来源：英雄（2021 年 1 月 12 日）
译者：易23
校对：天
Kerry Mulligan和Francis McDormand第一次见面是在"醉酒乡村民谣"工作室，两人都是世界各地非常有名和受人尊敬的演员，对电影业当前面临的问题有深刻的见解，并提供了源源不断的精彩轶事。
Kerry Mulligan《Drunk Country Ballads》
在一次采访中，穆里根刚刚完成了《未来女孩》（Girls in the Future）的宣传，这是一部由穆里根的朋友埃默拉尔德·芬内尔（Emerald Fennell）执导的关于女性复仇的故事。
弗朗西斯·麦克多蒙德：你好，克里。
Kerry Mulligan：不要安然无恙。
麦克多蒙德：我很好！你的新电影进展如何？我非常喜欢这个标题。
Mulligan：这是我最喜欢的作品，我喜欢它，我很少这么说。这是我去年和我的朋友Emerald Fennell在洛杉矶拍摄的一部电影。很难在不戏剧性的情况下描述它。
《拥有未来的女孩，像金色的未来》
麦克多蒙德：跟我谈谈翡翠是什么样子的。
穆里根：我是通过我们分享的一个朋友认识她的，很快她就把电影的剧本发给了我。我去看她，坐了不到两分钟，答应了。直到我们开始拍摄，我们才发现我们以前见过面，大约四个月后。我们小时候都玩过《审判与惩罚》，这几乎是英国演员的成人仪式。我们都十八九岁，刚进入这个行业。她在夜总会扮演恶棍，我扮演被谋杀的女孩。我们有一个事件，她在一家夜总会把我撞倒了，我在回家的路上被谋杀了。侦探迈克尔·法斯宾德（Michael Fassbender）饰演。
麦克多蒙德：我喜欢你的名字，太酷了！
穆里根：是的！
麦克多蒙德的《夜女》和《被谋杀的女孩》不正是时代的注脚吗？
穆里根：（笑声）是的！所以我们已经见过很久了，但我们彼此并不了解。现在我们成了好朋友。
翡翠芬内尔
麦克多蒙德：看完剧本后，你有没有和她讨论过改变？
穆里根：基本上没有动静。她的戏剧精彩，诙谐而独特。当我读到剧本时，我唯一的感觉是，"哦，我的上帝，这不是任何人都可以拍摄的东西。但当我第二次见到她时，我想，"好吧，你是世界上唯一能拍这部电影的人。所以我很早就参与进来了，一切都发生得很快。她好心地请我和她一起去看演员和其他事情。但我没有过多地干涉剧本。其他演员改变剧本更为常见，因为他们基本上是喜剧演员。我可能是电影中唯一一个不搞笑的人。
麦克多蒙德：你以前参与过电影选择吗？
穆里根：我从来没有参与过类似的准备过程，但我在拍摄《政治中的女性》和《远离尘埃》时很早就加入了这个团队，所以我有一点发言权。但当我制作这部电影时，它更令人兴奋，因为每天我都会接到翡翠的电话或短信，说有新人加入这个团队。然后我遇到了博·伯纳姆（Beau Burnham），一位喜剧演员和导演，去年执导了《八年级》，并在这部电影中扮演了我模棱两可的角色。在我们认识他之前，我们和几个演员一起读了剧本，他从嘴里说的第一句台词是完美的。
八年级
麦克多蒙德：乔尔和我正在做一个项目，我为他们所有人试镜，我和所有演员一起试镜剧本，我在想，"还有其他方法可以参与其中吗？"你知道，经纪人或经理经常卖给我们，然后说，"不，你必须有一个明确的报价，"或者，"你不能参与决策，也许有一个会议，但你没有和其他人一起阅读剧本。
这就像我们举起一块石头，把一块石头扔到我们的脚下，因为——我知道你同意——我最不想做的就是做我刚刚做过的事情。如果一个导演只是要求你重复你过去的工作，你只会一遍又一遍地做同样的事情。我们的目标是进入这个房间，参与决策，并向他们证明我们可以有所作为。
