何世飞饰演侍酒师
刘伟 饰 周平
《雷暴之后》
主题：从曹瑜到万方，中国话剧跨越百年人与人对话
- 连台剧《雷雨之后》分享
时间：2021年8月24日，下午2：30.m
地点：上海大剧院
主持人：小鹿
一个客厅，什么，多少年，几代人
爱与恨都体现出来
主持人：去年是曹先生诞辰110周年，央视保利联合推出了曹先生的《雷雨》和万芳女士的《雷雨》。随着2021年"上海大剧院×中央电视台戏剧季"的拉开帷幕，我们今天将在上海大剧院进行一场特别的对话——不仅是一对父女的深情对话，更是两代剧作家的跨时代对话，也是一场有着百年历史的中国戏剧对话。
首先，我请朱光先生介绍一下华中版的《雷暴》。
朱光（著名文学评论家，新民晚报风情中心主编）：作为看过央视剧版《雷雨之后》首映的观众，我想谈谈我的感受。在我谈感情之前，我想简单谈谈雷暴的历史和现状，这将有助于你理解为什么CCTV会排成这样一个版本。
1907年，淳晖社在东京上演了《黑奴》（原作《汤姆叔叔的小屋》），宣告了中国话剧的诞生。但真正的中国人"戏剧"这个词直到1928年才出现，当时它是一部民间戏剧。"文明剧"相对于"戏剧"的概念。可以去看看姜文的电影《一步之遥》，王志文在其中饰演"文明剧"。民间戏剧非常活泼，与我们目前概念中的戏剧相比非常不成熟——观众想看看该怎么办，比如在舞台上放一个大游泳池，在蟒蛇里面，英雄在水中与之战斗。文明剧是那种风格，更多的是生活，但他们不注重戏剧的结构。
"五四"西风渐渐之后，我们觉得这部戏曲似乎有点落后，从东京开始，《忍者无极》的风格在日本被称为新剧，我们应该朝着这个方向发展。在亚里士多德时代，"戏剧"的拉丁意思是做某事，这是英国人做某事，一种将来会发生的行动。这个动作肯定会影响什么，改变什么，推动什么，完全改变故事情节的方向。1928年，先驱们在一次聚会上讨论了我们如何将这个词翻译成中文。中国传统歌剧讲述的歌舞故事少了一点。而新的戏剧风格基本上是一种完成故事的方式，选择"戏剧"这个词。
为什么曹瑜先生的《雷雨》是一部成熟的中国戏剧作品？它的标志是"三合一"——同时，在同一地点，同一事件贯穿整个发展过程。雷雨是一个客厅，什么，多少年，几代人，爱与恨都体现出来。现在很多人需要穿越来解决问题，其实好戏上一两个时空，但几代人的故事，人性的发掘是清晰的，日历在眼前。
观看CCTV版《雷暴后雷暴》
立即感受"经典"的含义
朱光：《雷雨》的定义和理解可能止步于对社会属性的分析，比如周朴是资本家，陆海是工人阶级，齐是被封建社会压迫的女人，从标准答案到演绎的方式。我看过很多版本的雷暴，因为这是我的家庭作业和家庭作业。看着央视版的《雷雨》《雷雨》，瞬间感受到了所谓的"经典"——那就是纯粹来自人性，所以无论哪个时代，都能让你产生共鸣。
我能非常深刻地理解周朴的困境——他有爱情的追求，但他必须先完成家庭的使命;把四凤的命运和她的母亲陆一平叠加起来看，会发现有时候人们的选择是重蹈覆辙，不会走过那条路。因此，这是一部真正让人看到人与无奈之间的矛盾的作品，而不仅仅是一门教科书式的考试题目，中心思想是什么，主要内容是什么，反映什么阶级，而不是这个概念。
