时，请小心。但是那些相当好的东西，那些有点使徒的东西都在里面，技巧将着眼于洞察力。

李翔：是的，能力很难判断，所以通过经验才能看。

赵鹏：因为我们一直崇拜的不是一个工厂的官员，多长时间才什么的，而是愿意看到一点本质，比如是不是一个真诚的人，对自己不是真诚的，友谊是不真诚的，责任和事业是不真诚的。这是在能力水平上的东西。

比如这个哥哥的好奇心不重，遇到的事情总会说这个我以前见过的，或者说这个东西有意思，让我做两个。或者两三个月后告诉我同样的问题，我会给你一个意见，就是这样。如果您将符合您标准的人聚集在一起，那就太好了。

李翔：当然，很多人会说，他们找的是想看能力的人，不是经验和背景，而是因为看得力是一件很难判断的事情......

赵鹏：我来跟你说我们家聪明、诚实、勤奋、进步的"地方食品券"的解释。首先，聪明，我们曾经有一群人在公司会议室里，在玻璃板上写字，你觉得什么是聪明的。写了一堵墙。

企业要找聪明人，自然而正义，但聪明在工业上意味着什么呢？记忆力强，拿一个后退三个，一百个，集成起来，这叫智能，没问题。但是，工业生产所说的智能意味着什么呢？我们沉思着，没有答案。

一天晚上读了《利维坦》，哥哥对智能做了一个简短的解释，我注释了它，并把它带回来定义我们的工业智能：

首先，始终理解人们的意思;

第二，始终让人们理解他们的意思;

第三，遇到一个主体可以形成一种相对快速的思维方式来解决;

第四，始终能够稳定在焦点上，不投机取巧，不决裂。

综上所述，在工业生产环境中是一个聪明的人。将来有机会再次迭代。

所谓正直，仁慈的人也看好仁慈，智者看见智慧。我们谈论的是工业诚信，这个同学本能地、自然地是同心同德的人。在工作环境中，他最舒服的姿态是言行一致，在组织中是一个诚实的人。

但是，如果他习惯性地心不好，他可以成为一个非常好的人，但如果你不在乎，很难成为一个可以伤害很多人的组织不可或缺的一部分。因此，有一些操作标准，我们可以将其与朴实的特定环境进行比较。否则，你解释什么是聪明的，它就结束了，没有共识。

李翔：你认为这些人在寻找他们或挖掘人的时候有什么共同的特质吗？

赵鹏：我觉得大家可以一起走，人有很强的特点，就是简单而有华。我不认识"简单"这个词，光华一定会出现，除非你是瞎子。不做作有中国，它的中国不可能是长期的，它的华不一定是真的。

这是关于年龄的。当我年轻的时候，我是一个跳出来的年轻人，有更快的大脑和更广阔的视野。我还活着，我感觉简单，有华是一种特别好的状态。经常有爸爸妈妈要给，运气要给;

有华和简单有时候是矛盾的，简单就不会导致没有华，有华往往会伤害简单。人们看看自己是件好事。我这个年纪，现在越来越脚踏实地的一种感觉，心里越来越安静。

赵鹏：不难，看不难我的眼睛。（笑声）当你用心看着对方，你仍然能看到更多。

李翔：这些东西都无法衡量，不是吗？

赵鹏："诚"这个词来自"大学"，而且是真诚的。一个人对自己真的是真诚的吗？一个人对友谊真的真诚吗？一个男人和他比赛真的是真心的吗？一个人对自己的愿景真的真诚吗？真诚的人可以感受到它。我们家有不同的性格，但真诚是彼此都能感受到的。

李翔：我发现你喜欢用"我们家"这个词来形容你自己的公司。

赵鹏：我们工厂，我们不在家，我们是工厂。

李翔：顺便说一句，你怎么看奈飞那句名言，公司不是家，是运动队，因为家你需要照顾每个人，运动队是谁强谁就上。

赵鹏：那一年晋商文化中还有几个比较高级的词，很有意思。第一句话叫做"用人不用人"。是金营业柜开一家皮具店，皮具货回，粮运过去，请跑的时候叫"跟老百姓不用人"。乡下人是乡下人，亲戚是血缘关系，不是五种服务。

这句话非常有趣和重要。为什么要使用这个国家？这个人的入职成本低，所谓乡镇，很容易被问出来，不是内部推动也是半内推动，内部推动的本质不是人才的代言，而是性格的代言。所以跟乡镇就是找两个人来打听，两次连接，就可以知道这是什么。

