趙鵬，誰還有徐人？
作為企業家，BOSS直接聘請了創始人。
2013年底，43歲的趙鵬在招聘領域開創了自己的事業，經過七年的努力，BOSS直接雇傭了超過3000萬月活躍使用者，成為中國最大的網際網路招聘平台，并于6月在納斯達克上市。
這位43歲的年輕人開始了自己的事業，并在51歲時将公司推向市場，市值近1000億元人民币。這聽起來像是一個"挑眉毛"的商業故事，具有不同的靈感。畢竟，趙鵬的築路者是王星、張一鳴和黃琦，他們是1980年左右出生的"年輕人"。
但如果你仔細看趙鵬的履歷，你會發現，在某種程度上，他其實是個少年。19歲，憑山西文理學院入學考試北京大學法律系第三名。畢業後，他加入了中央，29歲成為一名幹部。今天，我們被稱為"西方大學志願服務計劃"，他參與并啟動了當年。
35歲的中年人趙鵬決心離開"系統"，加入網際網路招聘公司智聯。這樣的職業生涯在今天聽起來仍然令人難以置信：他花了五年時間擔任公關經理，除了公司的财務和技術職位外，其他所有職位，最後擔任首席執行官。
他後來創立的BOSS是一個看似"另類"的企業。作為一家服務型公司，公司多次強調"産業"一詞，甚至聘請了大量全職經濟學家和科學家。
所有這一切都圍繞着一個簡單而普遍的商業真理：創造價值。
用趙鵬的話說，"你很有價值，世界會獎勵你。他說，他的動機是做正确的事情。
主編李翔與趙鵬進行了兩次長時間的交談。趙鵬詳細分享了他在創業過程中的想法，涵蓋了商業模式、組織管理、職業發展、人們認知等話題。最後內建書《詳細談話：趙鵬》。
本文摘錄自該系列書中細緻其中一本：趙鵬，授權釋出：
受訪人：趙鵬BOSS直聘創始人。
采訪者：李翔是主編
編譯：于新峰
來源：羅展思維，正和島
01、裡面一定有"鬼"。
李翔：我想從頭開始，2013年創業時，你更認真的動機是什麼？
趙鵬：我想做一些正确的事情。
......
李翔：什麼标準适合你？
趙鵬：想做點對的事情，其實是一種不白活的感覺。一個40多歲的人，心裡會有這種感覺，但又不想失敗，是以難免不謀生。反過來，想想，人想吃，勞工也要吃，這件事真的很重要。
是以事實上，從結果來看，這是一件積極的事情。如果我抽象地說什麼是正确的，那可能是正确的事情，事情越重要，參與的人就越多。
在我們家裡（指它的公司），有一個黑字來形容這個過程的考慮，叫低溫運作，就是有些東西還沒有經過深思熟慮，但并不是說封閉3天頭腦風暴可以想清楚，需要慢慢讓它成長起來，這個過程我們稱之為"低溫運作"。
那時候在新事物上，我真的沒有太多的規劃，屬于小半年在低溫作業。但跑去跑，大概指向了一樣，就是做成功幾率很高，而這件事真的很重要，是認可的核心。
當我在2011年或2010年時，我遇到了Zeyuan Ventures的Yuanno。Wono在2013年8月說要吃飯，然後告訴我招聘領域應該還是要做的。我說我是這麼看的。
他說，"如果你要這樣做，記住，這個時代'移動就是一切'，你不明白沒關系，就像老農夫坐公共汽車去縣城時，他不一定明白公共汽車上的火花塞和化油器是什麼，但坐在上面比走路還快。
請記住，無論如何，移動就是一切。如果你願意，讓我們進一步談談。
事實上，正是這個人在低溫下毆打我。
李翔：相當于激活。
趙鵬：不是我去找的人，是鼓勵我的人，我給了它一個硬性的推動。
李翔：你是怎麼告訴别人的？
趙鵬：大概是說招聘這件事就要辦了，今天的使用者和招聘人員，跟企業都有一些不滿意，不解渴。
與此同時，這個行業努力工作，但沒有賺錢。如此重要，是以業内千家萬戶，使用者都不是很滿意，行業不是很賺錢，一定有"鬼"、"鬼"被抓出來。這就是它的意義所在。
此外，我不能保證船長能開多遠，但把船翻過來的機率很低。因為我是一名老隊長，我見過一切。這可能是我說的。
人們的表情是，你要有機會，你不用擔心，多一點錢，慢慢燒掉，給你720萬美元的可用金額。它是在幾天内用黑白寫成的。
我覺得大人半途而廢這種結，然後就可以一起做生意，應該是雙方都有這種——寫得叫"身體"，做人叫"譜"吧。
頻譜是一個人的抽象，他有一個頻譜，是不可靠的。管理稱為閉環，閉環。這就是信任是如何慢慢建立起來的。人們閱讀無數人，人們就能了解。是以我們花了三年時間建立友誼，然後他認為這是可以的，我認為這是可以做到的，是以沒有BP（商業計劃）。
我說你确定嗎？是否确定。簽了點什麼，現在注冊公司，現在用VIE架構，現在跟我的技術産品合作夥伴聊聊，說這大概就是這樣，他們勇敢地做到了。
李翔：到目前為止，Wono也應該和你溝通很多，對吧？
趙鵬：他是副駕駛。他不和你說話，但你開車，昏昏欲睡，聊一會兒，他總是在那裡。
