习书记与我们聊如何做好基层工作

习近平和大学生之友（二）

1984年7月29日3时45分.m，时任正定县委书记的习近平到县招待所看望来参加社会修炼的中国大学徐南雄、任金芳等师生，在学生住的房间与他们交谈了两个小时。在交流中，针对学生关于"基层如何做好"的提问，习近平同志分享了他在基层工作的经验和见解，并鼓励学生毕业后到基层接受实践练习。习近平同志说，作为基层干部，只要有牺牲、有奉献精神、有创造力，就要有忍耐、有直觉、有行政权力。做好基层工作，要有兴趣、有热情，要有韧性、耐力，要有一点组织能力，要有开明的动力。

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受访人：徐南雄，男，1955年9月出生，重庆，1982年毕业于中文大学法学本科，原重庆市高新技术开发区副区长，北方新区管委会督察，2015年退休。任金芳，男，1963年10月生于浙江省杭州市中国大学农业经济系，1982年本科，现为浙江省畜牧农机械发展中心一级研究员，党委副书记。

采访组：石新明 特木钦 黄佳敏 林玉芳 王一芬

采访日期：2018年8月5日，2018年8月7日

采访地点：浙江省畜牧兽医局会议室、重庆火车北站区域综合管理会议室

采访组：徐主任，秘书，您好！听说你是1984年7月在正定参加中国民大学生暑期社会实践小组的，请告诉我们当时的具体情况。

徐南雄：时光倒流，回到1984年7月21日。校团委副书记苏长清、校报记者肖岩领我、任金芳、刘亚、刘瑞、余芳、李启章、朱海鸥、李蓉八名学生，从学校开始，开始了为期20天的大学生暑期社会练习活动。这次活动可以说是一次"寻根之旅"，即沿着陕北公学、华北普通大学、华北大学等道路，寻找人民大学前身的历史遗迹。

我们先去了河北宜平县、灵寿县、坪山县，这三个县都是革命的基地，也是华北大会、华北大学曾经开办的一所学校。由于要参观的点数，我们在灵寿县分成两组，约定7月29日下午3点在正定县政府招待所见面。当天下午3点45分.m，时任正定县委书记的习近平同志到招待所见大家，和我们商量。

任金芳：我们正在以"寻根"的名义开展暑期社会实践活动。我们中国民大学曾被誉为"战争中的大学"，从陕西大学、华北大会、华北大学到华闽大学，从延安、山西、河北到北京，都是一路追随毛主席走出延安。这次活动的目的是探索当时人民大学的历史印记，拍摄一些影视资料，拜访一些老同志，听他们讲述当年办学的故事。

当年毛主席从延安出来后，指挥了三次重大战役，在正定边缘的西柏坡，以及从1948年8月到1949年底，华北大学的前身是中国人民大学，旧址位于正定县中国人民解放军256医院。当时，歌剧《白发姑娘》由人民大学工艺美术兵团在正定小学操场上演出。据说，在情绪激动的地方，一名士兵非常生气，他拿起步枪，向舞台上的黄世仁开了一枪。这个故事发生在正定县。因此，正定县是我们社会实践活动中非常重要的一站。

采访组：1984年7月29日下午，时任正定县委书记的习近平到招待所与练习组成员见面，您能介绍一下当时的会议情况吗？

徐南雄：当时见面的场景，日程在眼前。那天我们约4点、3：30左右与习书记见面，我们去了县党招待所大门进来后，在开放空间等习书记，招待所院子里有一个游泳池，游泳池里有一座假山，我们站在那里聊天。我的笔记上有一张纸条：习书记大约在3点45分左右来了。他身材高大，穿着绿色军裤，是一个人骑自行车，没有别人陪，把自行车放在一边进来。我们团队中的小燕老师，也是陕西志清，他是著名作家肖军的儿子，当时是学校杂志的摄影记者，他和习书记聊了十多分钟的时候志清的经历，然后我们进房间聊了大约两个小时， 交流气氛轻松而温暖。习书记的讲话坦率直率，形象生动，充满哲理，思想深刻，我深受启发，感受很多。那天晚上，我以日记的形式写下了习书记讲话的要点。这本社会实践笔记本被我精心保存下来，作为一段历史的见证。

