電視劇研究者、評論家李興文的新書《戲劇：中國戲劇院的秘密》已由中國勞工出版社出版。
兩年前，《戲劇：當代觀賞指南》出版，介紹了中國電視劇史上的30部經典之作。現在《話劇》續集已經出版，介紹了31位在中國電視劇史上取得巨大成就的創作者。
這本書需要時間，并平行地描繪了藝術家的戲劇性生活。
作者為中國影評人協會、中國文學評論家協會理事，具有豐富的影視評論經驗。也是對全國話劇行業20年資深媒體人的跟蹤觀察，對電視劇的發展宏觀輪廓和毛細血管周期有着深入的了解。
看到人們看到法律，有趣和八卦。這是作者在寫書過程中的自我期待。以下是作者對本書内容的問答。
什麼是"戲劇"？
問：我們為什麼要從演戲、編劇、演戲、導演這四個次元來揭示它？書中31位電視劇創作者的名單是如何确定的？
答：所謂影視作品創作者，主要是指編劇、導演、演員和制片人。"導演制作"四行時對應的是編劇、導演、表演和做劇本的工作。
我一直有一個願望，就是為中國電視劇寫曆史。與學院的研究人員不同，我使用理論工具進行研究。我也不同于深度愛好者，他們癡迷于播放和解析文本。
我是媒體人，我和另外兩類研究人員不同，我能與電視劇從業者進行無障礙對話，經常可以直接去創意場景和行業展覽，掌握第一手資料，了解自己的過去、現狀和真實的心态。
中國電視劇的曆史已有60多年。改革開放以來，中國電視劇蓬勃發展了40多年。中國電視劇曾被人們稱為"黃金20年（1990-2010）"。在此過程中發生的恒河砂量。
然而，随着時間的流逝和審美的變化，一些作品依然輝煌，更多的作品潛移默化，慢慢消失。
我覺得現在我已經接觸到這些生動的過去和有效的經曆，我有義務保留它們。2018年，我開始做視訊節目"60場國家戲劇講座"，後來又把手稿的前兩季彙編起來。
這本書的31位創作者是《60 Talk》第二季的主題。我們的節目不是演播室采訪，但我在這裡以叙述者的身份講述這個故事。但面對面的面試是必須忽略的。
做節目并把它們變成一系列的書是一項不變的工作。我的行軍路線圖是從舊作品開始，逐漸到達新作品。從電視劇一開始，逐漸包括網絡劇。
第一季引入了一部距離現在至少10年的戲劇。第二季的創作者也普遍出名超過10年。在第三季中，我開始梳理過去10年的作品和故事。
這不是一個破碎世代的嚴格曆史，也不是一個英雄名單。書中寫的創作者必須完成。但并不是每個有成就的創作者都進入了我的寫作。
問：為什麼要寫《演戲的人》，他們對國劇有什麼秘密貢獻？
答：片名中所謂"民族劇"，是指由電視劇、網絡劇組成的中國電視劇。劇集也是長視訊的主力軍，依然是所有文學藝術形式中光芒四射的品類。
一個導演作為名人拍出四句台詞的機會比導演比編劇大。明星演員有逆轉一切的魔力。電視劇導演不像電影導演那樣成為公衆人物，但也有不少人有名氣。編劇曾經默默無聞，但自從進入社交媒體時代以來，已經突破了不少人。
相比之下，生産商一直保持低調。普通觀衆甚至可能說不出制片人的名字，粉絲們可能隻知道侯紅亮的名字。其實，制片人始終是唯一一個帶着項目的人，從創作誕生的階段就開始了，經過策劃、創作、拍攝、後期制作、發行、播出、退貨等所有環節，絕不能離開。
根據分工，編劇、導演和演員的工作是分階段的，不對項目的商業恢複承擔全部責任。生産者是負責全面負責的人，也是最怕項目"黃"的人。