穆里根：没错。如果我试镜或发送录像带，我会感觉好多了。我会更有信心地走进那个房间，因为我已经证明我知道它是什么，或者我已经想出了该怎么做。未来成为女孩的经历很棒，因为我们和几个不同的演员一起读了剧本，那是我第一次在翡翠面前大声朗读，尽管她已经给了我这个角色。
这很棒，我在想，"这个角色与我以前扮演过的任何角色都相去甚远，没有人知道我是否真的擅长它。因此，大声朗读剧本是有帮助的，让别人放心，并且免于自我怀疑的恐惧。
麦克多蒙德：是的。你拍了多久了？
Mulligan：我记得那是23天，真的很短。它转瞬即逝，但也非常有趣。他们只是给我发了一段视频，我从来没有用视频制作过电影，这让我很开心！（笑声）而且，在电影中，人们很少试图忍住而不笑。我参与过的许多项目都很棒，但其中大多数都非常严肃。有些日子，我们被警告，因为我们笑得太多了，这是一次非常有趣的经历。
麦克多蒙德：（笑声）这一定很有趣。对于像我们这样的父母演员来说，一旦我们如此迅速和深入地参与到一个项目中，你会希望这是值得的，不是吗？
穆里根：当然。我不知道 - 你一定是在仔细考虑之后做出了决定的 - 但有时你觉得，如果你不和你真正欣赏的人一起工作，那么做出这个决定就没有意义。
麦克多蒙德：当然，这就是我想说的，我很快就会和一位女导演合作另一个项目——她有三个孩子——她很早就说过，"我们能拍一部对父母友好的电影吗？"你知道，让演员和工作人员在合理的时间内照顾好孩子们。我的制片人，也是一位女性，说，"当然，我们会做的。
一位朋友给我发了约瑟芬的采访，她刚刚把她的新电影带到了圣丹斯电影节进行宣传，她需要母乳喂养她的孩子，她的孩子仍在母乳喂养，但孩子没有和她在一起。"我可以取消面试，也可以在接受采访时进行母乳喂养，"她说。最后，她决定在面试中进行母乳喂养。有人给她拍了一张照片 - 当她母乳喂养时，这很棒！这是一幅职业女性的精彩照片。（笑声）太好了。这就是我们的现实。斯科塞斯也做不到！
Mulligan：我的女儿Eve在我制作《地球的世界》时只有八个月大。这是我生完孩子后参演的第一部电影。我很幸运，因为我可以带伊芙去看演出。她没有在工作室呆太多，因为那是40度，我们在路易斯安那州的一个泥地里拍摄，所以我妈妈和我负责接她。我正常母乳喂养，一切都很好，工作人员给了我很好的照顾。但我很幸运，因为小组中的很多人都有孩子，他们很久没见过他们的孩子了。我还没有听说过有人真正照顾节目中的孩子。但很酷的是，你真的要建立一个这样的节目。
地球的边界
麦克多蒙德：是的，我们会的。玛丽埃尔·海勒（Marielle Heller）有一个对父母友好的场景。她写了一篇关于这部剧如何运作以及她如何做导演工作的有趣文章，我认为这是一个由女性主导的项目的副产品......这基本上是一种家长式作风。
我认为这最终将以最积极的方式改变电影制作过程，因为与我们合作的所有工作人员都有家庭成员在城市的某个地方，他们是飞遍世界的吉普赛人。这不是一种健康的方式。但是，如果每个人都能带上他们的家人，那就是最好的。你和多少位青少年导演合作过？我知道Dee Reese是The Earth's World的导演。
《你能原谅我吗》导演玛丽埃尔·海勒
Mulligan：如果你把戏剧和电影放在一起计算，应该有一些。但只有在电影中，才有Dee Reese，Sarah Gavron，Sharna Feist，Basil Shafi，Emerald......