任金芳：习近平同志曾任北京市至正定县县委书记，独自一人住于县政府招待所。我的印象是，我们住在同一楼层，他似乎住在宾馆的最西边，我们住在中间的几个房间。当时，不仅有一次座谈会，我们在正定县进行了为期三天的实践活动，习近平同志来我们的宿舍聊了两三次，有一张拍照是最重要的一次，所以我印象更深刻，也记得更详细。这张照片，是习书记在我们卧室里，他坐在窗边，拿着一把扇子，我在远处做笔记。

回想起来，我对习书记的第一印象是，他是个英俊的人。他早年，穿着军装，非常年轻英俊。第二印象是他非常随和，非常平易近人。看到县委书记，我们的学生不敢想，但当时他和我们坐在一起，也不止一次来拜访我们，我们都觉得他很平易近人。第三印象是他很健谈，他告诉我们的观点很有见地，很周到，很有正能量，我一直在想他。

采访组：习近平同志和你坐下的时候谈了些什么话题？

任金芳：我们谈了很多。习书记毕业于清华大学，不久后来到正定工作，我们的实习小组成员也是大二、大三、大四——我是大二，我们都来自北京，基本上属于同一年龄组，他觉得我们就像他的母亲和家人。因此，他和我们谈论的话题自然更多。

最受关注的是如何做好基层话题。习书记说，大学生进行社会实践调查的方式很好，他认为我们这一代年轻人对基层有所了解。习书记也用自己的亲身经历，把很多他自己的工作讲得对了。

徐南雄：习书记告诉我们，他于1969年初加入陕西省延川县的团队，当时他只有15岁，因为吃苦耐劳，1973年被批准加入中国共产党，不久后成为团队支持书。1975年被清华大学推荐。毕业后，他被分配到国防工作办公室，然后调到国务院军委办公厅。1982年，他主动向基层询问，被派往河北省正定县，先任县委副书记，后任书记。

那一次，学校给练习组的每个人发了一个笔记本，不方便记录，所以我把一些写在上面，另一部分写在其他纸上，然后抄了出来。从我笔记本上的记录中，我们还谈到了如何结合中央1号文件政策的实际实施情况，谈论为什么要鼓励农民进入流通区从事商品交换等等。

最受关注的，还是围绕如何做好基层话题。习书记用自己的亲身经历，告诉我们做好基层工作的重要性，如何做好基层的经验，鼓励大学生深入基层，到生产第一线锻炼，提高自己。

任金芳：我们也有几个学生即将毕业到社会，所以很自然地问习书记"如何尽快摆脱书怒，尽快适应社会，缩短基层大学生的适应时间。"习书记的着重告诉我们，要实现从大学生到基层行政干部的转变，必须具备三个素质，即要有忍耐、有直觉、有行政权力。作为基层行政干部，必须有牺牲精神、奉献精神和创造力。这些话非常真诚，深深地影响了我后来的生活。习书记当时的谈话，可以说是我人生的新起点。

采访组：刚才讲了习近平同志鼓励大家在基层工作，跟你聊了很多基层工作经验，能不能详细说说？

徐南雄：好的，我当时笔记本上有记录。

谈到为什么要在基层工作，习书记说，他对农村工作有感情，虽然大机关的工作条件很好，但要真正做一些实事，丰富自己的生活，实现自己的价值，或者从基层开始到第一线。

习书记告诉我们，做好基层工作要到四点钟。一是要有兴趣和热情，这是基础。他说，他到达的时间恰到，虽然忙得不可开交，矛盾层出不穷，但感觉很饱满，乐于与各种矛盾作斗争，没有不可逾越的困难。这种忙碌已经成为生活的乐趣。第二，要有韧性、耐力，要为长期的艰苦奋斗做好准备。第三，要有一点组织能力，这种能力主要取决于日复一日的锻炼。第四，要有开放的心态，不仅要每天花很多时间工作，还要敢于负责，大胆创新，不怕失去官。

关于如何打开工作局面，习书记说，首先，总的问题不要随便说说，而是要多听多看，宁愿让人暂时觉得你"傻"。即使你做了一件小事，你也必须看得对，把一件事做成一件。几个月后，头脑有了数字，工作就好了，人们的评价自然会改变。同时，他也认为，县级干部不要盲目指挥，要多看、多学、多想，这样就会有长远的洞察力，不断完善自己，不死板，思想枯竭。

