采访、撰文/法兰西胶片
“会抑郁，心里一有问题，身上立马会起反应，爆很多痘。睡的时间也短，每天都昏昏沉沉的，胡思乱想，有时候老想着世界末日，把我灭了算了，不想干了。”
说到这里，那种苦熬出新片上映的兴奋劲，一瞬间就从他的面容上消失了，取代的是回忆袭来时困惑的神情，低沉的脸颊。
你能想象吗？马凯，这位在七年前被誉为国产惊悚片之光的《中邪》的导演，会用这四个字来形容他这些年来的遭遇——死里逃生。
没招惹帮派，没落入深山，没身患重症，也没遗留战场，这个年代，还有死里逃生的事？
有的，就因为马凯效忠电影。
所以当他在影展上的余晖渐渐散去，获得大老板的赏识又紧接着全盘否定，再加上各种圈内人性阴暗操作在头顶的盘旋，他真的怕了。
好在不断有公司老板伸出援手，最重要的这次搀扶，来自麦特影业的陈砺志，终于让一位被念叨了七年，却始终绝缘于大银幕的导演，走入影院圣地。
草根，非科班，横漂，这是马凯翻篇的人设，现在他是“主流商业院线处女作”《了不起的夜晚》的导演，是一个让梁龙做出表演生涯最夸张表情，并认定范丞丞一定能拿影帝的片场舵手。
虽然《了不起的夜晚》在市场上没有掀起太大的波澜，口碑也绝非一马平川，但这是马凯真正意义上见到了他的第一批广阔的观众。
他也不会忘记《中邪》的那班兄弟，接下来计划为他们打造一部低成本动作片，甚至是更远一点的魔幻动作大制作。
在马凯携主创天津路演的那天夜里，我骑着共享单车，来到他下榻的酒店，聊至深夜，聊到了世界末日后的第二天。
导演马凯
01
表演至high
你们尽情演尽情玩，我都给接住就行了；范丞丞将来肯定能拿影帝
第一导演：我想先问易小星这次监制的工作主要在哪方面？
马凯：他更多的是让我这个剧本更完整了，提了很多很好的想法，很多是人物弧光上，结尾人物成长上的，这块星哥帮了很大的忙。
第一导演：每个角色到最后都有一个自己的戏剧时刻，对吧？
马凯：是，比原来更饱满了。
第一导演：这片在尺度上会有什么问题吗？
马凯：其实还好，因为我们这个挺正能量的，毕竟是惊悚喜剧，而且还是兄弟情，没有什么问题。
第一导演：第一次跟职业演员合作的感觉呢？你早年横漂的时候对手戏最大牌的演员是谁？
马凯：大牌的明星，我做群演时几乎该见的全见过，你要说演对手戏最大牌的，我想想……张译。
第一导演：什么戏啊？
马凯：《鸡毛飞上天》，他和殷桃演的，讲义乌小百货的。那场戏讲是他来我的摊位上买袜子，我饰演的那个角色一看他那样子，就瞧不上他。拍之前我还设计了很多细节，但拍的时候，导演就说，你就站那，一动不要动，和张译说台词。
第一导演：这一回一下要指挥十来个演员，我不知道你怎么去建立合作的？
马凯：有点慌，肯定是慌的。因为没有这种经验，比方说，会担心龙哥舞台上的形象在底下会是什么样子。但发现龙哥是个绅士，真的让我太惊讶了。
第一导演：他们肯定也会问，这导演谁啊，得调查一下你啊。
马凯：肯定的，至少都了解我拍过一个业内口碑不错的惊悚片，可能没看过，但也算是一个有潜力的青年导演，不是那种瞎拍片的。
当然了，从我们一开始聊天的状态来看，肯定是对我有一些疑虑的，就担心我现场O不OK，后边应该是拍了一周左右，他们可能就完全相信我的状态了。
我可能现场讲戏讲得不太好，但他们都能get到我要的是什么东西。就比如说，这一条，我可能讲了一些他们不能理解的东西，但是只要他们没达标，这一条就肯定不会过，那就一直做到他们明白为止。
第一导演：我怎么感觉你的现场就是电影里的情节。
马凯：哈哈，是。其实对于我来讲，我在挑选他们的时候，主要就是看他们身上的特质，然后看他们的作品，他们的表演到底有多大的能量。