麦克多蒙德：这是其中很重要的一部分！
穆里根：我觉得有一半。我还和苏珊娜·怀特（Susanna White）合作过一部电视剧，所以很多。你经常和女性电影制作人合作吗？
麦克多蒙德：我大概可以数出九个人，但毕竟我们有年龄差异，所以这很好。
Mulligan：（笑聲）我也認為，當你收到一封有劇本的電子郵件，或者當你試鏡一部由女性執導的電影時，總是會讓我有點興奮，因為女性必須更加努力地工作或做得更好才能成功。你知道我的意思？
麦克多蒙德：是的，我们面前有某种门槛。
穆里根：他们必须写一些很棒的剧本，或者他们执导了一些伟大的电影，才能有第二次机会，或者第三次或第四次机会，但门槛显然更高。我有一个很棒的经历。祖母绿也位于顶部。
麦克多蒙德：我认为这也影响了剧本，就像我和马丁·麦克唐纳（Martin MacDonald）在《三块广告牌》（Three Billboards）中所做的那样。他联系我说，"这是我的新剧本，我为你写了这个角色，"这让我感到高兴和兴奋。看完之后，我喜欢它，然后下意识地说："好吧，我想演这个角色，但对她来说，我太老了。我完全理解这个女人。
《三块广告牌》
"美国的工人阶级女性往往在18岁时生孩子，所以我不太确定这个50多岁的女人会有一个18岁的孩子。但如果你让我扮演一个祖母，我会觉得更合适。这样我就会更自信，不会觉得自己在试图假装年轻，在一个女性来自的世界里，我会觉得自己更真实。
"不，我只是不相信祖母会像对待孩子那样为孙子孙女而战，"他说。你知道我在想什么，我说，"你显然没有为人父母的经验，你也不是女人，因为如果你有，你知道老人会更加努力地战斗，因为她有第二次机会来弥补她在抚养孩子时所犯的错误。所以我们谈了将近一年，最后乔尔说，"别纠结了，去拍吧。如果他认为你适合这个角色，那么你绝对适合这个角色！
所以我们没有继续争吵，我确实适应了这个角色，我们没有再谈论它。但对我来说，这是一个非常值得的话题，因为在整个制作过程中，我仍然会遇到各种各样的事情——我不是说性别歧视，因为马丁实际上是一个伟大的作家，在一天结束时，你会得到你想要的结果——好的剧本，好的照片，但遇到这样的事情也很有趣， "作为一个女人，你对事物的反应完全不同。但这还有待观察，对吧？
我想问问和你一起工作的喜剧演员。他们也是电影演员吗？
穆里根：是的，他们也是电影演员。简单地说，我扮演的角色一心想做一件事——这就是为什么我永远不应该上脱口秀节目，因为我不知道如何把一部电影介绍给别人——而主角是一个刚满30岁的女人，她在医学院上学，她的朋友受到了创伤， 这改变了她的人生轨迹，让她走上了复仇的道路。这不是一部真正的复仇电影，但她的使命是教男人如何表现。所以她去夜总会假装喝醉了，等着看会发生什么，如果一个男人带她回家，她会等到那个男人准备好利用她，并透露她实际上完全清醒。这是故事的大纲。
麦克多蒙德：这听起来很棒。
穆里根：这真的很有趣，翡翠的方法非常聪明，她想确保这部电影中没有任何东西是你在过去15到20年里在所谓的兄弟喜剧中看到的。所以我不打算举一个具体的例子，但基本上，这是一个廉价的故事，一个男人扮演一个醉酒的女人，我们在很多电影中都看到过，但翡翠从另一个角度提出了这一点：如果女人实际上没有喝醉并且完全清醒怎么办？翡翠邀请了很多才华横溢的电影演员和喜剧演员，他们都是非常舒适和熟悉的面孔。