习书记说，基层干部工作很辛苦，很辛苦，但要求很少，有时只要上级给予肯定和表扬，就很满意。所以，让他对基层干部有一种尊重。当时，基层干部很难做好自己的工作：干部的工资很少，与农民打交道，经常跑到外面去;因为基层干部不仅能让他们做好自己的工作，而且要关心他们、爱他们、鼓励他们。

采访组：刚才你谈到一位同学问习近平同志"如何尽快脱书，尽快适应社会，缩短基层大学生适应时间"，请详细回忆一下这段对话。

任金芳：是的，当我们问他，我们最多毕业一两年，即将走向社会，如何从学生转变为基层机关的干部，如何缩短转型的过渡期？关于这一核心问题，习书记提出了三个要点。

首先，要有耐心。习书记说，在行政机关中，一个人可能一辈子在岗位上，做一份工作，工作的内容来来回回，很无聊，所以一定要有忍耐。他说，他钦佩这些县周边的干部，虽然他们的学历不高，在工作中甚至要考虑到家庭合同土地，一年四季都很忙，没有取得惊人的成绩，但只要能得到领导和群众的认可，他们就能忍受一切的艰辛， 觉得他们的工作是值得的。当时，他被县委和县政府工作人员包围，据说被称为"三五卡"的干部：50岁参加工作，50岁左右，工资约50元。习书记说，他身边的干部年复一年，日复一日地在一个岗位上不退缩，把自己的工作做好，这种实实在在的、脚踏实地的品质，才是基本的忍耐力。

第二，要直观。习书记说，做行政工作是很困难的，尤其是当你是领导的时候，当你在会议讲完的时候，你希望能够马上总结出来，这不像在研室里理论可以讨论或者什么模式等等，这是需要当场做出决定的， 当众。面对这种情况，一个人需要依靠自己的直觉。他补充说，虽然这种直觉有"固有的"因素，但它主要是"后天培养的"。后天学习对行政直觉的发展非常重要。我的笔记本上记下了习书记的话：行政干部首先要有广博的知识，文科要懂，不仅要懂历史、文学，还要能说，能写，也就是老百姓说的"金油"。

第三，必须有行政权力。我们走得正是时候，正好赶上我国实施市场化改革的关键时期，当时实行了双轨制和家庭合同责任制。1984年，国家放开以前是计划经济的食品贸易，统一购买，可以在市场上交易。但对交易仍有一些限制，其中一些仍然是国家控制的，其余的则交给了市场。这时，意识形态的理解、利益冲突较多。"改革在某种意义上是一场革命，一场革命，会有牺牲，"习近平说。做行政干部，要有开放精神。要做到一定的风险，特别是要造就一个有抱负的人的事业，要取得成果，就不可能平淡、容易、容易得到。要有勇于牺牲，不怕吃苦，不怕犯错的精神，心胸开阔，不能犹豫。"

采访组：在正定社会实践中，你从群众中听说过习近平同志的哪些故事？

任金芳：我们到正定后，听过很多关于习书记的故事，还有四件事给我们留下了深刻的印象：

首先，习书记非常重视研究。他刚来的时候，据说队员们已经三个月没怎么见过他了，其实在这三个月里，他跑遍了正定村，进村里进行调研。在他的研究过程中，他真的学到了很多关于县里的问题。在这三个月里，他默默地研究，不说，研究回来后召开了县委员会，他在会上提出了一系列的想法和计划，县委员会成立后就决策落实。

第二，习书记在正定非常低调。据说他从北京到正定工作既不带秘书，也不跟司机什么的，在日常工作中也要保持这种特点，出门轻便车，跟秘书或当地导游开。他说他不需要带那么多人去上班，他去上班了，他不需要带那么多人来看起来像那样。

第三，习书记非常重视人才。听说当时县里有一家化工厂，有几位进口人才正在享受特殊的优惠政策，有的自己好工作不愿意去，还把妻子也放了过来。他们中的一些人在那一年取得了成果，并得到了回报。