他不會說，左轉，右轉，注意前面有紅綠燈，前面有敵人，沒有。他比我小九歲，但他是一個非常冷靜的人。非常真誠，是我非常有價值的朋友。
02、創始人應該知道：是你吃年輕人的食物，還是年輕人在吃你的食物
李翔：除了開始告訴你先走，他有沒有給你什麼建議？
趙鵬：慢下來，别擔心，産品0比1是你最大的風險，一定是極願意給年輕人打分。
是以我們一直非常不情願。我們的員工比我持有的份額更大，而且将越來越大。
勇敢而暴力地分享，分享公司最稀缺的東西。這就是投資者一直鼓勵我做的事情。
有兩個原因。第一個原因是，這不是我從0到1的犀利網際網路産品所擅長的。如果你想讓我抽象一個架構，我可能會說出來，因為我仍然對行業，使用者有洞察力。
但是你讓我把這個東西拿出來，我拿不出來，這個東西是一筆，我的手沒有那麼穩定，沒有那麼多的色彩感。
創始人需要知道你是在吃年輕人，還是在吃你的食物。
如果是資源型企業，比如我什麼時候能拿到這塊地，在這裡囤積3年就上5次了，很顯然，我們吃的是土地裡的人米，這次你去亂七八糟是不合理的。但有些企業顯然是你吃大家的飯，就像我們公司吃的是生産研究的大米。
好吧，無論你吃誰，你都應該尊重。什麼樣的尊重？一個想得到錢，另一個想花時間。這是相當簡單的老農夫的真理。袁總從0到1問題說，我明白我們在吃誰。
創始人重要嗎？這很重要。但它有多重要呢？我不認為這是一個大問題。要弄清楚你吃了誰，你把牛組織在一起，讓人們快樂，有成長感，有成就感，有歸屬感，這些都是你堅強的地方。
創始人充其量隻是一個部落首領。采摘時有大姐姐嗎？跳神你不能跳祭司。你需要成為這樣的酋長，但你不能傲慢。最不自大的自尊方式是分裂利益，是以我們勇敢地分裂。這是主要原因。
第二個原因是我們已經走了很長一段路。由于我們的領域，要麼你做一些基本上解決使用者問題的事情，要麼你什麼都不是，沒有中間道路。100分我不敢吹，但要80分，一定需要時間。在你的時間過程中，你不知道你是誰。
李翔：如果你今天回頭看，你會感覺到0比1的難度在哪裡，為什麼Wono說你可能有0比1的問題？
趙鵬：路徑依賴。
那麼，我們為什麼堅定地選擇了比對模式呢？因為你永遠無法選擇求職者，整個行業已經遭受了二十多年的痛苦。
我可以畫草圖，我可能知道招聘的痛苦在哪裡，知道搜尋不好。我知道老闆直接找人的本質。HR隻是一種人肉的方式，可以降低老闆的勞動強度，創造一個可以直接在兩邊招聘的場景。這個場景可以用技術建立。我們可以看到一些問題的本質，是以我們不害怕。
至于招聘人員出來直接說話，其實不是創新，這就是生活。
劉備沒有找獵頭挖孔明;廖将軍抓住了張三将軍，問他是否願意回來。應了殺死曹盜賊的誓言，随便殺人。這次曹操說，不殺不殺，才智，讓我和他談談。曹操過來談，一二三聊下來：寂寞其實是個好人。然後是na頭崇拜的另一面。自古以來就是這種情況。
現在，讓我們也來看看三種類型的現象：
首先，在朋友圈内發送招聘資訊，請問一下，是更多的經理，創業老闆，還是更專業的招聘人員？一定是老闆多了;
第二，在餐桌上，說，哎呀，你推薦我去個人啊，最近可以擔心。請問是不是有更多的企業家或更專業的招聘人員？必須有更多的企業家;
第三，從我們的平台來看，第一個月的第一天就來談牛，還有老闆多了很多。
是以這就是生活，生活是直接雇用的，是大公司小老闆，大公司的直線經理（部門經理，企業高管）找到自己的人。
誰一開始是直接雇用的？所有企業家在創業階段都直接受雇。一鳴（位元組節拍創始人張一鳴）說，他采訪了2000人，我不認為這是謊言。雷軍表示，超過50%的時間在創業階段都是在尋找人，相信他是真誠的。百度創始人羅賓（Robin）在一次類似的演講中表示，CEO花了一半以上的時間直接尋找某人。
是以無論企業有多大，都是直接雇回家的。而且以後不管有多大，都必須直接在關鍵核心崗位上錄用。我可以看到本質。
然後說一個趨勢，那種每天都在等着你，你不給他offer，他就找不到工作，說實話你不一定想要，但所有你認真看，那也一定是被所有人追捧的，這種人你不跟， 你真的以為你是一方啊？
任何企業，今天無論有多少品牌，多能買得起offer（bid），都不要把自己當成甲方，隻要你想追逐前20%的人，你絕不是甲方。
說到招聘，是時候聚會了，那些日子早已一去不複返了。1990年有2800萬人出生，2012年大學畢業;1500萬和2800萬，九年内失去了1000多萬新勞工。
前幾天有消息稱，南方城市成衣廠長在街邊攤位，基本上用來搶劫。廠長出來招聘，不是因為廠長突然學會了尊重員工，而是因為真的不能招人。這是一種趨勢。
李翔：人才市場正在從買方市場走向賣方市場。
趙鵬：而且這種趨勢并不新鮮，我們來看看1990年誕生，2012年大學畢業，是2800萬勞動力供給;