《副总统》中的山姆·理查森（Sam Richardson）、《杰西的驱动器》（Jesse's Drive）中的马克斯·格林菲尔德（Max Greenfield）和《奥兰治县男孩》（Orange County Boys）中的亚当·布罗迪（Adam Brody）在浪漫喜剧中都深受喜爱和常见。他们都扮演着人才的角色。詹妮弗·库里克（Jennifer Couric）饰演我的妈妈，她非常聪明和有趣。我真的无法应付 - 与喜剧演员一起练习或观看他们即兴创作，而不是完全留在角色中。
奥兰治县男孩
例如，有一次晚宴，Beau的角色来看望我的父母，Jennifer开始即兴创作，Beau和她一起即兴创作，我几乎毁了每一个剧本，因为我在发抖和大笑。我身后的摄影师用他的大手帕把头包起来，颤抖着......这太疯狂了。所以这很有趣。这是一部非常黑暗的喜剧，但有一种轻盈感贯穿整个故事 - 观众不想因为看电影而受到惩罚。
麦克多蒙德：这是表达它的好方法。当我谈到"三块广告牌"时，我总是说这是关于正义，复仇和正义是两回事，这似乎是翡翠的兴趣所在。乔尔和我最近沉迷于两个播客，这是一种暂时摆脱麦克白愚蠢的方式（乔尔·科恩和麦克多蒙德目前正在制作的这部电影），一旦我们回到家，我们就会听《每日邮报》和《争论》。这场辩论是由三位政治专家发起的，他们也是《纽约时报》的专栏作家。一个是进步的民主党人，一个是温和派，另一个是倾向于共和党的保守派。
他们每天都在辩论不同的话题，偶尔会感到鼓舞人心。昨晚，我们听了一个关于韦恩斯坦审判的播客，对他的辩护律师的采访。有很多有趣的事情，包括她建议的一件事是，任何男人都应该在"第一基地"之前签署同意书。她说，这是她对未来男女性接触的看法。"哦，我的上帝，认真的？"我们是否已经到了这一步？我们现在处于一个非常奇怪的时期。
我记得当佩德罗（麦克多蒙德和科恩的儿子）上大学时，我们谈论的是风景 - 这些情况就像荷尔蒙团团每天都在相互作用，对吧？这些激素现在通常通过设备连接 - 通过社交媒体形成的合同。然后，在他们查看了所有那些错综复杂的滑动匹配和个人资料规则之后，他们变得亲密和个性化，他们为此而疯狂。
麦克多蒙德
但那是亲密的，我从来没有失去对令人满意的性体验的控制，这就是重点，在我看来，这就是我把所有纯粹的感官冲动抛在脑后的地方。那么，您需要签署什么样的合同才能允许这种豁免呢？这不是一个通过理性解决的问题。我不知道。我甚至不知道该说什么。
Mulligan：这部电影在圣丹斯电影节上放映时很有趣，很多记者问，"这是一部Metoo电影吗？"或者，"这似乎是你对MeToo运动的回应，"翡翠没有回避这些问题，积极地解释说，"是的，它当然与当前的情况相呼应......"在许多方面，MeToo运动是关于正在发生的事情，但它也包含了许多女性一直在谈论的长期问题，因为她们从小就一直在谈论很多问题。
麦克多蒙德：是的。希腊人写了很多关于这些主题的剧本。我记得我读了这种希腊戏剧，突然意识到这相当于他们的公共服务广告。剧团会去小村庄，通过戏剧告诉人们，"你知道吗？你不能和妈上床，杀了你的爸爸。因为它打破了社会规则，以至于我们无法从你那里赚钱，所以不要这样做。
这些是关于如何维持社会的基本道德寓言。现在我们有了主题标签。这是对MeToo的回应吗？不一定。正如你刚才所说，MeToo运动是对一个长期存在的问题的回应，也是对社会复杂性的摸索，它不能像标签那样简单，而不仅仅是一切都是对特定问题的回应。这必须是一个不断发展的环境，否则我们将不会取得任何进展，我们将无法生存。
