电视剧研究者、评论家李兴文的新书《戏剧：中国戏剧院的秘密》已由中国工人出版社出版。
两年前，《戏剧：当代观赏指南》出版，介绍了中国电视剧史上的30部经典之作。现在《话剧》续集已经出版，介绍了31位在中国电视剧史上取得巨大成就的创作者。
这本书需要时间，并平行地描绘了艺术家的戏剧性生活。
作者为中国影评人协会、中国文学评论家协会理事，具有丰富的影视评论经验。也是对全国话剧行业20年资深媒体人的跟踪观察，对电视剧的发展宏观轮廓和毛细血管周期有着深入的了解。
看到人们看到法律，有趣和八卦。这是作者在写书过程中的自我期待。以下是作者对本书内容的问答。
什么是"戏剧"？
问：我们为什么要从演戏、编剧、演戏、导演这四个维度来揭示它？书中31位电视剧创作者的名单是如何确定的？
答：所谓影视作品创作者，主要是指编剧、导演、演员和制片人。"导演制作"四行时对应的是编剧、导演、表演和做剧本的工作。
我一直有一个愿望，就是为中国电视剧写历史。与学院的研究人员不同，我使用理论工具进行研究。我也不同于深度爱好者，他们痴迷于播放和解析文本。
我是媒体人，我和另外两类研究人员不同，我能与电视剧从业者进行无障碍对话，经常可以直接去创意场景和行业展览，掌握第一手资料，了解自己的过去、现状和真实的心态。
中国电视剧的历史已有60多年。改革开放以来，中国电视剧蓬勃发展了40多年。中国电视剧曾被人们称为"黄金20年（1990-2010）"。在此过程中发生的恒河砂量。
然而，随着时间的流逝和审美的变化，一些作品依然辉煌，更多的作品潜移默化，慢慢消失。
我觉得现在我已经接触到这些生动的过去和有效的经历，我有义务保留它们。2018年，我开始做视频节目"60场国家戏剧讲座"，后来又把手稿的前两季汇编起来。
这本书的31位创作者是《60 Talk》第二季的主题。我们的节目不是演播室采访，但我在这里以叙述者的身份讲述这个故事。但面对面的面试是必须忽略的。
做节目并把它们变成一系列的书是一项不变的工作。我的行军路线图是从旧作品开始，逐渐到达新作品。从电视剧一开始，逐渐包括网络剧。
第一季引入了一部距离现在至少10年的戏剧。第二季的创作者也普遍出名超过10年。在第三季中，我开始梳理过去10年的作品和故事。
这不是一个破碎世代的严格历史，也不是一个英雄名单。书中写的创作者必须完成。但并不是每个有成就的创作者都进入了我的写作。
问：为什么要写《演戏的人》，他们对国剧有什么秘密贡献？
答：片名中所谓"民族剧"，是指由电视剧、网络剧组成的中国电视剧。剧集也是长视频的主力军，依然是所有文学艺术形式中光芒四射的品类。
一个导演作为名人拍出四句台词的机会比导演比编剧大。明星演员有逆转一切的魔力。电视剧导演不像电影导演那样成为公众人物，但也有不少人有名气。编剧曾经默默无闻，但自从进入社交媒体时代以来，已经突破了不少人。
相比之下，生产商一直保持低调。普通观众甚至可能说不出制片人的名字，粉丝们可能只知道侯红亮的名字。其实，制片人始终是唯一一个带着项目的人，从创作诞生的阶段就开始了，经过策划、创作、拍摄、后期制作、发行、播出、退货等所有环节，绝不能离开。
根据分工，编剧、导演和演员的工作是分阶段的，不对项目的商业恢复承担全部责任。生产者是负责全面负责的人，也是最怕项目"黄"的人。