這種趨勢導緻老闆搶劫人，能幹什麼，不要坐大公司一方A。誰越早了解這一點，他們就越願意面對買方市場和賣方市場的逆轉。是以，我認為直接就業模式既符合生活，也符合趨勢和曆史。
當我們在1970年代大學畢業，在1990年代初去參加招聘會時，感覺如何？
一張表，中間的人叫副主任，相當于現任人力資源部副總經理，旁邊是采購科、市場科的副官或官銜，需要招人來，組織的人事也來了。有大品牌，就說我們是江南皮革廠，怎麼牛，現在招四個崗位，怎麼待遇好。
有意識地克服它：好老闆，這是我的履歷，你可以看看。他拿了這份履歷不會說先放，而是蹦蹦跳跳，有點好玩啊，年輕人，我們聊聊，你覺得我們的台詞怎麼樣？再次相遇。
如果看一下你的履歷沒有任何意義，說，好吧，謝謝你，你把你的履歷放在這裡，我們稍後會按照程式聯系你。是以招聘會是典型的BOSS直接就業，不可能招聘到一個勞動科員工來接受履歷，雇主不來，那你就得有多大的企業才能有這個職位啊。
是以直接就業根本不是發明，它隻是一個恢複生活的場景。
李翔：就像你剛才說的，你是什麼時候想到的？它實際上是一個模型，特别是正如BP所寫的那樣。
趙鵬：我有一個思維模式，當有人告訴我一件事情是多麼重要和偉大時，我傾向于思考30年前，300年前，3000年前，甚至30，000年前，人類社會中是否有任何東西。
如果當時有這樣的事情，它成為真正命題的可能性會很高。瓶子可能已經改變，葡萄酒可能仍然是那瓶葡萄酒，盡管釀造過程可能已經改變。于是有人來告訴我一件事，說這是怎麼回事，根據我有限的曆史知識和常識，我大概覺得這件事是一件沒有影子的事情，它不可靠。
我認為很多偉大的産品，其中很多實際上都恢複到田園時代的樣子。
李翔：嗯，華淑有一句名言叫"回到媽媽身邊"，有點類似。
趙鵬：我用田園時代這個詞就是對"三體"的研究，即一旦宇宙不是三維的，光速就不固定在每秒30萬公裡處死亡。那個時代被稱為田園詩時代。
我們采用"直聘"的方法，也希望恢複田園時代，一個老闆找人，一個求職者找工作的過程，可以高效而愉快。
部落年代，一個部落150人，其中14瓦，剛滿16歲，畫臉，喝酒，紋身一個綠色，這是一個成人的儀式。明天可以有獨立的生活，可以有獨立的職業，可以自給自足。這些人不需要寫履歷，不需要經過八輪面試，不需要經曆三個月，一年後也不需要換工作。這是一個非常人性化和工作友好的時代。
我們應該努力恢複人們找工作的原貌，然後找到一個可靠、長期的工作，守住10000小時的規律，從此就有了一項技能。
李翔：恢複真的很重要。
趙鵬：很多創新其實是運用現代感的技術和産品，給人一種可以還原、簡單而美觀的景象。
03、事情越接近結果，越有價值
李翔：我之前讀過一篇報道，2013年你創業的時候，你給自己做了三條規則：不做飯，到C不要做B，做已經驗證的模式。是嗎？
趙鵬：那是我決定買下智網絡的，這反映了一個中年人的體重和膽怯。石智是一家公司審查網絡，于2008年在南京由三個安徽出生的孩子共同創立，一個在1984年，兩個在1985年。Glassdoor于同期在美國成立。
到2014年，該網站已經在d'ost中工作了六年。我琢磨了一下，覺得公司審查這件事有點意思，跟别人聊了聊，賣給了我。
我買這個站的時候，我真的有過雷軍的建議，雷軍說，從你自己節省流量到你每天可以有數十萬輛UV（獨立訪客），你必須自己跑，因為那不是那個時代，三年花同樣的錢是不能用完的。他說我會給你一個評價，你做這件事就像是CEO的決定，而不是成都。
李翔：買之前？
趙鵬：買前請先問問别人。都同意。Wono更是高興了，他說你稱之為積極向上，赢得勝利的态度。由于Glassdoor已被證明是一種基本的生活模式，是以超過一半的美國人尋找工作必須通過Glassdoor才能看到該公司的表現。您今天手裡拿着這幾十萬輛UV，它們都在正确的地方，然後是移動網際網路探索，取得了夢幻般的勝利。
雷軍的話很簡單，這是一個重大的決定，剛創業，剛完成投資，直接收購，絕對像CEO一樣做事。來吧，這三個字隻是匆匆忙忙地談這件事。說實話，這有點天真，而且經過驗證的模式肯定不是真的。
創業是為了珍惜生命，遠離模式，遠離頂層設計，遠離确定性，遠離用确定性來評估事物。
李翔：這與最終的想法不沖突嗎？
趙鵬：你在路上，你不知道該去哪裡，大概就是去西拿聖經，這是最後的想法。
但你說兩年之初三，唐僧、悟空、沙僧、八環和白龍馬，離開長安西門去西日拿經。這時突然有人出來問，請問貞潔，6月13日，你是在獅子國還是黃鳳嶺？你打算用什麼方法翻翻鐵扇公主？我們會認為這些貨物是病态的。
而且，創業是，我們去西方拿聖經，而不是西方拿回聖經，你封印了對佛陀的勝利，你封印了網壇使者，你正式的修複職位，金子成佛。這不是目的，目的是找回真相，活在一切之中。人們欣賞我們，這叫"分路苦"，這應該清楚。