第一导演：那比方说蒋龙，看他的哪部作品来确定他的能量？
马凯：就看三板大斧子在《一年一度喜剧大赛》上的那些作品，对于我来说，看一个人的车技，这人一上去，拐个弯你就知道他会不会开，开得到底好不好，开了多少年，你心里就有个判断。
就像看他们表演，也不需要说非得对他有多了解，其实就看一场戏，你就会知道他这个人处理戏的时候那个想法是什么样子，这个其实是我这么多年比较擅长的东西。
我擅长的就是我能发现演员身上的优点，然后去引导他，放大他，把优点最大化。
第一导演：所以在现场绝对是以你为核心，只有你一个人能做最后的判断，对不对？
马凯：对，你可以尽情地玩，你有什么想法你就抛给我，你演你的就行了，最后看我怎么给你接住，我会顾及到一个整体的感受，你可以玩嗨，但观众在整体看的时候会觉得这不舒服，太尬了，这个一定要控制得非常好。你嗨你的，我最终会把它在这里面变得很合理化。
其实更多的像喜剧，说实话，拍完《中邪》的时候我说我要搞喜剧，没有人会相信的。对不对？喜剧多难啊。
这片子其实到最后我已经一点感觉没有了，因为我看的次数太多了，深陷其中，直到路演的时候看到观众的反馈我才有了点感觉。
第一导演：有没有路演时发现一些意外的，就你自己觉得还行，但观众却反应强烈的戏？
马凯：有，你还记得梁龙、蒋龙和孔连顺有一场戏，蒋龙怼梁龙说，你又没见过鬼，你怎么知道被鬼追是什么样子？梁龙按理说被怼了，得发飙，但他接下来给了一个那种反应，“你讲的还蛮有道理嘞”。就是那场戏，在现场很受欢迎，反应非常大。
我当时拍的时候就和龙哥聊了一下，就说你不要正常地讲话，就是让它不一样，怪一点，带点讽刺性的。那怎么让它怪？就想，那你可以用方言，那就试了好几种方言，河南或者哪的，直到试到上海话，就觉得他这种人物感，人的脸和之前的这种人物设定就显得好玩。
我也不知道观众吃不吃，但是我那个时候判断它就是好玩的，他就必须得这样讲台词。
第一导演：龙哥自己会觉得有意思吗？
马凯：龙哥也不确定。
第一导演：但是他能执行，能投入。
马凯：对，他完全相信你，你让我做什么我全给你做。
比方说他在监视器前做表情，其实那个监视器上啥也没有，他就得演，一开始他会做得很小，我说龙哥，你夸张一点，然后他又给了一个反应，我说龙哥，你再夸张一点，我说你就夸张到不能再夸张了。所以你看他那场戏的表情，已经是他当时的极限了。
我相信他心里肯定会有疑惑，我在干嘛？我演的这是什么玩意？为什么要这么夸张？但是等我剪出来，那个节奏它就是合理的。演员有的时候联想不到这种前后串起来的感觉，他就只能相信导演。
我们路演第一场就在沈阳，那是龙哥第一次看全片，他才“啊——”我能感觉到龙哥是很喜欢这个戏的。
说实话，这部戏，在七八个主要演员的情况下，全程还那么融洽，这是非常难的一件事，对喜剧来说是非常好的一件事，做喜剧，现场气氛一定要舒服，你在一个很舒服的情况你才会嗨起来。你不能急，如果有一个人很屌，那这个节奏就会乱，其他演员是会被影响到的。
第一导演：你觉得范丞丞怎么样？
马凯：让我很惊喜。首先第一点，有些演员，他身上自己散发出来的特有的东西，你改变不了。你能改变的是，你能让他输出多少。
第一导演：他那个胡子？
马凯：假的，是粘的那种头发渣，就是头发打碎以后一点一点粘上去，所以很像真的，这是化妆老师想的，希望他变成熟一点。
这次在服装造型上，让他往下拉，彻底丧失偶像形象。他自己非常喜欢这个造型，他2000年的，拍这部戏的时候才22岁。
第二点，是他对表演的理解非常准，这是天生的，在这个年纪他就有这样的能力，围读剧本的时候，他就能提出来，这个时候豹子说话有点奇怪，不对，你会觉得他的看法是更准确的。