至于《雷暴之后》，是"雷暴"的注脚，也是传承、升华、再造。它简明扼要地细化了《雷暴》中最重要的人物之间的关系，通过反复的解读，让人感受到人性的复杂性。我觉得好戏不怕戏，总的来说，万芳老师对这部作品要有一种理解、宽恕、相互寻找的高度共同点，我认为这是一个非常了不起的部分。你会好奇雷暴之夜之后发生了什么，答案可以在《雷暴之后》中看到，非常温暖、明亮，了解彼此的状态。我想这是人们做戏剧的初衷，很多时候，这个社会有很多疾病是无法自己解决的，不能依靠别人的帮助，而是可以在戏剧的大厅里得到救赎。我们看了《雷雨之后》看救赎，这是我的主观感觉。
《雷雨》完全让大家明白了为什么这个人这么苦涩，那个人这么累，那个人为什么爱却不爱，我们都明白了。你会非常理解潜台词部分，在《雷暴》中你可以理解，但在《雷暴之后》中有一个清晰的解读和答案，并且都是对好、好、对那一面的美的解释，所以一定要看《雷暴之后》。我们为什么要做出这样的选择，做这样的人生折磨，最后相互理解，相互认可对方的选择，这是一件非常罕见的事情，是人与人之间最终的美好部分，也是最后的好部分。
作为演员最有趣的部分
就是去体验、感受、诠释不同的生活
主持人：接下来，请每个演员老师说出自己的角色，与自己的个性、个性没有相似之处。
孔伟（余文生饰）：能够演《雷雨》《雷雨》这个角色，对于一个演员来说，是很幸福的。雷暴中的蜻蜓一直在寻求自由，她觉得家人给她的温暖还不够，甚至消耗了她的热情。就我个人而言，我没有那么犀利的一面，我是一个更随性的人，但我想蜻蜓的内在力量可能是每个女人都有的。只是也许我没有遇到这种情况，所以我没有受到启发。但是在剧本中，在舞台上，我完全受到了启发，我的挣扎，我的欲望，我的美丽和我对爱的渴望，我相信我的朋友能够从舞台上看到这一点。这样的功课手头，我认真了，很难做到答案，希望最终在影院里所有的朋友都能感受到。
刘薇（周平 饰）：我在《雷雨》中饰演周萍。要说和周平这个角色有一些相似之处，性格具体，我觉得好像没有，更别说他的人生经历了。作为演员最有趣的事情是，你可以体验，感受和表演不同的生活。能演到周平这个角色，让我感觉和自己的生活完全不同，也让我觉得自己很幸运。
何世飞（平饰）：我在《雷雨》中饰演平。就像魏薇的感觉一样，我找不到太多和服务员相似的地方。我的性格是一样的，让它去吧，几乎偶数，更多的生死。可能还会有一点点的争吵。
其他的我不认为。我真的不知道怎么说，首先，这个角色，我不想在这里定位，用我主观的理解把ping强加给观众。我觉得每个观众都有他的主观性，根据他的经验、世界观、审美等等，他对这部剧和这个角色都有自己独特的理解。这个服务员感动了我，我在排练的时候就是打算体验她。在演艺生涯中可以排练《雷雨》《雷雨》，作为演员很开心，这是我的真实感受。
于瑞敏（周朴饰演）：戏剧就是生活，生活就是戏剧，我很高兴能参与这样一部经典作品，来扮演周朴。多年来，我创作了一些经典人物，如孔子、李世民、恭正帝、光绪帝、谭思通、于秋白等。多年后，从去年开始，我被重新动员起来演绎经典作品，经典人物激情，是曹瑜先生的《雷雨》和万芳女士的《雷雨之后》。一年多来，我一直处于比较快乐的状态，尤其是在制片人王可然的鼓励和打击下，我一直坚持着。今天很开心，我也可以作为演员站在舞台上，也可以站在上海大剧院的舞台上，作为演员是一种荣誉。
雷暴经典深不可测
有无数的可能性来挖掘和理解角色
