话剧《请问最近的无障碍厕所在哪里？》剧照。
创作团队合影留念。
每年五月的第三个星期四是“全球无障碍宣传日”，而今年5月19日也是第三十四次全国助残日。中国残疾人联合会的数据显示，中国残疾人总数达到8500多万，占人口总数比例超过6%。中国消费者协会和中国残联发布的“2017年百城无障碍设施调查体验报告”显示，中国无障碍设施整体普及率仅为40.6%。
公共场所很少见到他们的身影，更别提在舞台上。
2023年，戏剧制作人沈璐珺摔伤了腿，在刷完无障碍区UP主@大程子好妹妹所有视频后，她决定做一部关于无障碍出行的舞台剧。于是，根据大程子好妹妹的真实事迹整理，并由赵红程本人出演的女性独角戏《请问最近的无障碍厕所在哪里？》诞生了。
舞台剧力图破除残障人士艰苦励志的刻板印象，呈现轮椅人普通且动人的一面。2023年首演以来，荣获第七届华语戏剧盛典“最佳新人”和“最佳创新剧目”两项提名，斩获了“最佳创新剧目”奖项。5月16日至19日，该剧将参与上海·静安现代戏剧谷剧目展演。此前在广东巡演期间，南都娱乐专访了赵红程，畅聊这部优秀剧作背后的故事，以及自己作为无障碍区UP主的感悟。
“让大众看到真实的残障者，而非外界想象中的我们”
南都：作为素人博主，接到出演舞台剧邀请时的第一反应是什么？
赵红程：制作人找到我时，当时是觉得很不可思议的，但抱着想让更多行业和领域看到残障群体的动力，就鼓励自己去尝试一下，当时想如果拒绝这个机会，可能未来会有点后悔。
我很渴求舞台上有一个自己的同类形象，希望有自己主体的叙事，让大众看到更多真实的残障者，而不是外界想象中的我们的故事，当一个人的生活超越了自己本身生存的意义，它会对这个社会产生一些积极的作用。
当然这个剧不仅讲残障群体，还包括很多女性对伴侣说的话，对自我接纳的困扰，对母亲认同的渴求等，剧本的文本非常优秀，我常常被这些文字描述所打动，读到落泪。在舞台上一次次的诉说中，对自己也是一种回看和治愈。
其次，我非常喜欢这个剧本，编剧陈思安能力是非常顶尖的，虽然演了很多遍，（但）这一轮演出前我在熟悉剧本时，还是会被她的一些描述感动，有一种长舒一口气的感觉。此前会觉得作为残障群体，社会上能理解我们的人太少了，觉得很孤独，但她写出来后会让我有一种好像被安慰的感觉，就是这个世界上至少有陈思安这个人，是充分理解我的很多感受的，她把很多东西写得很细致，可以让观众慢慢感受、领悟，有一种直击心灵的感觉。
南都：以前了解戏剧吗？进剧场看过剧吗？
赵红程：有，我老公比较喜欢看话剧、音乐剧，以前会一起去看演出，后来不怎么去是因很少会有剧院把无障碍设施做得比较好，而且有过一些很不愉快的被服务的经历。
比如说我要去上洗手间，我老公想看看洗手间里无障碍设施，结果工作人员跟我老公说：“您可能自己穿拉拉裤会更方便”。对方是发自内心认为这是为你好，但我会觉得挺被冒犯的。我如果能穿那是我的自由，而不是你没有（无障碍设施）这个东西，你要我穿。
作为观众，那时候就觉得话剧这个行业好像不太能看到残障群体。当我进入了演员角色后，我发现作为从业者，这个行业是更没有这个意识——剧场的无障碍厕所是很少的，后台更是没有，好像整个行业默认没有坐轮椅的演员，所以这一路我们剧组在不断解决很多困难和挑战。这些困难是系统性的。
“这个剧本讲的是我自己的故事，这需要勇气”
南都：第一次演舞台剧紧张吗？和做UP主有哪些不同？