你为什么不使用专业人士？支持退出的成本太高，你能解雇你的侄子吗？所以使用老百姓不用亲戚，其实是否认家庭文化，在明朝末期否认，尤其是中国家庭文化，往往不经意间被解读为亲本文化，这可不是闹着玩的。企业就是企业。

金尚文化在运用老百姓中，是我听说的对企业文化最好的诠释。亲戚不能放在公司里，同学到公司放得稍微小心一点，因为宿舍的哥哥，和哥哥哥哥没有太大的区别，你得到一个到公司，也就不能啊。

李翔：公司早期的很多合伙人都在同一个宿舍里。

赵鹏：我只是在说我个人的看法。因为人性就是少做，多做，没人说我想多做，少做。你必须小心这个人。那么，谁能做得更少，得到更多呢？你身边的人。

有很长一段时间的感觉是件好事，但是当你的感情达到违反规则的顶峰时，你必须退后一步。从同志到朋友再到亲朋好友，是很美好的人生，颠倒过来可能会遇到麻烦。这些都是我们探索过的经验。

05、这个"鬼东西"的创始人，其实很危险

李翔：有一个不太恰当的类比，我之前被告知，当华为成立时，任正非和大部分团队一起有年龄差异。从一开始，任正非就拥有华为长老的权威。我不知道，你的团队会有这种感觉吗？

赵鹏：我不能说不，但我有一些游戏规则来克服这件事带来的伤害。

举两个例子来说明游戏规则，第一，我们家不是授权管理，授权管理是"耍流氓"，我们家是典型的"去中心化和治理"，基本上谁来负责这件事，这是从我和这些人分工的角度来看的。

其次，反映在审批流程调用不能批准，为此目的还具体讨论了审批流程。

我们将审批流程分为真假批次。真正的批次是什么意思？这个比你懂的上级，比你懂的人帮你审批，是有意义的，他懂得怎么审批，批批还是不批。

如果这个人不比你理解的好，需要听你做30分钟的rief（简报），学习60%的知识，或者阻碍你面对认可，或者懒惰的认可，这是一批假的，最好不要有。假批次是企业熵增大的重要开端。

而且，即使他理解，产品中心，算法工程中心，市场中心，这些小组工作，我们也不赞成。三权分立和治理，每一次责任分工，各司其职，就是这样一种情况。

克服这一点是什么？在2016年，他们会说，"五十岁的人（指赵鹏）最近说了一些话"，他们必须克服它。

真正克服是不可用的，你是CEO，归根结底，集团领导上面的干部不前进，涨不涨钱，发行不股票，发行多少股票，或者你正在做决定。因此，必须有其他东西来检查和平衡。

创始人的"鬼怪事"其实很危险。为什么？一个企业的创始人理论上是敬畏的，除了国家法律不能违反，跟董事会说好不要碰，还有谁在乎你啊？如果你不在乎，没有人会在乎你。一个拥有200人的公司感觉就像一个神一样的存在，这个物种的创始人。

所以企业文化和企业规矩一定不能被看成是用来管理员工的，必须用来管理创始人，说清楚，坚持墙，不承诺。权力是一件非常伤人的事情。创始人是一个权力职位，所以不要照顾好自己。

我们的家有一个OKR（目标和关键成果），令我们的客户满意。我的三省本身，我的用户满意吗？我的服务用户今天满意吗？今天的用户如何才能满意？

在此之下，至少班组长干部以上，知道今年能花多少人（员工总数），并经常问自己那些"缺勤"的人（如果这群创新失败了，问我们公司还不行？这一套创新失败了，请问你的锐度是否还在？这一套创新都失败了，问问团队的荣誉感是否还在？）。总之，你可以照顾好自己。

李翔：游戏规则，比如去中心化，当你开始寻找创始团队时，你已经出局了吗？

赵鹏：这是基于我的理性判断。我们，这个国家的人民，世界上已经做了17年了，唯一的路就是创造，不创造就没有生存之道。

而创造这个东西的本质是，它一定是从坑里走出来的。所以你要确保踩到坑上对每个人都有好处，你要确保在踩到坑前回答3"缺席"，只能这样做。

研究企业组织中自上而下的创造如何经常是流氓行为。因为它打破了规则。创造是布朗运动的结果。在你创建它之前，你知道你想要创建什么，这是无稽之谈，你失去了很多发现。

所以，如果我们想有一种创造的方式，创造必须是布朗运动，布朗运动必须是一个小组织，团队必须自己决定，最大的风险是三个"缺席"，答案很清楚，这就是我们的创造性方法论。