第一导演：这次跟职业演员合作是不是更舒适，不是说你之前的兄弟不好，是你一旦真的进入工业化，就得需要职业的演员，来提升效率。
马凯：对，这肯定是优势，他们毕竟已经有大量的演戏经验了。但是这些演员的潜力，它也是有一个等级的。你到底能做到多高，将来有没有希望拿个影帝，我觉得范丞丞将来肯定会拿影帝的。
第一导演：片场有推进不动的时候吗？
马凯：没有，唯一就是天气。
第一导演：不是大部分都搭景吗？
马凯：有室外戏，最后那场，范丞丞兄弟三人抱在一起哭，那场是真的下雨了，镜头里可能显得小，但其实雨下得非常大，衣服就湿得非常透了，内裤都湿了。
当时没时间了，第二天别人家的景就要来了，你今天就必须得拍，不拍就得等一周，那就连不了戏了。而且那天温度还很低，我们都是里边穿的小羽绒服，在那种情况下，他们哥仨淋了四五个小时。第二天甘昀宸反应最大，烧到39度5。
但反过来说，这个雨是能帮助到他们的，正好他们需要这个情绪，我就说，兄弟们干吧，来吧，直接干！
第一导演：你觉得这部戏最后想要表达的是什么？
马凯：就是兄弟情，这是作为一个主题的东西。对于我来说，兄弟是很重要的，非常非常重要。
但我觉得这个主题做起来不是最难的，最难的还是惊悚和喜剧，这种戏剧技术上的东西。
你能不能让观众感受到你的喜、你的恐惧，大家会不会害怕的时候又在笑，你把这一点做好了以后，再给它一个主题，就好办了，我觉得这个事就算及格了。
要是只看主题的话，我为什么非要看你这片呢？你这兄弟情怎么就比其他人兄弟情要贵了？对不对。
02
动作之梦
计划让《中邪》那帮兄弟演打戏，甚至是魔幻动作大制作
第一导演：《夜晚》之后，紧接着想做什么？
马凯：我有个计划，我想拍一部动作片，我觉得我可以拍动作戏的。
第一导演：哇，你是有熟悉的动作指导？
马凯：其实我觉得拍类型片，爱情、动作、恐怖这种的，是需要一种感觉。就比如说我拍恐怖戏，我必须知道哪些拍出来是高级的，哪些拍出来是低级的，是low的，对吧？
第一导演：那low的是什么样？
马凯：就比如说你走着走着，突然跳出一张脸，“嗷”地吓你一下子，你也会被吓到。但人家会觉得，你神经病啊，这是你没招了。高级的是你用气氛，你在掌控着观众的恐惧感。
第一导演：那动作片呢？
马凯：其实一模一样，没什么区别。你设计的这段动作是不是高级的？是不是新鲜的？还是很随大流的？你要有这个审美。
第一导演：你动作片经验积累的多吗？
马凯：多，我是一个超级动作迷，几乎所有的动作片我都会看。因为我以前上高中那会觉得，天下除了动作片其它片看不了，真的。
第一导演：但动作片现在很卷的，你得请很有经验的武指，或者像阿汤哥那样，自己有核心想法，然后强硬的团队来帮助实现。
马凯：我说实话，像阿汤哥那种就是有钱人玩的动作，我个人其实很喜欢《谍影重重》，就是那种酷，什么叫酷？打个比方，《谍影重重》像近景魔术，《谍中谍》像大型舞台魔术，那个很华丽但离你很远。
你得知道怎么设计能变酷，像三池崇史的《热血高校》，那个也是很酷的动作片，它能让你燃，让你嗨。那些演员他可能不太懂动作，他可能知道悲伤是什么样子，但不知道我打架酷是什么样子。这时候就需要导演来告诉他，什么才是真正的酷。
第一导演：可是真的不需要很厉害的动作指导吗？
马凯：不。其实就像拍恐怖片，我告诉摄影师镜头怎么动，就比如说，男主是一个力大无穷的人，那么他打斗起来的那种感觉是抡你一拳，打到你头，然后他的力量大到你头先着地，脚翘起来。这是我理解的动作的爆发力，那么动作指导在给我设计的时候，就要往这个方向去设计。