最後的想法我認為這是關于價值的，但在路上真的沒有結束的思考。
李翔：是的。
趙鵬：路上不是有人經常勸誡嗎？你回到華國山，我回到高老莊，師傅已經把妖精洗幹淨了，蒸了，算計過了。這是一個過程，該過程是不可知的。
我有一個觀點，你必須敬畏，你必須相信大多數你不知道的事情，但你必須知道如何打牌。你和别人下棋，馬去一天，喜歡去田野，棋子往前走，槍要打過山，這張牌不能亂七八糟。不能在馬的一側有一個棋子，你直接吃過，這你不講道理，不說話。
創業應該立足于卡片，比如，錢永遠不夠，融資是停不下來的，除了愛使用者，其他都是胡說八道，你吃誰你尊重誰，你不知道吃誰，或者不知道不尊重，那就是早死晚死的問題。這一切都是為了給卡片。
包括你的使用者愛你不愛你，你知道你的使用者不愛你，每天讨厭競争對手有什麼意義？你的使用者是沉默的大多數，他們不會在社交媒體上出來贊美你，但他們真的在利用他們的時間，用腳投票，來幫助你成長。
隻要這些人還愛你，你的基本票務位置一定在那裡。那麼不要害怕那些天天吵吵嚷嚷的disss，沒有生意就是disss之聲的死亡，是使用者被冒犯了，自己死了。
是以綜上所述，我認為是按照基本的牌來抽牌，其餘的敬畏，擁抱不可知論者。同時最後的思考不能亂七八糟，我們生來就是因為價值，人靠，别人隻贊美我們;沒有獎勵，沒有嘔吐的企業，它為什麼存在？這很奇怪。
李翔：2016年你創辦商業團隊後，你有什麼探索？你不能走老路。
趙鵬：我不能賣招聘啟事，賣不出去廣告，賣不出履歷下載下傳。
李翔：隻收費？
趙鵬：是的，我隻能說，事情越接近結果，越有價值，從結果倒數。結果是，人們招募的人，多少次面試可以招募一個人，雙聊多少對可以進行一次面試，你可以讓人們雙聊多少對這個月，多少曝光可以産生多少雙聊，倒置一個賬号。
然後開始思考求職者太多的地方，招聘人員太少的地方，求職者太少的地方，招聘人員太多的地方，招聘人員太多的地方，并通過價格對其進行監管。這是我們商業化的開始。
例如，停車費，交通是招聘人員的數量，停車資源是求職者的數量，停車費取決于交通。剛才算完之後，算了一個機率，這也符合我們雙邊直聊模式的商業化模式。這就是它是如何開始的。
李翔：是以這是一個推導的過程，而不是一個試錯的過程。
趙鵬：這是推導的過程。我們知道，我們什麼都不做，一定不能賣廣告，一定不能賣履歷下載下傳，因為實踐證明，通往後人的道路是不可能的。
它隻是賣了前面一層的皮，好像人們想吃餃子，你賣人兩斤面條，這是怎麼回事啊？你得離餃子越來越近，即使你賣他的餃子皮，餃子餡，也要讓人自己做。
這實際上是基于吸取的教訓。換句話說，你為什麼站着賺錢？餃子很好吃，在攤位上出售。不然人們說兩斤餃子，你說好，等一下啊。半小時後：這是白面，這是韭菜，這是豬肉，這是韭菜。男人不翻臉是禮貌的。
他隻能給你5元，帶回家，雇一堆招聘人員，招聘主管，自己的履歷，自己揉捏，自己做，最後餃子都吃口，但主要功勞是他自己的，你給他提供的價值和菜市也沒什麼不同。
李翔：但那時候應該是現成的，也是最簡單的賺錢方式，對吧？
趙鵬：我們決心不走老路。
04、"聰明人"的一些特點
李翔：在你早期，什麼樣的人更難挖掘？
趙鵬：我覺得沒問題。其實很難挖到轉移成本高的人，因為決策成本太高，這個成本往往是機會成本。比如，人們已經是工廠高T，跑到你家打折的情況下，就成了人們事業上的污點。對于這樣的人來說，這更難。
但我們并不是真的要一直走到這一步，我們更多地關注能力（能力）水準，然後我們看看一些技能（技能）水準，我們并沒有真正關注經驗（經驗）水準。看經驗就是看工作經驗，當你看一個人的工作經驗時，其實你想看的是他的技能和他的知識（knowledge）。
有的人用了10年也堆不起技能和知識，卻在大廠裡"疲憊的官員不會失去州縣"而已。每當您可以長時間購買經驗時，請小心。但是那些相當好的東西，那些有點使徒的東西都在裡面，技巧将着眼于洞察力。
李翔：是的，能力很難判斷，是以通過經驗才能看。
趙鵬：因為我們一直崇拜的不是一個工廠的官員，多長時間才什麼的，而是願意看到一點本質，比如是不是一個真誠的人，對自己不是真誠的，友誼是不真誠的，責任和事業是不真誠的。這是在能力水準上的東西。
比如這個哥哥的好奇心不重，遇到的事情總會說這個我以前見過的，或者說這個東西有意思，讓我做兩個。或者兩三個月後告訴我同樣的問題，我會給你一個意見，就是這樣。如果您将符合您标準的人聚集在一起，那就太好了。
李翔：當然，很多人會說，他們找的是想看能力的人，不是經驗和背景，而是因為看得力是一件很難判斷的事情......