李翔：这家公司创业改变了你吗？

赵鹏：我越来越意识到我是一个有组织的生物，我觉得我生来就是为了服务我的同类，我找到了我的终极命题。

我以前就意识到了这一点，但是在从这种做法中得到积极反馈的过程中，我不再问我为什么还活着的终极问题 - 如果不是，最终的探究，就好像我没有读过一本书，但总是没有答案，将是痛苦的。

我们的投资者问我，你认为你有什么？你是谁？你的特点是什么？你说你是十多年的销售组织经理，你是一名CMO（首席营销官），可能处于最高职位，这是半天的技能。

我说我是一个领导者，我最大的成就感不是来自我的样子，而是来自我的团队成员，我整天都很享受。

李翔：结束了，这样的人不能退休。（笑声）

赵鹏：我也许能领导别的什么。如果有资金和条件，你让我帮助一条垂死的河流生存，我能做到。（笑声）

组织者其实很费力，我想我在这个过程中努力，看到组织的成长，看到别人的成长，看到兄弟们的日子越来越扎实，因此得到积极的反馈，这就足够了。

否则，如果你只是在消耗自己的力量，没有人能坚持下去。你老了，你正在流血，你如何坚持下去？我不仅在这个过程中不会失血，而且会流很长的血，所以我也这样做了。

李翔：有没有你不喜欢或想做的事情，但你为公司做了？

赵鹏：有句话叫"跟洪儒说话笑，没白丁"，就是说简明扼要，你说前半部分对方经常点头，你不用说后半句，一骑就离尘土，过了一会儿就来了报纸，好啊， 谁不喜欢？

但有时因为时间短，性格差异比较大，或者参与组织的深度不够，需要两个小时才能说出来，实际只需要花20分钟。谁来做这件事？我也不想这样做，但我必须这样做。

有些事情对我来说是常识，但对他来说，这超出了常识。你必须这样想他，从什么角度可以和他谈谈。我这么说，是因为在我们家里作为一个聊天密集的人，总是和各种各样的人聊天，比如类比，东莱西拉。

李翔：这也是技巧。（笑声）

赵鹏：我也不喜欢重复和一个人谈论一件事。我喜欢我弹奏一个声音，人们立刻知道这首歌是什么，突然有了一种知识感。但这个过程正在慢慢形成，你不能要求别人这样做。

人们不知道的是，人们的盲点，这次我应该做导盲犬。谁想每天做导盲犬？（笑声）

李翔：你的三种观点是如何划清界限的？

赵鹏：对个人来说，我觉得所谓的三种观点，就是孩子父母老说的那些话。你必须做一个正直的人，对自己，对组织，对朋友，你必须真诚，然后你必须帮助弱者，不欺负弱者，通过努力赚钱，不骗钱，你必须像嘴一样，不要哄骗人，说和做一件事， 答应别人做事，不是吗？

有一年几个同行聊天，有人称赞我说，大哥，你年纪大了，知道很多，我们在生意上经常遇到这样奇怪奇特的事情，有时候有些应对，有些策略，不知道是哪一对，打久了，就搞砸了，你对我有一点底线级别的建议吗？

我说，哦，你在问我，我比你老了，我真的可以回答这个问题。我认为有两个界限。首先是我做了这件事，有一天我爸爸妈妈都知道，他不会怕有人戳他的脊椎，说你儿子居然赚了这么钱，你儿子给你买了一枚金戒指，给你买了房子，但是你知道你儿子是怎么赚钱的吗？这个东西需要是好的。

第二，万一你以后再要一个孩子，不会害怕走在街上，别人指着说，嘿嘿，他爸爸赚了什么钱？我说你留这两条线，不伤害父母，不影响孩子，赚这钱就好了。所以这三种观点其实很简单，都是老百姓的基层事物。

06、根据"10000小时"法则，规划职业生涯

李翔：从资深职业规划师的角度来看，你认为你的职业经历是一条好的职业道路吗？

赵鹏：我可以早一点，早一点，早一点四年，也许是更好的安排。但没有什么可后悔的，因为当时还不能下定决心，点亮这个决心，思考这件事也沉思了两三年。

所以那些年真的没有明确的职业规划。但职业规划的本质是，一个人想要发展，活得越来越大，换句话说，就是要看更广阔的世界，站在楼上看世界，看更本质的世界。人活了一辈子，这些东西能不能多理解一下，它不美吗？