從理論上講，生産者負責人、金錢和财産，但在實踐中，他們往往淪為承擔屈辱負擔的人。那些沒有能力的人可能被要求成為生産者。但面對每個細分市場的關鍵人物，制片人都處于"全員"的狀态。
制片人需要有藝術眼光，甚至是直接的創作能力，以及足夠的上司力、執行力和凝聚力。制片人是項目的站立引擎，是劇組的通用耦合節。生産者水準高，項目不一定成功，生産者水準低，項目必敗。
生産者有名稱和做法。實踐通常被稱為生産者，即制作戲劇的人。導演是他們要求的，能不能把工作做好，取決于他們的眼光和協調能力。船員是最容易發生事故的臨時機構，能否安全生産、順利完成，還要看他們預測危險和解決問題的能力。
制作這部劇的人在觀衆方面都是幕後，但他們的角色卻不小。他們是項目每一步的規則制定者和壓實者。生産者向上，工業向上。當生産者沉沒時，行業就會下沉。一個好的制片人值得一本大書。
問：為什麼受訪者是"老同志"？
答：畢竟，這是曆史。"老同志"創造了曆史，甚至成為曆史，當然是寫對象的優先權。新同志還苦練，或者正在書寫曆史，有無限可能，不必沖向樹紀念碑。
問：在華語戲劇發展的40年裡，幾位廳級演員依靠什麼？
答：首先，他們都有一顆敬業甚至虔誠的心。李學劍老師和陳寶國老師在很小的時候，就立足了做銀幕上千人的野心，而且不屈不撓，一路踐行。有挫折的時候登頂，也有黑夜漫長的旅行，不要改變自己的野心。
陳先生的老師比較郁悶，他甚至覺得自己在演藝圈有很大的機會。但一旦進入創作，也充滿關注，一絲不苟。專注是把每件事都做好的前提。
其次，他們都屬于上帝的食人。陳老師年輕時都很帥氣，第一眼就看到了邊緣。同時，他們并沒有把"帥氣"本身當回事，很快就找到了一條有效的入職方式，塑造了角色。
李學建先生長大後多才多藝，唱歌、跳舞、相聲、短劇、山東快車，在工廠和軍隊宣傳隊練習了一項技能。然後從戲劇舞台上起飛，成為影視表演中的每個人。他善于思考人們的内心，把它們變成簡單，以及他所扮演的角色的個人風格。
還有發自内心的冷靜和謙遜，懂得敬畏。也許他們在人生的某個階段也漂浮着，但很快就選擇了低調、自律的人生态度。任何時候，張的瘋狂和放縱都是危險的事情，知道它的雄性并保持它的女性才是真正的智慧。
問：《故事》和《戲劇》這兩本書是一個系列嗎？
答：是的。《戲劇》以《國劇60講》第一季為基礎，《戲劇》以第二季講義為基礎。由中國勞工出版社出版，它具有從架構設計到布局風格的連續性。
問：什麼是"戲劇"？電影的秘密是"八卦"嗎？
答：書中有很多内容是當事人第一次講的，因為沒有曝光，是以可以稱之為"戲劇"。書中寫的電影秘密，當然不涉及情感八卦，但會有創造性的思維變化，人事變動，過度試煉的曲折，合作糾葛，可以算作寬泛的八卦。
目前價值
問：它如何幫助現在的從業者解釋舊劇的秘密？
答：首先是知識去神秘化。任何行業都有發展的背景、曆史事物的了解，當能夠更好地找到自己的坐标和動力方向時，避免一些無效勞動。
然後是方法論的靈感。沒有一棵藝術常青樹是僥幸的。在我和他們的交談中，我能感受到智慧的火花，以及去埃丁牛的技能的輸出。
然後是靈界的洗禮。有人有一把大槍，性就像一把火。有的人像玉一樣溫暖，喬能可剛。某人的仙道骨頭，塵土。有些人是詩意的，老人。有些人判斷情況，不時變化。面對這群活着的藝術家，你不可能一無所獲。
問：在書中，孔偉導演了解到，網友們向梅昌蘇和京王集團CP打電話時喊"世界上有這樣的事情"。該視訊是在熱搜尋中捕獲的。現在如何看待觀衆與電影創作者的關系？與過去相比，發生了什麼變化？