从理论上讲，生产者负责人、金钱和财产，但在实践中，他们往往沦为承担屈辱负担的人。那些没有能力的人可能被要求成为生产者。但面对每个细分市场的关键人物，制片人都处于"全员"的状态。
制片人需要有艺术眼光，甚至是直接的创作能力，以及足够的领导力、执行力和凝聚力。制片人是项目的站立引擎，是剧组的通用耦合节。生产者水平高，项目不一定成功，生产者水平低，项目必败。
生产者有名称和做法。实践通常被称为生产者，即制作戏剧的人。导演是他们要求的，能不能把工作做好，取决于他们的眼光和协调能力。船员是最容易发生事故的临时机构，能否安全生产、顺利完成，还要看他们预测危险和解决问题的能力。
制作这部剧的人在观众方面都是幕后，但他们的角色却不小。他们是项目每一步的规则制定者和压实者。生产者向上，工业向上。当生产者沉没时，行业就会下沉。一个好的制片人值得一本大书。
问：为什么受访者是"老同志"？
答：毕竟，这是历史。"老同志"创造了历史，甚至成为历史，当然是写对象的优先权。新同志还苦练，或者正在书写历史，有无限可能，不必冲向树纪念碑。
问：在华语戏剧发展的40年里，几位厅级演员依靠什么？
答：首先，他们都有一颗敬业甚至虔诚的心。李学剑老师和陈宝国老师在很小的时候，就立足了做银幕上千人的野心，而且不屈不挠，一路践行。有挫折的时候登顶，也有黑夜漫长的旅行，不要改变自己的野心。
陈先生的老师比较郁闷，他甚至觉得自己在演艺圈有很大的机会。但一旦进入创作，也充满关注，一丝不苟。专注是把每件事都做好的前提。
其次，他们都属于上帝的食人。陈老师年轻时都很帅气，第一眼就看到了边缘。同时，他们并没有把"帅气"本身当回事，很快就找到了一条有效的入职方式，塑造了角色。
李学建先生长大后多才多艺，唱歌、跳舞、相声、短剧、山东快车，在工厂和军队宣传队练习了一项技能。然后从戏剧舞台上起飞，成为影视表演中的每个人。他善于思考人们的内心，把它们变成简单，以及他所扮演的角色的个人风格。
还有发自内心的冷静和谦逊，懂得敬畏。也许他们在人生的某个阶段也漂浮着，但很快就选择了低调、自律的人生态度。任何时候，张的疯狂和放纵都是危险的事情，知道它的雄性并保持它的女性才是真正的智慧。
问：《故事》和《戏剧》这两本书是一个系列吗？
答：是的。《戏剧》以《国剧60讲》第一季为基础，《戏剧》以第二季讲义为基础。由中国工人出版社出版，它具有从框架设计到布局风格的连续性。
问：什么是"戏剧"？电影的秘密是"八卦"吗？
答：书中有很多内容是当事人第一次讲的，因为没有曝光，所以可以称之为"戏剧"。书中写的电影秘密，当然不涉及情感八卦，但会有创造性的思维变化，人事变动，过度试炼的曲折，合作纠葛，可以算作宽泛的八卦。
当前价值
问：它如何帮助现在的从业者解释旧剧的秘密？
答：首先是知识去神秘化。任何行业都有发展的背景、历史事物的了解，当能够更好地找到自己的坐标和动力方向时，避免一些无效劳动。
然后是方法论的灵感。没有一棵艺术常青树是侥幸的。在我和他们的交谈中，我能感受到智慧的火花，以及去埃丁牛的技能的输出。
然后是灵界的洗礼。有人有一把大枪，性就像一把火。有的人像玉一样温暖，乔能可刚。某人的仙道骨头，尘土。有些人是诗意的，老人。有些人判断情况，不时变化。面对这群活着的艺术家，你不可能一无所获。
问：在书中，孔伟导演了解到，网友们向梅昌苏和京王集团CP打电话时喊"世界上有这样的事情"。该视频是在热搜索中捕获的。现在如何看待观众与电影创作者的关系？与过去相比，发生了什么变化？