趙鵬：我來跟你說我們家聰明、誠實、勤奮、進步的"地方食品券"的解釋。首先，聰明，我們曾經有一群人在公司會議室裡，在玻璃闆上寫字，你覺得什麼是聰明的。寫了一堵牆。
企業要找聰明人，自然而正義，但聰明在工業上意味着什麼呢？記憶力強，拿一個後退三個，一百個，內建起來，這叫智能，沒問題。但是，工業生産所說的智能意味着什麼呢？我們沉思着，沒有答案。
一天晚上讀了《利維坦》，哥哥對智能做了一個簡短的解釋，我注釋了它，并把它帶回來定義我們的工業智能：
首先，始終了解人們的意思;
第二，始終讓人們了解他們的意思;
第三，遇到一個主體可以形成一種相對快速的思維方式來解決;
第四，始終能夠穩定在焦點上，不投機取巧，不決裂。
綜上所述，在工業生産環境中是一個聰明的人。将來有機會再次疊代。
所謂正直，仁慈的人也看好仁慈，智者看見智慧。我們談論的是工業誠信，這個同學本能地、自然地是同心同德的人。在工作環境中，他最舒服的姿态是言行一緻，在組織中是一個誠實的人。
但是，如果他習慣性地心不好，他可以成為一個非常好的人，但如果你不在乎，很難成為一個可以傷害很多人的組織不可或缺的一部分。是以，有一些操作标準，我們可以将其與樸實的特定環境進行比較。否則，你解釋什麼是聰明的，它就結束了，沒有共識。
李翔：你認為這些人在尋找他們或挖掘人的時候有什麼共同的特質嗎？
趙鵬：我覺得大家可以一起走，人有很強的特點，就是簡單而有華。我不認識"簡單"這個詞，光華一定會出現，除非你是瞎子。不做作有中國，它的中國不可能是長期的，它的華不一定是真的。
這是關于年齡的。當我年輕的時候，我是一個跳出來的年輕人，有更快的大腦和更廣闊的視野。我還活着，我感覺簡單，有華是一種特别好的狀态。經常有爸爸媽媽要給，運氣要給;
有華和簡單有時候是沖突的，簡單就不會導緻沒有華，有華往往會傷害簡單。人們看看自己是件好事。我這個年紀，現在越來越腳踏實地的一種感覺，心裡越來越安靜。
趙鵬：不難，看不難我的眼睛。（笑聲）當你用心看着對方，你仍然能看到更多。
李翔：這些東西都無法衡量，不是嗎？
趙鵬："誠"這個詞來自"大學"，而且是真誠的。一個人對自己真的是真誠的嗎？一個人對友誼真的真誠嗎？一個男人和他比賽真的是真心的嗎？一個人對自己的願景真的真誠嗎？真誠的人可以感受到它。我們家有不同的性格，但真誠是彼此都能感受到的。
李翔：我發現你喜歡用"我們家"這個詞來形容你自己的公司。
趙鵬：我們工廠，我們不在家，我們是工廠。
李翔：順便說一句，你怎麼看奈飛那句名言，公司不是家，是運動隊，因為家你需要照顧每個人，運動隊是誰強誰就上。
趙鵬：那一年晉商文化中還有幾個比較進階的詞，很有意思。第一句話叫做"用人不用人"。是金營業櫃開一家皮具店，皮具貨回，糧運過去，請跑的時候叫"跟老百姓不用人"。鄉下人是鄉下人，親戚是血緣關系，不是五種服務。
這句話非常有趣和重要。為什麼要使用這個國家？這個人的入職成本低，所謂鄉鎮，很容易被問出來，不是内部推動也是半内推動，内部推動的本質不是人才的代言，而是性格的代言。是以跟鄉鎮就是找兩個人來打聽，兩次連接配接，就可以知道這是什麼。
你為什麼不使用專業人士？支援退出的成本太高，你能解雇你的侄子嗎？是以使用老百姓不用親戚，其實是否認家庭文化，在明朝末期否認，尤其是中國家庭文化，往往不經意間被解讀為親本文化，這可不是鬧着玩的。企業就是企業。
金尚文化在運用老百姓中，是我聽說的對企業文化最好的诠釋。親戚不能放在公司裡，同學到公司放得稍微小心一點，因為宿舍的哥哥，和哥哥哥哥沒有太大的差別，你得到一個到公司，也就不能啊。
李翔：公司早期的很多合夥人都在同一個宿舍裡。
趙鵬：我隻是在說我個人的看法。因為人性就是少做，多做，沒人說我想多做，少做。你必須小心這個人。那麼，誰能做得更少，得到更多呢？你身邊的人。
有很長一段時間的感覺是件好事，但是當你的感情達到違反規則的頂峰時，你必須退後一步。從同志到朋友再到親朋好友，是很美好的人生，颠倒過來可能會遇到麻煩。這些都是我們探索過的經驗。
05、這個"鬼東西"的創始人，其實很危險
李翔：有一個不太恰當的類比，我之前被告知，當華為成立時，任正非和大部分團隊一起有年齡差異。從一開始，任正非就擁有華為長老的權威。我不知道，你的團隊會有這種感覺嗎？
趙鵬：我不能說不，但我有一些遊戲規則來克服這件事帶來的傷害。
舉兩個例子來說明遊戲規則，第一，我們家不是授權管理，授權管理是"耍流氓"，我們家是典型的"去中心化和治理"，基本上誰來負責這件事，這是從我和這些人分工的角度來看的。
其次，反映在審批流程調用不能準許，為此目的還具體讨論了審批流程。
我們将審批流程分為真假批次。真正的批次是什麼意思？這個比你懂的上級，比你懂的人幫你審批，是有意義的，他懂得怎麼審批，批批還是不批。