于瑞敏：我的性格和周朴完全不同。但我试图把他带入生活，把他呈现给观众，向他们展示一个世纪戏剧史上如此充满活力的角色，并能够在今天的舞台上出现。《雷暴之后》的悲剧，刚刚被著名评论家讲述，我非常赞成。周朴是夹在中间的"三明治"关系人物。特别是《雷雨》中三位老人的心态，我们排了一周前的排好队，真心觉得"三明治"很难吃，夹在两个很有个性的女人之间，让一个老人很伤心。万芳先生的《雷雨之后》很精彩，说实话写得不是很好，因为曹瑜先生太经典了。
李宗雷（卢海）：我演的卢海，在很多版本中，这个角色连都没用。张锐导演和导演埃里克（法国导演）告诉我，周平是父亲的儿子，陆海也是父亲的儿子，他们是同一个父亲，一个母亲。他是世界两端的一个人，陆海是用非常锋利、非常锋利的东西来保护自己内心的脆弱。我和大海的相似之处在于，我们其实是脆弱的，和亲生父亲争吵，和亲生兄弟发生肉体碰撞，他的自我信念的过程逐渐被破坏和迷惑。这是我个人的理解，至少我抓住了一些机会，给自己拉了一点象征性，一个小小的象征性人物。所以我觉得《雷雨》这样一部经典作品是深不可测的，它有无数的挖掘可能性，去理解人物。
石黑（陆海饰演）：你好，我是石川，饰演陆海A的陆海B.宗莱哥是我敬佩的老师之一。每次见到他，都在想会不会再来一个陆海，能不能成为另一个陆海。
张鹤琴（周冲 饰）：大家好！我叫张鹤琴，我是周冲的戏。周冲这个角色一开始我很难找到那种感觉，然后我想为什么，发现其实我们这一代人太复杂了，我们不是那么简单，要一种纯粹的情感，去追求一种自由。在这个舞台上，我试着思考如何塑造一个纯洁的少年少年，谢谢！
罗永轩（《雷雨》中歌手饰演）：我自己就是歌手，今天来到现场，
但是跟我说你一定要唱歌，你今天来到现场就是要告诉全国观众，我们每次演出都是现场演唱，不是录下来的东西。歌手的歌唱很重要，我们每一个人都是根据演员的情感来现场表演的，我也想融入到每个演员身上，代表每个演员的老师，帮助每个角色的感受表达出来。
超越时代被称为经典
本质是把握人性
主持人：有句话——创作是提问的过程，创作是不断接近答案的。请问万芳先生，您在创作《雷暴》时问了什么问题？在这个过程中，你得到了你想要的答案吗？
万芳（《雷暴》编剧、《雷暴》编剧）：其实，当我写作的时候，包括我活着的时候，我总是躲在心里，不断有疑问。最大的问题是：我们为什么活着？我们将如何生活？每个人都会在某个时候问自己。说到我个人的感受，《雷雨》我当然比你看得更远，我觉得我们都和这部经典相隔80多年，刚才谈了压力，我爸爸是一个自由主义的父亲，我从不认为他是一个必备的剧作家。我以前写过一些电视节目，我接受过采访，问过，"你有压力吗？"我本能地回答说，"我不感到压力。直到我50多岁的时候，我才写了我的第一部剧本，在我去一个小剧院的路上，这部剧即将上演，我突然以为自己真的被我父亲压垮了。我写过小说、电视剧、电影，到50岁才敢动戏，其实他就是这些经典剧给我的压力，他已经那么高了，我不敢碰。
为什么我敢碰雷暴？事实上，这是同样的道理。毕竟我看过这么多，看过的《雷雨》我不知道改编了多少种，甚至包括现代舞，上海芭蕾舞剧院也演过《雷雨》，作为编剧，我一直像个小虫子爬行——什么时候还能试试？在我真正这样做之前，我没有压力。我觉得我已经下定决心，我必须根据我对这部剧的所有情绪重新发现它。我认为《雷雨》的创作是寻找《雷暴》的过程。特别是现在我看过你呈现的"雷暴"，我想我找到了"雷暴"。我敢说，虽然我读过那么多雷暴，但这个版本的雷暴还是让我在一瞬间，心里"扭曲"了，感觉太强大了。