A：原来观众是跟进型的，是你给我吃什么的，味道好我夸耀几句，味道不是很好我也是第一品，万一有营养？简而言之，跟随你一段时间，直到你无法在逻辑上自我调节，然后你才能发出批评的声音。
今天的观众是互动的，在任何时候都以互动的方式追逐作品。当你看最后一集时，继续诅咒是一件很常见的事情。你原本是一本大书，我可以加入合唱团。如果你没有被埋葬，我可以自己做梗犬。
社交媒体的兴起改变了观众的审美心理和他们追求戏剧的方式。真的应该说：作品一旦播出，演绎权就不再归属于创作者。对梅长苏和景王集团CP来说，虽然导演不是这个意思，但是他说的不是，一切都是为了观众的意志。
问：为什么接受采访的女性电影人如此之少？未来会有新一代的电影制作人吗？
答：导演是我关注的焦点，占了近一半的人。这家业务总监，因为风和阳光，昼夜颠倒，百事可乐复杂的原因，仍然以男性为主。
作家和制片人由男性和女性平等代表。但我个人更喜欢历史剧、传奇剧、间谍剧、军剧的编剧和制作，或者男性编剧和制片人。
演员是明星和女演员同样耀眼的职业。之所以没有女明星入书，要怪谭菲小姐。作为《四噌叔叔》的主编，在安排采访任务时，和女演员聊天是自己的马，我和王海琳、宋方金很少有机会亲吻方泽。
会有年轻人进入我的新书。随着对话中的戏剧性越来越接近现在，年轻的创作者不会绕开过去。我有了新的标题，叫做"赞美：十年的好戏剧"。
问：为什么一个电视导演在当电影导演的时候，成功这么难？
答：确实有很多著名的电视剧导演转向电影，再到麦城。早年，高曦曦的《露红脸》和赵宝刚的《贱民》都没有成功。相比之下，刘江导演《咱们结婚吧》和郑小龙导演《挠痒痒》，即便是全身退缩。
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这里应该有一个思维方式的问题。电视剧已经很长了，是一种穷尽一切线索的方式，导演怕观众的理解有盲点。
而电影是结构的艺术，脚水鼓动，追求一点胖，少一点薄。电视剧导演要拍一部电影，很难找到简单的节奏，很难控制揉捏的表情。
问：郑小龙、高西喜、张力等大导演未来会去拍短剧吗？
答：我不这么认为。一方面，他们处在金字塔的顶端，平台要找到他们拍摄肯定要被赋予沉重的责任，不做大戏，戏不暴力吗？另一方面，短剧是年轻人的事业，需要更多开创性的视频语言，更时尚的表达方式，更年轻的创作团队，年长的导演不应该短。
详细信息已详细
问：郑小龙的《后宫陈传》也是男性宫廷权力图谋的一个要素吗？它与1566年大明时期的男性权力计划有何不同？
电影《陈瑜传》中的郑小龙、陈建斌、孙伟
答：这不是一回事。社会分工和男女思维方式的差异，决定了这两种戏剧的明显区别。
权力剧的主题是家庭世界，国民经济和民生，皇权，人员的使用是民事力量，军事力量，理论工具是圣人教学，军事书籍战争战略和祖先的例子，战斗场所有时在大厅，有时在州府，有时在领土，有时在民事。
宫廷格斗剧的主题是与皇帝的交配权，战争的主力是妃妾、宫女、上司、医生，最多影响一点外力。使用的工具有麝香、竹沙等堕胎药，小人物的巫术，以及计划的奇怪形成。一千个理论一句话：我要被宠坏，让家人失宠。战斗地点永远在皇城内。
权力剧的最高境界就是为世人的生命而战，《大明王朝1566》在《海立》中代表人民谴责嘉靖皇帝。宫廷打斗剧的最高境界就是放弃争宠，杀皇帝，"宫后"在纽扣钴陆晨轩正在做。