如果這個人不比你了解的好，需要聽你做30分鐘的rief（簡報），學習60%的知識，或者阻礙你面對認可，或者懶惰的認可，這是一批假的，最好不要有。假批次是企業熵增大的重要開端。
而且，即使他了解，産品中心，算法工程中心，市場中心，這些小組工作，我們也不贊成。三權分立和治理，每一次責任分工，各司其職，就是這樣一種情況。
克服這一點是什麼？在2016年，他們會說，"五十歲的人（指趙鵬）最近說了一些話"，他們必須克服它。
真正克服是不可用的，你是CEO，歸根結底，集團上司上面的幹部不前進，漲不漲錢，發行不股票，發行多少股票，或者你正在做決定。是以，必須有其他東西來檢查和平衡。
創始人的"鬼怪事"其實很危險。為什麼？一個企業的創始人理論上是敬畏的，除了國家法律不能違反，跟董事會說好不要碰，還有誰在乎你啊？如果你不在乎，沒有人會在乎你。一個擁有200人的公司感覺就像一個神一樣的存在，這個物種的創始人。
是以企業文化和企業規矩一定不能被看成是用來管理者工的，必須用來管理創始人，說清楚，堅持牆，不承諾。權力是一件非常傷人的事情。創始人是一個權力職位，是以不要照顧好自己。
我們的家有一個OKR（目标和關鍵成果），令我們的客戶滿意。我的三省本身，我的使用者滿意嗎？我的服務使用者今天滿意嗎？今天的使用者如何才能滿意？
在此之下，至少班組長幹部以上，知道今年能花多少人（員工總數），并經常問自己那些"缺勤"的人（如果這群創新失敗了，問我們公司還不行？這一套創新失敗了，請問你的銳度是否還在？這一套創新都失敗了，問問團隊的榮譽感是否還在？）。總之，你可以照顧好自己。
李翔：遊戲規則，比如去中心化，當你開始尋找創始團隊時，你已經出局了嗎？
趙鵬：這是基于我的理性判斷。我們，這個國家的人民，世界上已經做了17年了，唯一的路就是創造，不創造就沒有生存之道。
而創造這個東西的本質是，它一定是從坑裡走出來的。是以你要確定踩到坑上對每個人都有好處，你要確定在踩到坑前回答3"缺席"，隻能這樣做。
研究企業組織中自上而下的創造如何經常是流氓行為。因為它打破了規則。創造是布朗運動的結果。在你建立它之前，你知道你想要建立什麼，這是無稽之談，你失去了很多發現。
是以，如果我們想有一種創造的方式，創造必須是布朗運動，布朗運動必須是一個小組織，團隊必須自己決定，最大的風險是三個"缺席"，答案很清楚，這就是我們的創造性方法論。
李翔：這家公司創業改變了你嗎？
趙鵬：我越來越意識到我是一個有組織的生物，我覺得我生來就是為了服務我的同類，我找到了我的終極命題。
我以前就意識到了這一點，但是在從這種做法中得到積極回報的過程中，我不再問我為什麼還活着的終極問題 - 如果不是，最終的探究，就好像我沒有讀過一本書，但總是沒有答案，将是痛苦的。
我們的投資者問我，你認為你有什麼？你是誰？你的特點是什麼？你說你是十多年的銷售組織經理，你是一名CMO（首席營銷官），可能處于最高職位，這是半天的技能。
我說我是一個上司者，我最大的成就感不是來自我的樣子，而是來自我的團隊成員，我整天都很享受。
李翔：結束了，這樣的人不能退休。（笑聲）
趙鵬：我也許能上司别的什麼。如果有資金和條件，你讓我幫助一條垂死的河流生存，我能做到。（笑聲）
組織者其實很費力，我想我在這個過程中努力，看到組織的成長，看到别人的成長，看到兄弟們的日子越來越紮實，是以得到積極的回報，這就足夠了。
否則，如果你隻是在消耗自己的力量，沒有人能堅持下去。你老了，你正在流血，你如何堅持下去？我不僅在這個過程中不會失血，而且會流很長的血，是以我也這樣做了。
李翔：有沒有你不喜歡或想做的事情，但你為公司做了？
趙鵬：有句話叫"跟洪儒說話笑，沒白丁"，就是說簡明扼要，你說前半部分對方經常點頭，你不用說後半句，一騎就離塵土，過了一會兒就來了報紙，好啊， 誰不喜歡？
但有時因為時間短，性格差異比較大，或者參與組織的深度不夠，需要兩個小時才能說出來，實際隻需要花20分鐘。誰來做這件事？我也不想這樣做，但我必須這樣做。
有些事情對我來說是常識，但對他來說，這超出了常識。你必須這樣想他，從什麼角度可以和他談談。我這麼說，是因為在我們家裡作為一個聊天密集的人，總是和各種各樣的人聊天，比如類比，東萊西拉。
李翔：這也是技巧。（笑聲）
趙鵬：我也不喜歡重複和一個人談論一件事。我喜歡我彈奏一個聲音，人們立刻知道這首歌是什麼，突然有了一種知識感。但這個過程正在慢慢形成，你不能要求别人這樣做。
人們不知道的是，人們的盲點，這次我應該做導盲犬。誰想每天做導盲犬？（笑聲）
李翔：你的三種觀點是如何劃清界限的？