第四，习书记高度重视农业和农村工作，特别是农业结构调整问题。当时，正定县农业一直走在全国前列，是全国第一个粮食生产"跨长江""跨黄河"的县，但经济结构非常单一。在他的调查之后，他面临着加快农业结构转型和鼓励多样化的压力，当时许多人不同意。

在我们整个社会实践团队中，只有一个人是农业经济系的学生，所以他的农业改革给我留下了更深刻的印象。他大胆地创新和改革，鼓励多样化和开发花苗。当时，没有"一、二、三产业联动""城乡一体化"这样的声明，而是称"农业、工商业一体化管理"为"农业、工商、贸易、工农业一体化"，但综合管理改革遇到的阻力也很大。正定是老区，老百姓的思想比较传统，觉得种粮是自然的，种花草是"资本主义的尾巴"，很多人都无法理解。当时，习书记通过调查调研，发现有良好的自然条件，农业基础设施条件和条件都不错，但农民收入不高。于是，习书记做出了大胆的决定，成立了多业务管理办公室，并出台了鼓励花苗经营、农业和工业经营的政策。在这方面，当时正在进行的改革非常强大。

习书记和我们坐下来后，我告诉他我想去实地考察，习书记当时说："就你学农学，调查对你有好处。他还指着我说："下次你们人民大学农学专业的学生，如果想练、学，想去农村，到正定来找我，我给你们安排。"他说话非常亲切。一个学生可以让县委书记亲自为您安排，对于我当时真的不知道有多兴奋到什么程度。

习书记指示农工部安排我，还特意派马秀峰官员陪同，并借给我一辆自行车。我记得在研究后写了两篇调查报告，但现在我只找到了"花"。《花香》是我调查正定郊区一位名叫甘国天的花农写的。他曾获得全县"富先贤先得"奖，从一面证明习书记提出的农业结构调整是非常正确的。

徐南雄：关于农村经济的结构调整，习书记认为，一些传统的东西和我们的发展方向前后矛盾、不一致，必须积极改革。例如，传统的重农重农和重商观念，并没有适应时代的发展。当时，农民从事商品交易，出售蔬菜、粮食，这在当时是不允许的，但他认为农民进入流通中的商品交换，做一些生意是一件好事。有人认为在外面做生意的农民不是正派的人，不种田的人不是好人，习书记认为这是不对的。因此，通过他的研究，他强烈主张农民要敢于做生意，进入流通领域。

任金芳：我个人认为，习近平总书记对"三个农村"工作的积极考验和实践作出重要发言非常重要。他"三农"的思想可能一开始在梁家河萌芽，但他最早的修行和实验是在正定。在梁家河，他有过当农的经历，对农民的感受很深，而对正定来说，他有一个阶段，可以在这个试验场上检验，在这个地方，他的"三农"工作重要话语和"三农"理论初步形成。于是他去浙江担任省委书记，提出了很多非常好的政策，比如"八八战略"——即"八利八"，从他开始到现在，浙江省政府接二连三，直到今天还非常有用，就是因为他在正定实践的很多事情， 在福建、浙江不断深化宝贵经验和深刻思考。从一个县——河北正定，到一个城市——厦门、宁德、福州、福建，再到一个省——福建、浙江，一步一步探索总结，他的想法不是凭空想象出来的，而是从基层社会实践中想象的。

特别有创意的是，习书记在正定也从事一家农村研究所的工作。研究所位于一个村落，为农村发展的许多具体问题开辟了"试验场"，全面寻找我国农村未来发展道路。可以说，习近平总书记关于"三个农村"工作的重要论述的形成，离不开该研究所的研究实践。

采访组：与习近平同志的密切交流对你的晚年生活和职业发展有什么影响？

任金芳：这种社会实践非常有价值，所以我受益匪浅。习近平书记长说的"开展行政工作必须有忍耐、有直觉和行政权力，必须有牺牲精神、敬业精神和创造精神，必须注重调查研究"等原因，深深地影响了我以后的工作实践。