李翔：如果一个亲戚的孩子刚从大学毕业，你会给他一些职业规划建议吗？

赵鹏：这取决于他是什么样的材料。我对所有大学生的第一个建议是，你永远不应该找到你喜欢的东西，你应该喜欢这个东西的日常性质，而不是它的结果。

例如，有人说要把你带到一个岛上，把你关掉30年，最后给你1亿美元。你会赚1亿美元，但你真的想把你的日常工作保持30年吗？这是第一个建议。然后你要花四五个月的时间，仔细说话，找一个你愿意和他一起工作4年的直接老板。

李翔：你的第一份工作是四年？

赵鹏：是的。所以如果能满足以上两个条件，你的孩子一定是走对了。为什么要找一个你喜欢的？我认为40多岁和50多岁的中年人是有责任心的，所以我可以咬紧牙关，陷入挫折，困难和困惑，因为责任，责任，自我克制，我必须克服这个坎坷。

但孩子天真，不能要求这么强的责任和责任，当他遇到困难、困难、谜题，遇到成就感或缺乏积极的反馈时，真正得到他的持续支持，是兴趣驱动的，而且必须每天以兴趣为导向。

因此，无论是与老板共事四年还是利益驱动，两件事的本质是能够解决一件事足够长的时间，以验证"10，000小时定律"。

花10，000小时在一件事上可以给孩子一种技能，至少在一个问题上有一点洞察力。与其说在这里半年，那里4个月，说一切都知道，什么都做不到，这是对人的重大责任，也是人最大的浪费。

所以我对孩子的建议很明确，起源是1万小时的法律，为了达到这个规律，要以兴趣为导向，兴趣要在日常，而不是在结果上，然后这个老板，师傅带你去，所以需要足够的时间才能找到你想聊4年的人。如果，从本科毕业四年后，在26岁时，你能够达到10，000小时定律，你可以放心，到处都有人想要你。

李翔：那大厂，小厂这些都不重要？

赵鹏：人们说大厂的时候，其实是讲三句话：

首先是有足够的钱来支付工资。关于这句话，我想问，你现在是事业收获还是事业发展？在职业生涯进入长远期，不要过分看大厂所谓的高工资。

第二个是面孔，我在哪里工作。所以我不得不问，这张脸对一个年轻人来说如此重要吗？你想要面子还是内脏？

三是培训成长体系，要给大厂以严肃的肯定。但同一个玩具，这个人，原本是阿里P8，现在是一家初创公司的技术总监，可以带你亲自去。你去大工厂，有一个相当于阿里P8的人吗？因此，与其承认接受训练成长系统，不如承认跟随主人对你生活的影响。

最后，还有一个事实是，它是最容易打破的，称为安全性。在大工厂工作真的安全吗？安全是什么意思？真正的安全感不是你在水域游泳，而是你的游泳技巧可以处理各种水域。在大工厂的创新线上，人们很少会噼里啪啦地摔倒吗？有经验的招聘人员会看着大工厂的员工，看看他在哪里。

因此，当我们谈论大型工厂时，我们谈论的是收入，谈论面子，谈论培训，谈论安全，这些初创公司可以谈论一切，也许谈论得更好。所以我不认为年轻人必须去所谓的大工厂。

李翔：在那十年的（中央部门）经验中，你学到了哪些技能和知识，可以今天重复使用？

赵鹏：我写得比较简单，写邮件一二三四五，大白字，这是我多年来的训练出来。我曾经写过四六句话，但基本上不让人读。（笑声）

官方文件的文字要有意思，不能对文字有害，文字不宜复杂，不宜使用朴素的文字不宜使用代码，可以直接说不要到处说，可以跟着线说，这是经过训练的。

写得清楚，还有训练，除了语言训练，也就是通过工作训练。谁的大学还认真地给你做汉语听力写作的训练啊？经常有人写一封电子邮件，你疯了，你不知道他在说什么。

李翔：所以写公开信和内部信是一手好手。

赵鹏：当时老板告诉我们，你进来写两年的事情，最高评价叫你的文字有改变的依据。当时很不开心，我也是文科学生，高考也很强，怎么称呼基础改变呢？10年后的最高评分，叫这个人的文字干净利落。我写了"干净"这个词10年。