趙鵬：對個人來說，我覺得所謂的三種觀點，就是孩子父母老說的那些話。你必須做一個正直的人，對自己，對組織，對朋友，你必須真誠，然後你必須幫助弱者，不欺負弱者，通過努力賺錢，不騙錢，你必須像嘴一樣，不要哄騙人，說和做一件事， 答應别人做事，不是嗎？
有一年幾個同行聊天，有人稱贊我說，大哥，你年紀大了，知道很多，我們在生意上經常遇到這樣奇怪奇特的事情，有時候有些應對，有些政策，不知道是哪一對，打久了，就搞砸了，你對我有一點底線級别的建議嗎？
我說，哦，你在問我，我比你老了，我真的可以回答這個問題。我認為有兩個界限。首先是我做了這件事，有一天我爸爸媽媽都知道，他不會怕有人戳他的脊椎，說你兒子居然賺了這麼錢，你兒子給你買了一枚金戒指，給你買了房子，但是你知道你兒子是怎麼賺錢的嗎？這個東西需要是好的。
第二，萬一你以後再要一個孩子，不會害怕走在街上，别人指着說，嘿嘿，他爸爸賺了什麼錢？我說你留這兩條線，不傷害父母，不影響孩子，賺這錢就好了。是以這三種觀點其實很簡單，都是老百姓的基層事物。
06、根據"10000小時"法則，規劃職業生涯
李翔：從資深職業規劃師的角度來看，你認為你的職業經曆是一條好的職業道路嗎？
趙鵬：我可以早一點，早一點，早一點四年，也許是更好的安排。但沒有什麼可後悔的，因為當時還不能下定決心，點亮這個決心，思考這件事也沉思了兩三年。
是以那些年真的沒有明确的職業規劃。但職業規劃的本質是，一個人想要發展，活得越來越大，換句話說，就是要看更廣闊的世界，站在樓上看世界，看更本質的世界。人活了一輩子，這些東西能不能多了解一下，它不美嗎？
李翔：如果一個親戚的孩子剛從大學畢業，你會給他一些職業規劃建議嗎？
趙鵬：這取決于他是什麼樣的材料。我對所有大學生的第一個建議是，你永遠不應該找到你喜歡的東西，你應該喜歡這個東西的日常性質，而不是它的結果。
例如，有人說要把你帶到一個島上，把你關掉30年，最後給你1億美元。你會賺1億美元，但你真的想把你的日常工作保持30年嗎？這是第一個建議。然後你要花四五個月的時間，仔細說話，找一個你願意和他一起工作4年的直接老闆。
李翔：你的第一份工作是四年？
趙鵬：是的。是以如果能滿足以上兩個條件，你的孩子一定是走對了。為什麼要找一個你喜歡的？我認為40多歲和50多歲的中年人是有責任心的，是以我可以咬緊牙關，陷入挫折，困難和困惑，因為責任，責任，自我克制，我必須克服這個坎坷。
但孩子天真，不能要求這麼強的責任和責任，當他遇到困難、困難、謎題，遇到成就感或缺乏積極的回報時，真正得到他的持續支援，是興趣驅動的，而且必須每天以興趣為導向。
是以，無論是與老闆共事四年還是利益驅動，兩件事的本質是能夠解決一件事足夠長的時間，以驗證"10，000小時定律"。
花10，000小時在一件事上可以給孩子一種技能，至少在一個問題上有一點洞察力。與其說在這裡半年，那裡4個月，說一切都知道，什麼都做不到，這是對人的重大責任，也是人最大的浪費。
是以我對孩子的建議很明确，起源是1萬小時的法律，為了達到這個規律，要以興趣為導向，興趣要在日常，而不是在結果上，然後這個老闆，師傅帶你去，是以需要足夠的時間才能找到你想聊4年的人。如果，從大學畢業四年後，在26歲時，你能夠達到10，000小時定律，你可以放心，到處都有人想要你。
李翔：那大廠，小廠這些都不重要？
趙鵬：人們說大廠的時候，其實是講三句話：
首先是有足夠的錢來支付工資。關于這句話，我想問，你現在是事業收獲還是事業發展？在職業生涯進入長遠期，不要過分看大廠所謂的高工資。
第二個是面孔，我在哪裡工作。是以我不得不問，這張臉對一個年輕人來說如此重要嗎？你想要面子還是内髒？
三是教育訓練成長體系，要給大廠以嚴肅的肯定。但同一個玩具，這個人，原本是阿裡P8，現在是一家初創公司的技術總監，可以帶你親自去。你去大工廠，有一個相當于阿裡P8的人嗎？是以，與其承認接受訓練成長系統，不如承認跟随主人對你生活的影響。
最後，還有一個事實是，它是最容易打破的，稱為安全性。在大工廠工作真的安全嗎？安全是什麼意思？真正的安全感不是你在水域遊泳，而是你的遊泳技巧可以處理各種水域。在大工廠的創新線上，人們很少會噼裡啪啦地摔倒嗎？有經驗的招聘人員會看着大工廠的員工，看看他在哪裡。
是以，當我們談論大型工廠時，我們談論的是收入，談論面子，談論教育訓練，談論安全，這些初創公司可以談論一切，也許談論得更好。是以我不認為年輕人必須去所謂的大工廠。
李翔：在那十年的（中央部門）經驗中，你學到了哪些技能和知識，可以今天重複使用？
趙鵬：我寫得比較簡單，寫郵件一二三四五，大白字，這是我多年來的訓練出來。我曾經寫過四六句話，但基本上不讓人讀。（笑聲）
官方檔案的文字要有意思，不能對文字有害，文字不宜複雜，不宜使用樸素的文字不宜使用代碼，可以直接說不要到處說，可以跟着線說，這是經過訓練的。