我把这种向右的社会实践视为我人生旅程的新起点。经过这种社会实践，我每年报名参加当时的国务院农村发展研究中心的寒暑回国社会调查活动。回到家后，我并不急于回家，而是先到省食品局拿一些数据，还要到萧山县统计局传递统计等等。当我回到家时，父亲总是不时地邀请一些人来我家，按照我的调查要求，我请他们回答。或者按照调查的要求，找村里最富、最穷、生意等，一户调查，询问情况，填写表格，非常认真。我写的许多调查报告都获得了奖项，奖金，火车票报销等等。记得有一年寒假，村里店来了国务院给我的一封信，由村里人寄来多年，其实是国务院农村发展研究中心的寒假调查提纲。

1986年我毕业时，就业开始实行双轨制，大约80%的大学毕业生从国家分配的工作中毕业，大约20%的毕业生找到自己的工作。当时，老师说浙江没有分配名额。1986年初，我司在浙江省黄岩县实习时，负责班级后勤生活，没有派到乡镇村调查，于是趁机到县内任职，查阅全县相关资料，并利用这个机会给学生寄信送报， 给一些乡镇和村子的学生参加他们的调研讲座，最后我写了两篇关于黄岩农业农村经济的研究报告。当时，派到黄岩县的县委书记恰好是浙江省农业厅厅长孙万鹏，他看到我写了两份调研报告，觉得这个实习生很好，我们的老师告诉他我来自浙江，主任说浙江人留在我们浙江。就这样，我留在了浙江省农业厅，进入了政策研究室，专攻攻关。我认为这是我在学习研究后不久得到的最大惊喜之一。

在农业部工作后，我所做的大部分工作基本上都与研究有关，这与我在正确实践中的经验密不可分。我曾经在全国一个小商品城市义乌呆了两个星期，一个接一个地深入基层进行研究，写了一篇《强农富民的城市化进程之路——义乌地区农业经济发展调查》。该研究在《浙江日报》上刊登了四期，并发表在《浙江经济》杂志上，据说也引发了讨论。他们主要讨论了两个问题：一是原始研究报告可以这样写。研究报告一般是按照状态、问题、想法和对策的顺序写的，但我的研究报告突破了通常的模式。其次，关于"富人应该首先减少农民"的想法存在一些争议。后来，我撰写并起草了《都市农业：新时期浙江现代农业的发展方向》。时任浙江省委书记的习近平表示，这份报告"非常好"。我现在觉得，把"都市农业"的概念缩小一点，推广今天的"都市阳台农业"，或者延伸一些，完善传统管理的千户"兼职农业"，走"小农与现代农业融合发展道路"，推动小规模农业转型升级，其实也很有希望。正定的经历，尤其是时任县委书记习近平同志的影响，总结为"难忘的旅程，前进的动力，人生的冲击"。

如果我再见到习总书记，我想真诚地对他说："谢谢你，近平书记"！他对我们的态度，他的言行都有一个榜样，影响着我未来的工作和生活，也影响着我的人生。一个人的一生真的想要有这样的领导者，所以我想说声谢谢他。

徐南雄：习书记本来可以选择在条件好的大机构工作，但是他说，为了实现自己的理想抱负，不能一直呆在大机关里，从零开始，增加实践经验，在实践中不断学习。习书记用自己的亲身经历，向我们讲述了基层工作的意义和如何做好基层的经验，鼓励大学生深入基层，去生产一线锻炼，提高自己，让我们深受教育，深受启发。

我也受到习书记的影响，毕业于最高人民检察院、公安部等北京机构工作，有自己的联络单位回到重庆，在经济改革委员会工作了五年。1990年底，我报名参加了重庆高新技术产业开发区，从此一直在开发区工作，从零开始，努力工作。每次遇到困难，我都会想起习书记说过的话，作为基层的行政干部，我们必须有忍耐、有直觉、有行政权力，要有牺牲精神、有奉献精神和创造力。20多年过去了，每当他们看到自己参与开发的新区域成为城市的高科技产业基地、新的经济增长点和城市风情的展示区时，心中的喜悦和自豪都会应运而生。虽然每个人的成长道路和方式不同，但基层的经历和实践绝对是生活中的宝贵资产。

2012年6月19日，习近平同志在听取母校老师的讲话，到正定县学校历史博物馆，在会见全国人大师生时，到全国人大会长处，考察看了1984年的照片，并关切地询问师生们现在在哪里。听到这个消息，我们感到温暖，仿佛又回到了那一生的社会实践活动中。