赵红程：话剧表演，那种诉说的状态跟做博主分享是完全不一样的，话剧更多的需要你跟人沟通的感觉。做博主我可以对着镜头说很多遍，只要挑出我感觉最好的那一遍剪辑就可以了，但作为一名话剧演员，舞台上所有的东西都是一遍过的，挑战非常大，再加上这个剧本讲的是我自己的故事，所以很需要勇气，对我也有很高的要求。就是对于自己过往的人生经历，要完成一遍审视，才能很好地把它讲述出来，并且要保证在演出过程中，保护好自己。这是非常难的。
南都：做舞台剧表演者有什么特别的感受？
赵红程：作为轮椅者，我腿部肌肉是萎缩的，所以我很难买到合适的衣服。这对我来说已经习惯了，经常是买回来后自己裁剪或找裁缝店修改。但演话剧服装老师会根据我的身材设计衣服，包括舞美有一些小的按钮、机关，比衣柜、抽屉、门把手等所有生活场景的道具，也都按我坐在轮椅能打开的角度设计。做舞台装置的时候，我还去工厂测试所有道具的高度，包括我在舞台上有一个非常拉风的电动车，也要保证在舞台行驶的安全性，以及标志性的无障碍坡道的安全标准，我都有给导演做科普，导演再给舞美做科普，舞美再给工厂做科普……就是这样一步一步制作，最终呈现在舞台上的样子。
这个过程还是很特别的，因为作为一个轮椅者，在城市中是一个边缘者。我们在城市的环境行走、生活是非常不方便的，我们要在非常少的无障碍设施里去找能使用的东西，但我在这个剧中，所有外界的东西都是根据我来定制的，这本身还蛮治愈的。
“当我看到轮椅芭比娃娃的时候，非常欣慰”
南都：这部剧有没有特别打动你的内容？
赵红程：有很多。第一个是描述我曾经没有被大众看到，很渴望被大家看到的一句台词，“你可能从来没有留意过这件事，你看到的人，你在大街上看的书，看的剧，看的电视，都是长得跟你一样的人，都是直立行走的人。但是我，基本上从来看不到跟我一样的人。”所以当我看到轮椅芭比娃娃的时候，非常欣慰，有一句台词是“要是我小时候就看到这样一个轮椅芭比该有多开心，我甚至不需要拥有它，只需要—看到它”。舞台场景让我印象深刻的是在舞台上展现我做手术的场景，我们有用到一些多媒体和艺术手段来呈现，并没有说台词，但会让大家感受到那种痛苦和一些抚慰，观众看起来应该是特别震撼的一个画面。
南都：有没有哪一站的演出瞬间触动你？
赵红程：广州站首场的时候，观众整体反馈非常热情，非常跟进你的情绪，几乎在我们所有准备的笑点都有笑声，每一个感人的地方都能听到抽泣，包括有些出乎意料的反馈，比如我拿出轮椅芭比娃娃时，我竟然听到一阵“哇～”的赞叹声，之前从来没有哪一场有过这样的反馈，本来那一刻我表演的是“我有一个轮椅芭比”那种开心的状态，结果那个瞬间突然有一点哽咽，我觉得自己好像真的把很多人拉到了我的世界，这也是现场演出的一些神奇的化学反应。
南都：希望这部剧带给大家什么？
赵红程：很简单，想让大家知道残障者也是人，也是女性，不希望被区别对待。
听起来像常识的一句话，但很多人潜意识中并没有注意到这件事情，希望大家看了这个剧之后，能够感受到我们是非常真实的人，跟大家是有很多共同的情感，有时候可能感觉不仅仅是说我和大家一样，同样也是大家和我一样。
“残障人士，不该总被呈现悲惨励志的形象”
南都：在生活中遇到过哪些对残障人士的刻板印象？