大明王朝 1566
如果非要说，追权剧的格局更大，视野更开放，可以成为资本管理，那么宫斗剧情节更清爽，心智更细腻，也更能满足观众的隐性需求。
问：你的书提到了张艺谋在警匪剧中的成功，他创作的《黑冰》《黑雾》非常让人兴奋。那么，警匪片和现在的悬疑剧有什么异同呢？它们有一定程度的延伸吗？
答：2000年左右那波警匪剧，在强度大显的情况下，展示的"黑洞"在杀戮、埋藏的画面实在是太可怕了;他们的安乐死是蛊惑人心的，需要更高层次的意识来区分黑人和白人。
现在的悬疑剧或者涉案的剧情，不可能展现出太多细节的犯罪，反党作为主角也无法做到。但题材更细分：公查法三部都有电视制作单位，上级的中央政法委也在推动创作。在传统的公安剧下，按民警的种类分为：刑事侦查剧、侦查剧、禁毒剧等。还有一把三叉戟，包括这三种警察物种。
类型也是分叉和叠加的，《唐人街侦探》有更多的本格推理成分，《秘密角落》《沉默的真相》更多的是社会推理，而《白夜追逐者》据说是硬汉推理。科幻元素被添加到"逃脱"和"致命欲望"中。
从拍摄方式上看，老一代警匪剧的视听语言比较简单，主要是剧情和人物取胜。现在网络悬疑剧借用了更多的美剧拍摄技巧，在形象上有更多的设计和表达，应该说是看得更清楚。
两者之间必须有继承关系。事实上，在2004年警匪剧没能拍到金档之后，正是反特幻、间谍剧接过了悬疑推理的旗号，迎来了10年左右的热潮。2014年以来，网络悬疑剧的兴起，电视剧也破冰了，这类动漫进入了一个新的发展周期。
问：书中提到的一些创作秘诀，在被转移到微博后，引起了一些激烈的讨论。比如在《康熙王朝》中，康熙愤怒地骂了那群著名的场景，原本是编剧写的前一天晚上的飞页，而陈道明只准备了十分钟就开始拍摄。他们来之不易的材料会变成别人的材料，变成别人的心流，你对此怎么看？
答：长视频被短视频一角超越，长视频曾经发起过一场版权之争，但目前，看不到尽头的可能性非常大。出于同样的原因，我们的传统媒体人辛辛苦收集的信息，被各种机会主义的营销数字所使用，似乎已经成为常态。
为了保护版权，必须有一个参与的平台。现在平台只要流量，仅仅依靠版权是没有意义的。
我的东西是原创的，张贴在我的地面上，足以吸引我能接触到的观众。如果它被其他人吸收传播到更广泛的人群，这是一个意想不到的礼物和功德。至于搬运工的良心痛苦，我不在乎。
戏剧：国家剧院的秘密
演员：
李学俭：为什么是好老头
陈道明：不算过高
陈宝国：筛选千人
王劲松：运动容易，运动不容易
于和威：坐龙如龙，安装虎如虎
编剧：
高满堂：在路上
周梅森：反腐剧中的第一人
陈宇新：聚焦公安剧
张成功：警匪剧破灭
王丽萍：不要抱怨
赵东轩：编剧《代表》
刘恒：为剧增添一些诗意
盛和：跨界封印神
生产者：
刘文武：疯狂的制片人
于道清：军剧守夜人
张倩：制片人突击
蔡一音：古代木偶戏女王
导演：
张少林：我不睡觉
孔：存活率最高
郑小龙：从导演到导演
张力：十三扛丁
刘家成：京剧代言人
毛卫宁：技术控制
颜建刚：背草最香
张新新：陆烐剧的诞生一代
刘江：影视全能型
高石：大鱼20岁
尚静：我喜欢"魔幻"状态
王军：不要玩弄生活
丁黑：你不能拒绝走一条线
滕华涛：题材剧的先行者
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文/五指山