给领导做稿件服务，好文章写完后，脱稿可以说话，不退，因为这件事很顺利，道理就是道理，说知识是浅薄的知识。与其说是文字训练，不如说是思维训练和逻辑训练。

另一个是同理心。有时在一个企业中，一个人更强大，膨胀，并说"你被解雇了（你被解雇了）"而不动。说实话，管风琴的内部听起来像是官方层面的死亡，但我没有听说过科长的主任被解雇。你有没有见过一扇古今中外门，一个六针到七针的门上写着"你被解雇了"？他要犯多少罪？

很多时候，与其说是官级把人压死，不如说是我们在讨论工作，特别是在中央机关。我在一个地方有五个人，谁应该被解雇？人们真的对我不满意，我真的没有脾气。所以你必须有很强的同理心，你必须强烈地理解这个人，然后与他和谐相处。你必须把房间里的四五个人真正地放在一起，一起做事。

我认为，这种同理心对领导者来说尤其重要。一个很大的误解是，有些年轻的管理者认为他受权力支配。你是奖励还是惩罚一个人，归根结底是因为规则。你是规则的守护者和执行者，而不是一个可以随意使用规则来攻击谁的人。

当时有这样的说法，一个导演可以领好，大家可以一起做事，团结和谐无矛盾，靠什么？老板告诉我，"领导力，你是领导力的总监。

很简单，如果你看一下水平，你有水平吗？你学习一个问题四或六不调谐，人们如何为你服务？其次看感受，你对别人有感觉吗？担心？人们对你有感觉吗？你关心自己的感受吗？所以你当导演，一看水平，二看感情，没有。

他为什么不说你有权力？其实在机关里没有绝对的权力，谁的工作也是这样，就是靠同理心来团结群体。

07、"老了，不过没有走了，也为了小偷"

李翔：你会对谁感到好奇？在创业公司里，他做什么，他做什么，他怎么想？

赵鹏：埃隆·马斯克。特别好奇的是，这么多当事人去查询信息，去查询时间的分配，感觉很有成效。他首先学习物理学，然后是商业，对第一原理的思维方式研究，激励我们在自己的领域开辟一个基本的思维水平。

包括使用人、人、破碎的人，倡导者应该看成长，小心这篇论文的影响，更应该看到一个人的内在成长力量。

我也转而在微信朋友圈里抱怨他，说创业就像嚼玻璃，盯着深渊。好的文学和艺术。一个学物理的人是那么的文学。我对他很好奇，非常钦佩他。

李翔：你在2016年说过，你会把所有的钱都给他。

赵鹏：当我有钱的时候，我会捐一点，不是全部。我也会有一些值得花钱的东西。即使公司IPO，你有没有看到一些创始人减少持股？

要么我发现自己在天花板上，而我的警卫的价值小于造成的伤害，那么我应该大喊，老了，为了小偷，也很高兴闪光。在这种情况下，我减少我所持有的东西是有道理的。

要么我不是天花板，我是一个观察者，我可以以越来越合理的方式与这个组织合作。我可能是那个想稍后看到日落的人。

李翔：看夕阳？

赵鹏：是的，你想要一家科技公司，从哪个角度来看，没有常青树可以这么说？常青树的概率是不是太低了？所以护城河好，壁垒好，我四处发声就是如何阻止行业的进步。谁在护城河里？谁是阻止的障碍？所有巨无霸都是富有创新精神、有创业精神的人。

李翔：这其实与过去几十年对公司存在目的的理解有关。如果你认为它会为股东创造价值和利益，它当然会停止。

赵鹏：我为用户创造价值。铁打用户，股东的自来水。用户永远在那里，只要你为世界，为用户创造价值。股东来走，10元来，1000元走，很开心。人不去，不划算，也对你有信心，把钱放在别人的地方比放在你里面好;

所以如果看一下这个问题，我认为像企业这样的组织，尊重人性的某些特征，实行多工作多收益的分配机制，能够利用一定的文化和规则，使人们实现自己的意志自由和个人发展，这样他们就可以组织一群人一起做一件大事。然后它必须有它的崛起，繁荣和萧条。

拥有50年历史的科技公司在哪里？我们不是一个以资源为基础的企业。我不认为一家科技公司想要建立一个50岁的理想，这可能正是屠龙少年最后一次长出鳞片状的身体。

我不喜欢"障碍"这个词。我们今天的心态是创业者，不想要，不适用于人，做那么多障碍怎么办？

如果一个企业的最大价值是让它的数十万人比中国数十亿人生活得更好，那么这个价值是世界不支持的。

如果世界正在努力支持这种事情，那就和埃隆·马斯克（Elon Musk）一起去火星吧。