赵红程：出门在外，如果与我同行的是一个直立行走的人，其他人都会默认我是没有主体性的，就是默认不询问我的意见，只询问我同行者的意见。比如，昨天我跟朋友吃饭，餐厅里会有一些台阶，服务员想让我们去确认一下餐桌的位置，经过轮椅是否方便。但他全程都对着我的朋友说话，我说我也一起去看，然后服务员就很惊慌：“你也要一起去吗？”包括我平时去商业场所，工作人员对我的态度也非常典型，在文艺场所或酒吧，有人会觉得：你坐轮椅为什么要来这种地方？
南都：当年大学毕业后，步入社会前会不会迷茫？
赵红程：不是迷茫，应该是非常恐惧，因为从小到大见不到一个轮椅女性是如何成长、毕业、工作、结婚、生子……我的人生没有任何参考，就好像我是这个世界唯一的异类，所有前面的路都要自己探索，可能那时起就有一种想寻找同类、非常本能的一种渴求。我也会想象如果在我更年轻的时候，有一个类似我这样的人出现在公众视线的话，可以给那时的我多么大的抚慰、鼓励和支持。
南都：家人对你的期许是什么？
赵红程：从小父母还是非常担心我作为一个残障者，能不能在社会上立足。首先要生存下来、要工作。我妈可能是那种比较卷、鸡娃的人，她的逻辑是因为我是残障小孩，我需要能力更强，弥补身体残障这个不足，对我要求很高。
南都：谈谈你做轮椅博主的初衷？
赵红程：我觉得我对自己残障的理解和接纳，很大程度上要感谢蔡聪老师（注：视障人士，奇葩说第4季辩手之一），当时看到他的采访，会有一种眼前一亮的感觉，跟以前媒体中看到的残障者形象完全不一样，我从小到大很容易成为学校刊物、大学社团团报等报道的对象，然后所呈现出来的形象永远都是悲惨励志，关于这种报道我自己是不喜欢看的，好像总让我感觉自己很可怜，要么就是呈现自己是个女战士，如何克服艰难险阻，要么很神要么很弱。但我看到蔡聪老师的报道和观点后，好像一下就领悟了，原来这些都是别人想象中的我们。包括他对残障的理解——残障是社会环境对于残障群体支持的缺失，导致我们面临的这些障碍，而不是我们不能站起来这件事情本身。他算是我很长一段时间的精神灯塔。
“羡慕聋人群体的手语作品，这是属于他们的文化”
南都：自己给其他残障朋友带来过哪些鼓舞？
赵红程：之前做无障碍区UP主的时候，有一个网友给我留言，说她本身是个非残障人士，有个哥哥是坐轮椅的，但哥哥常年一直在家没有出去过，看了我的视频后，就想带她哥哥出门。她咨询我买什么样的轮椅，我给她推荐之后，她就带着哥哥到深圳旅游了，旅游完把她的感受跟我说了，说很感谢我，而且她是带着父母跟哥哥一起出去的。他父母之前也不太能确信哥哥到底能不能出门，但这一趟后应该是很大层面上改变了父母的想法，也改变了他哥哥的想法。她说哥哥玩得很开心，我非常能体会，因为我小时候也经常不能出门，非常渴望出去，渴望那种自由的感觉。我当时很感动，我还蛮感谢她的，这让我知道原来我做的事情是可以带给人这样的影响。
南都：会手语在舞台是表演者的一种优势？
赵红程：因为手语本身是一种语言，跟戏剧结合其实有很多探索空间，包括手语的舞蹈、表演之前也没有做过。我也会羡慕聋人群体做的手语艺术作品，这是属于他们的文化，也是他们的身份认同，会很希望轮椅者也能有这样的东西——我们不希望轮椅是一个悲惨的符号，我们希望它变成一个时尚的、正面的、积极的，并且可以跟艺术去产生一些碰撞，能展示出美的东西。很期待国内的戏剧可以更多元化，让更多残障群体可以登上主流的舞台，传播更多真实的残障者的故事。
采写：南都记者 李春花
视频：南都记者 吴佳琳
图片：主办方供图