动作还需要节奏、层次，比如说我要设计一场打戏，普通的动作导演可能……那你打就完了，打完，这场戏就结束了。但是王家卫拍《一代宗师》时对他来说不行，我要五种不同质感的打斗风格。你看从第一个八卦掌开始，这是第一种节奏。到第二个，和老头打形意拳，他其实没有动作，咏春听桥，是在一种静态下完成的，这是第二种节奏。第三种又是洪拳、大圣劈瓜一起上了，一直到最后一关，不打了，开始讲理论……
动作导演会给你一些设计，但是好与不好你导演要帮助他，其实就像我调整一个演员似的，他在表演上是有潜力的，但你得把它激发出来。
第一导演：我还是要说，这个可是一个比《夜晚》更大的坑。
马凯：我也不知道我为什么那么自信，但是我就觉得我可以拍的。我会前期筹备很充分，做小样，你不听我的，我就立马换。我不会跑到现场再跟你掰扯这些，没必要。
第一导演：那你还得找能打的演员，打算找谁演呢？
马凯：就《中邪》那帮人，就是他们。
第一导演：！！！
马凯：我会让大家看到，我也可以做动作片的。而且我未来的计划是做魔幻动作，因为我觉得我在魔幻这里是有想象力的，但我得先证明，我首先能拍动作戏，然后人家才相信。
第一导演：还要再来一个魔幻动作？
马凯：对，就有点像乌尔善导演，先拍个《刀见笑》，紧接着后面拍这种大型魔幻的东西。
03
行业幻觉
这七年我是死里逃生，一度想象每天是世界末日
第一导演：咱们感性一点聊，从2016年FIRST影展，到现在，咱们都认识七年了。
马凯：是，你知道从我踏入这行，从2010年开始做群演，一直到2016年FIRST影展，这段有点像奇幻之旅。
第一导演：你会不会有种感觉，FIRST余晖慢慢变淡后，怎么也没什么人理我了。
马凯：我有，肯定会害怕被观众遗忘，这是百分百的。
第一导演：但事实上，你在《夜晚》之前都还没有真的见到最广阔的观众。
马凯：对。但我幸运的是，业内对我还是比较认可的。一般做惊悚题材的电影公司老板，可能优先能想到的是我。
第一导演：最热是什么时候？
马凯：应该是从2016年到2018年底，因为2018年那时候《中邪》在最高的热度。
但从2019年开始，我那期间就一直没接戏了，其实就是想做自己喜欢的这种类型片，我也收到很多策划案，但都没有多喜欢，所以就一直没拍。
其实就是一直在等着《了不起的夜晚》，就一直想把这个片子做了。
第一导演：这个剧本比《中邪》早吧？
马凯：早，我印象中是2012年底就有了。其实概念也是挺杂的，我当时看了几千部电影，感觉观众会对片场的东西感兴趣。毕竟2012年那时候不像现在自媒体那么多，大家随时就可以看到片场的东西，那时候《夜晚》应该是一个比较吸引观众的题材，但我又纯粹地认为它不可能真的搬上大银幕，肯定不敢想的。
但我后来对这种惊悚喜剧有一个新的理解，就决定开始弄，结果经历了很多事情，对我确实打击得极其严重，真的是极其严重，可以称之为死里逃生。
第一导演：这么狠吗，这是有几轮打击？
马凯：对，其实我们之前拍了一个版本《了不起的夜晚》，就是我《中邪》的那帮兄弟演的，大家一起经历了那么多，我是希望我们还能一直走，而不是说“嘎嘣”一下断开了。
第一导演：拍完了，但没做后期？
马凯：没钱了。
第一导演：那这次拍摄花了很多钱吗？
马凯：算是挺多，但具体不知道，我没管钱，制片报了一个挺高的数字。你想我是2015年拍完《中邪》，之后就再也没有拍过东西，当时就想快点投入下一个项目里边去。反正就搁置了，从2018年拍完一直到2021年。
第一导演：主要问题出自哪里呢？
马凯：资方是挺不满意的，就是这个事，把我打击到不行了。
第一导演：是什么层面的不满意？
马凯：老板不喜欢，非常不喜欢。其实我很感激那个老板，人家一开始连本子都没看，就给我投了钱。