A：原來觀衆是跟進型的，是你給我吃什麼的，味道好我誇耀幾句，味道不是很好我也是第一品，萬一有營養？簡而言之，跟随你一段時間，直到你無法在邏輯上自我調節，然後你才能發出批評的聲音。
今天的觀衆是互動的，在任何時候都以互動的方式追逐作品。當你看最後一集時，繼續詛咒是一件很常見的事情。你原本是一本大書，我可以加入合唱團。如果你沒有被埋葬，我可以自己做梗犬。
社交媒體的興起改變了觀衆的審美心理和他們追求戲劇的方式。真的應該說：作品一旦播出，演繹權就不再歸屬于創作者。對梅長蘇和景王集團CP來說，雖然導演不是這個意思，但是他說的不是，一切都是為了觀衆的意志。
問：為什麼接受采訪的女性電影人如此之少？未來會有新一代的電影制作人嗎？
答：導演是我關注的焦點，占了近一半的人。這家業務總監，因為風和陽光，晝夜颠倒，百事可樂複雜的原因，仍然以男性為主。
作家和制片人由男性和女性平等代表。但我個人更喜歡曆史劇、傳奇劇、間諜劇、軍劇的編劇和制作，或者男性編劇和制片人。
演員是明星和女演員同樣耀眼的職業。之是以沒有女明星入書，要怪譚菲小姐。作為《四噌叔叔》的主編，在安排采訪任務時，和女演員聊天是自己的馬，我和王海琳、宋方金很少有機會親吻方澤。
會有年輕人進入我的新書。随着對話中的戲劇性越來越接近現在，年輕的創作者不會繞開過去。我有了新的标題，叫做"贊美：十年的好戲劇"。
問：為什麼一個電視導演在當電影導演的時候，成功這麼難？
答：确實有很多著名的電視劇導演轉向電影，再到麥城。早年，高曦曦的《露紅臉》和趙寶剛的《賤民》都沒有成功。相比之下，劉江導演《咱們結婚吧》和鄭小龍導演《撓癢癢》，即便是全身退縮。
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這裡應該有一個思維方式的問題。電視劇已經很長了，是一種窮盡一切線索的方式，導演怕觀衆的了解有盲點。
而電影是結構的藝術，腳水鼓動，追求一點胖，少一點薄。電視劇導演要拍一部電影，很難找到簡單的節奏，很難控制揉捏的表情。
問：鄭小龍、高西喜、張力等大導演未來會去拍短劇嗎？
答：我不這麼認為。一方面，他們處在金字塔的頂端，平台要找到他們拍攝肯定要被賦予沉重的責任，不做大戲，戲不暴力嗎？另一方面，短劇是年輕人的事業，需要更多開創性的視訊語言，更時尚的表達方式，更年輕的創作團隊，年長的導演不應該短。
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問：鄭小龍的《後宮陳傳》也是男性宮廷權力圖謀的一個要素嗎？它與1566年大明時期的男性權力計劃有何不同？
電影《陳瑜傳》中的鄭小龍、陳建斌、孫偉
答：這不是一回事。社會分工和男女思維方式的差異，決定了這兩種戲劇的明顯差別。
權力劇的主題是家庭世界，國民經濟和民生，皇權，人員的使用是民事力量，軍事力量，理論工具是聖人教學，軍事書籍戰争戰略和祖先的例子，戰鬥場所有時在大廳，有時在州府，有時在領土，有時在民事。
宮廷格鬥劇的主題是與皇帝的交配權，戰争的主力是妃妾、宮女、上司、醫生，最多影響一點外力。使用的工具有麝香、竹沙等堕胎藥，小人物的巫術，以及計劃的奇怪形成。一千個理論一句話：我要被寵壞，讓家人失寵。戰鬥地點永遠在皇城内。