寫得清楚，還有訓練，除了語言訓練，也就是通過工作訓練。誰的大學還認真地給你做漢語聽力寫作的訓練啊？經常有人寫一封電子郵件，你瘋了，你不知道他在說什麼。
李翔：是以寫公開信和内部信是一手好手。
趙鵬：當時老闆告訴我們，你進來寫兩年的事情，最高評價叫你的文字有改變的依據。當時很不開心，我也是文科學生，聯考也很強，怎麼稱呼基礎改變呢？10年後的最高評分，叫這個人的文字幹淨利落。我寫了"幹淨"這個詞10年。
給上司做稿件服務，好文章寫完後，脫稿可以說話，不退，因為這件事很順利，道理就是道理，說知識是淺薄的知識。與其說是文字訓練，不如說是思維訓練和邏輯訓練。
另一個是同理心。有時在一個企業中，一個人更強大，膨脹，并說"你被解雇了（你被解雇了）"而不動。說實話，管風琴的内部聽起來像是官方層面的死亡，但我沒有聽說過科長的主任被解雇。你有沒有見過一扇古今中外門，一個六針到七針的門上寫着"你被解雇了"？他要犯多少罪？
很多時候，與其說是官級把人壓死，不如說是我們在讨論工作，特别是在中央機關。我在一個地方有五個人，誰應該被解雇？人們真的對我不滿意，我真的沒有脾氣。是以你必須有很強的同理心，你必須強烈地了解這個人，然後與他和諧相處。你必須把房間裡的四五個人真正地放在一起，一起做事。
我認為，這種同理心對上司者來說尤其重要。一個很大的誤解是，有些年輕的管理者認為他受權力支配。你是獎勵還是懲罰一個人，歸根結底是因為規則。你是規則的守護者和執行者，而不是一個可以随意使用規則來攻擊誰的人。
當時有這樣的說法，一個導演可以領好，大家可以一起做事，團結和諧無沖突，靠什麼？老闆告訴我，"上司力，你是上司力的總監。
很簡單，如果你看一下水準，你有水準嗎？你學習一個問題四或六不調諧，人們如何為你服務？其次看感受，你對别人有感覺嗎？擔心？人們對你有感覺嗎？你關心自己的感受嗎？是以你當導演，一看水準，二看感情，沒有。
他為什麼不說你有權力？其實在機關裡沒有絕對的權力，誰的工作也是這樣，就是靠同理心來團結群體。
07、"老了，不過沒有走了，也為了小偷"
李翔：你會對誰感到好奇？在創業公司裡，他做什麼，他做什麼，他怎麼想？
趙鵬：埃隆·馬斯克。特别好奇的是，這麼多當事人去查詢資訊，去查詢時間的配置設定，感覺很有成效。他首先學習實體學，然後是商業，對第一原理的思維方式研究，激勵我們在自己的領域開辟一個基本的思維水準。
包括使用人、人、破碎的人，倡導者應該看成長，小心這篇論文的影響，更應該看到一個人的内在成長力量。
我也轉而在微信朋友圈裡抱怨他，說創業就像嚼玻璃，盯着深淵。好的文學和藝術。一個學實體的人是那麼的文學。我對他很好奇，非常欽佩他。
李翔：你在2016年說過，你會把所有的錢都給他。
趙鵬：當我有錢的時候，我會捐一點，不是全部。我也會有一些值得花錢的東西。即使公司IPO，你有沒有看到一些創始人減少持股？
要麼我發現自己在天花闆上，而我的警衛的價值小于造成的傷害，那麼我應該大喊，老了，為了小偷，也很高興閃光。在這種情況下，我減少我所持有的東西是有道理的。
要麼我不是天花闆，我是一個觀察者，我可以以越來越合理的方式與這個組織合作。我可能是那個想稍後看到日落的人。
李翔：看夕陽？
趙鵬：是的，你想要一家科技公司，從哪個角度來看，沒有常青樹可以這麼說？常青樹的機率是不是太低了？是以護城河好，壁壘好，我四處發聲就是如何阻止行業的進步。誰在護城河裡？誰是阻止的障礙？所有巨無霸都是富有創新精神、有創業精神的人。
李翔：這其實與過去幾十年對公司存在目的的了解有關。如果你認為它會為股東創造價值和利益，它當然會停止。
趙鵬：我為使用者創造價值。鐵打使用者，股東的自來水。使用者永遠在那裡，隻要你為世界，為使用者創造價值。股東來走，10元來，1000元走，很開心。人不去，不劃算，也對你有信心，把錢放在别人的地方比放在你裡面好;
是以如果看一下這個問題，我認為像企業這樣的組織，尊重人性的某些特征，實行多工作多收益的配置設定機制，能夠利用一定的文化和規則，使人們實作自己的意志自由和個人發展，這樣他們就可以組織一群人一起做一件大事。然後它必須有它的崛起，繁榮和蕭條。
擁有50年曆史的科技公司在哪裡？我們不是一個以資源為基礎的企業。我不認為一家科技公司想要建立一個50歲的理想，這可能正是屠龍少年最後一次長出鱗片狀的身體。
我不喜歡"障礙"這個詞。我們今天的心态是創業者，不想要，不适用于人，做那麼多障礙怎麼辦？
如果一個企業的最大價值是讓它的數十萬人比中國數十億人生活得更好，那麼這個價值是世界不支援的。
如果世界正在努力支援這種事情，那就和埃隆·馬斯克（Elon Musk）一起去火星吧。
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