说实话，我没有这种行业里交涉的经验，你想想，突然一个大资方来投你，从一个几万块钱成本，到一个相对体量大的创作，你那时候是相信他们的眼光，是觉得他们应该是对的、资深的。
可是他最后不认可你，觉得你拍的什么都不是，我就完全失去自己的判断了，就不行了，感觉自己废了，完全崩溃了，不会再坚信自己认可的东西，也不敢再把它给任何人看。
第一导演：你觉得自己这是被PUA了吗？
马凯：不是，他没有PUA我，只是就事论事，他不喜欢是他的个人口味。就像《夜晚》上映后，网上也有骂的，也有不喜欢的，可能这个不喜欢的人就正好当了我的老板。
我没有埋怨他，这个事我到现在还是会念他的好，他没有坚持做完这个片子，只是他自己审美上的判断，不是故意针对我本人。
第一导演：怎么这种事会在你身上发生？
马凯：后来我也总结过，为什么会是这个样子。我那时候可能觉得，第一，自己不够坚强，第二，自己对于这种工业的流程、经验太少。
第一导演：最难熬的时候会有抑郁吗？
马凯：会有抑郁，很明显，心理一有问题，我身上立马会起反应，爆痘，爆很多痘。睡的时间也短，每天都昏昏沉沉的，胡思乱想，有时候老想着世界末日，把我灭了算了，不想干了。
第一导演：当时那个时间点上有没有朋友来帮你解围？
马凯：没有。而且这只是我一系列痛苦的开始，往后还有一大堆超出我预料的事情。
第一导演：往后还有什么事情，比方说重新找接手的话，怎么解决版权的事？
马凯：版权是其中一面，它比你重新弄一个新项目还要复杂。另外就是，还看到很多人性阴暗的东西。
第一导演：我的天，这段时间还被其他人忽悠了吗？
马凯：算是吧，算是被一些义正言辞给骗了吧，反正遇到很多事，要不然为什么中间七年我一直没有弄东西。
直到最后，我通过一个制片人接触了麦特公司的另一个制片人，他给他们老板陈砺志先生看了我之前拍的初版，陈总非常喜欢，就觉得很好，帮我解的围。
第一导演：那陈总接手之后，心态才变好些了吧？
马凯：更沉重。
第一导演：啊？
马凯：压力更大，是在于，要把之前那帮兄弟给换掉。
第一导演：哦，董天文他们对吧，他是不是后来也在《夜晚》演了一个角色，梁龙剧组里那个摄影师？他变胖了。
马凯：对，是他。我觉得重拍一遍，是解围的一种方式，要不然这个项目就卡死在那，对谁都不好。
第一导演：但你那帮兄弟也能理解吧。
马凯：能。有时候会觉得，我们就是行驶在一条船上，我是船长，但这帮船员确实是没有因为我变得更好，所以想着《夜晚》顺利上了，对我来说可能会获得更多的资源，然后通过另外一种形式去帮帮他们。
其实我也为他们写了一个新的剧本，上了之后就可以拍，让他们当主演，同时再请来一些明星一起合作，稍微大一点的制作。
第一导演：话说，这么多年来，你的收入怎么办，你也不可能再回横店飘着。
马凯：其实幸运的是，我和一家影业公司签了三部戏，大概是2019年还是2020年，我忘了，反正就那个时候吧，就签了，拿到一笔签约费。
第一导演：这我还真不知道，这是糊口的钱。
马凯：对。
第一导演：这家公司参投《夜晚》了？
马凯：《夜晚》这个片子没有，因为这个片子是签约之前的，和它没关系。
第一导演：给他们拍三个片，那也是将近十年的时间。
马凯：应该不会，我现在不会再那么磨磨叽叽的，我后边会嗷嗷地拍吧，把我憋坏了。
第一导演：具体细节呢？
马凯：很简单，我弄的项目先问下他们想不想做，他们想做就做，如果不想做，我也可以去找其它公司。
第一导演：那还好啊，我还以为卖身契呢。
马凯：对，不是那种死约，这家公司老板对我还挺好的。
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