權力劇的最高境界就是為世人的生命而戰，《大明王朝1566》在《海立》中代表人民譴責嘉靖皇帝。宮廷打鬥劇的最高境界就是放棄争寵，殺皇帝，"宮後"在紐扣钴陸晨軒正在做。
大明王朝 1566
如果非要說，追權劇的格局更大，視野更開放，可以成為資本管理，那麼宮鬥劇情節更清爽，心智更細膩，也更能滿足觀衆的隐性需求。
問：你的書提到了張藝謀在警匪劇中的成功，他創作的《黑冰》《黑霧》非常讓人興奮。那麼，警匪片和現在的懸疑劇有什麼異同呢？它們有一定程度的延伸嗎？
答：2000年左右那波警匪劇，在強度大顯的情況下，展示的"黑洞"在殺戮、埋藏的畫面實在是太可怕了;他們的安樂死是蠱惑人心的，需要更高層次的意識來區分黑人和白人。
現在的懸疑劇或者涉案的劇情，不可能展現出太多細節的犯罪，反黨作為主角也無法做到。但題材更細分：公查法三部都有電視制作機關，上級的中央政法委也在推動創作。在傳統的公安劇下，按民警的種類分為：刑事偵查劇、偵查劇、禁毒劇等。還有一把三叉戟，包括這三種警察物種。
類型也是分叉和疊加的，《唐人街偵探》有更多的本格推理成分，《秘密角落》《沉默的真相》更多的是社會推理，而《白夜追逐者》據說是硬漢推理。科幻元素被添加到"逃脫"和"緻命欲望"中。
從拍攝方式上看，老一代警匪劇的視聽語言比較簡單，主要是劇情和人物取勝。現在網絡懸疑劇借用了更多的美劇拍攝技巧，在形象上有更多的設計和表達，應該說是看得更清楚。
兩者之間必須有繼承關系。事實上，在2004年警匪劇沒能拍到金檔之後，正是反特幻、間諜劇接過了懸疑推理的旗号，迎來了10年左右的熱潮。2014年以來，網絡懸疑劇的興起，電視劇也破冰了，這類動漫進入了一個新的發展周期。
問：書中提到的一些創作秘訣，在被轉移到微網誌後，引起了一些激烈的讨論。比如在《康熙王朝》中，康熙憤怒地罵了那群著名的場景，原本是編劇寫的前一天晚上的飛頁，而陳道明隻準備了十分鐘就開始拍攝。他們來之不易的材料會變成别人的材料，變成别人的心流，你對此怎麼看？
答：長視訊被短視訊一角超越，長視訊曾經發起過一場版權之争，但目前，看不到盡頭的可能性非常大。出于同樣的原因，我們的傳統媒體人辛辛苦收集的資訊，被各種機會主義的營銷數字所使用，似乎已經成為常态。
為了保護版權，必須有一個參與的平台。現在平台隻要流量，僅僅依靠版權是沒有意義的。
我的東西是原創的，張貼在我的地面上，足以吸引我能接觸到的觀衆。如果它被其他人吸收傳播到更廣泛的人群，這是一個意想不到的禮物和功德。至于搬運工的良心痛苦，我不在乎。
戲劇：國家劇院的秘密
演員：
李學儉：為什麼是好老頭
陳道明：不算過高
陳寶國：篩選千人
王勁松：運動容易，運動不容易
于和威：坐龍如龍，安裝虎如虎
編劇：
高滿堂：在路上
周梅森：反腐劇中的第一人
陳宇新：聚焦公安劇
張成功：警匪劇破滅
王麗萍：不要抱怨
趙東軒：編劇《代表》
劉恒：為劇增添一些詩意
盛和：跨界封印神
生産者：
劉文武：瘋狂的制片人
于道清：軍劇守夜人
張倩：制片人突擊
蔡一音：古代木偶戲女王
導演：
張少林：我不睡覺
孔：存活率最高
鄭小龍：從導演到導演
張力：十三扛丁
劉家成：平劇代言人
毛衛甯：技術控制
顔建剛：背草最香
張新新：陸烐劇的誕生一代
劉江：影視全能型
高石：大魚20歲
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文/五指山