主持人：接下来的问题是朱光先生。100多年来的中国戏剧，中国戏剧的经典标准，置于世界古典戏剧标准之下，它们有什么异同吗？
朱光：在回答这个问题之前，在补充之前，万芳老师说，她之前和我聊天的时候，她4岁就开始看《雷暴》了，被钢板震动的声音吓坏了，创造了雷声的音效，这是她对《雷暴》的第一印象。然后她对父亲的工作感到敬畏，直到她达到了一定的创作阶段，并得到了父亲的认可而松了一口气。
至于经典，我认为超越时代的天赋被称为经典。它在诞生之初可能具有一些时代特征，符合时代、风俗习惯的气氛，但其最本质的是捕捉人性的本质。我们都听过一句话——"文学是人类的学习"，其实戏剧就是人类的学习。戏剧的人类学是全方位的，戏剧是生活，戏剧是人。最终能够展现人性的复杂性、微妙性、深不可测、难以言表的作品，一定要获得诺贝尔文学奖，获得最诺贝尔文学奖的剧作家。
法国导演介绍了它
与之前的雷暴不同，
我真的可以看到观众的肾上腺素飙升
朱光：《雷雨》无疑是经典之作，能让我耳目一新的是现在的央视版。从刚才的视频可以看出，它的审美风格和我们过去看到的完全不同，周家是大理石印花的客厅，其中一幕的表现非常震撼，而四凤家则是木结构的。木材和大理石的对比不仅仅是财富的对比，而是两种审美质感的对比。好作品在不同时代以不同的形式加以诠释，依然能看到作者自己的追求——即人的表达，这是经典之作。几年前，为纪念莎士比亚逝世400周年和《唐献祖逝世400周年》，我们握手言和。很多人会问，莎士比亚的作品还没能买到吗？问题是莎士比亚的作品是否是经典。当然，是经典之作，他的作品是人性的光芒，能让大家看到之后的身心温暖，世界之美充满欲望，这样的作品一定是经典的。只要它反映了人们的工作，并且能够引起人们的共鸣，那就是一部好作品。
主持人：有网友问万芳老师兼导演张锐，为什么这次请法国导演演绎经典中国话剧？
万方：这不是第一次有外国导演执导《雷暴》，以前在国外做过，前苏联玩过《雷暴》，东欧国家在1950年代也做过。这一次，我很高兴听到我想请法国导演来指导我。刚才说，我看过这么多版本的《雷暴》，尤其是期待《雷暴》新面貌的出现。这位法国导演确实呈现了一场与过去不同的"雷雨"，并看到我的肾上腺素飙升。
张睿（《雷暴》《雷暴后来》中国版导演）：我觉得万芳先生说得好。如果我回答这个问题，那可能是六个字：为了戏剧，为了观众。
何赛飞：这种重新安排，我觉得特别深刻。半年前的第一轮巡迴赛是法国队划船，第二轮是老师和张瑞老师一起主持工作，帮助我们改进处理。我是舞台演员出身，老师告诉我们"十年磨一戏"，剧子不怕磨，越好，磨得越精致。我昨天排练了一下，感觉真的给了我们很多建议，我特别感动，回去睡觉，我想我们会走得更好。每次我们一起表演加油，在上台前都是相互鼓励，一定要成为加油！
在我第一轮演戏之后，有几位观众看过《雷雨之后》为我的角色写论文，有太多"为什么"问我——为什么陆一平在这样的环境下和周朴住在一起，他们能说话？作者的内心考虑是什么？等一会。他们看了很多材料，我们一起讨论了，这对我来说也是一个进步。我反复去嚼这个角色，再一次问老师，我们聊了一个半小时，然后讨论，再咨询。我觉得可以继续演，这部剧可以更好，期待我们！
分拣/降雨