《无国界之地》
麦克多蒙德：凯里，我们在这三个领域都有狩猎：戏剧、电影和电视。我被训练成一名古典戏剧家，我上了戏剧学校，我被训练成一种产品，然后我被派往美国各地的当地剧院表演古典戏剧。我还从研究生院借了5万美元，很快就知道广告蓝丝带啤酒可能会来得更早......我的意思是，我必须开始工作并还清贷款，剧院不会给我这个机会。
然而，我发现在剧院表演，特别是作为一个年轻的演员，给了我在电影中扮演角色的机会。我经常回到剧院，不是像很多人说的那样 - 这是我的初恋，但因为剧院就像一个训练场，你可以从头到脚建立新的肌肉。
穆里根：我完全同意。当我在剧院表演，然后停下来一段时间时，我觉得我精力充沛。但我没有接受过戏剧训练，我想去戏剧学校，这是我一直想做的事情，但我没有被接受。当我19岁的时候，我在皇家宫廷剧院演奏了我的第一部戏剧，我不知道我在做什么。
麦克多蒙德：那是一所戏剧学校！
穆里根：是的！对我来说，这真的是一所戏剧学校。这是凯蒂·米切尔（Katie Mitchell）的一部戏剧，她发现我在第一次排练期间在更衣室里哭泣，然后要求其他演员教我如何热身，因为我不知道如何让自己的声音，身体或其他部位活跃起来。所以戏剧是我从小就想做的事情，但我也喜欢电影。去年我做了一个90分钟的独角戏。我从没想过我会独自站在舞台上。但这样做之后，当我回头看它时，我发现我只是想吓唬自己。
我确实吓唬自己，甚至差点放弃，我几乎甚至排练。但是在改变我选择独自行动时，我知道，在某种程度上，我处于一个非常幸运的位置，可以自由选择我的工作，我只是想确保在接下来的几年里我会做一些让我想，"哦，我知道该怎么做， 这很容易。
麦克多蒙德：是的。剧院给了我唯一的主要角色，在电影中，我通常是配角 - 这就是我刚刚制作的大多数电影。但对我来说最大的变化是，当我知道佩德罗即将从高中毕业并开始我人生的下一个阶段时，我知道我会失去他。一位认识我多年的朋友建议我开发自己的作品，那就是创造自己的角色，我决定，"好吧，如果我想创造一个角色，我就要扮演主角。然后我遇到了Olive Kitteridge，就在那时我的想法改变了。
橄榄基特里奇
如果电视和电影中的女性角色有规则或界限，那么我认为这可能是一个机会。当我第一次看到Fireline时，我意识到这是一种可能性，以及如何以这种方式讲述一个关于女性故事的更长，更曲折的弧线。电影和电视行业正在发生变化，电视不再被排除在外 - 这就是它赚钱的地方。它之所以像独立电影的世界，是因为它有足够的预算，但讲述女性的故事也需要冒险。这是我的顿悟。
Mulligan：《Olive Kitteridge》是那一波令人耳目一新的、精彩的电视剧浪潮的先驱，不是吗？
麦克多蒙德：可能在美国。这当然是英国电影和电视行业已经尝试和完善的东西，但我们正在迎头赶上。
MULLIGAN：Fran，如果这个问题太个人化了，你不必回答它，但我想知道，在成长过程中，你是否觉得自己被阻止参与主角，可能不得不等待？
麦克多蒙德：嗯，但那些角色最终没有挺身而出！我实际上是一个已故的父母，我在将近40岁的时候生下了佩德罗，所以有机会成为父母对我来说真的很重要，我从来没有觉得自己牺牲了我职业生涯的任何一部分。有趣的是，当佩德罗大约18岁时，他对我的看法是我一直在等他从学校回家。这真的很有趣，因为我在他成长的过程中一直在做我的工作，但他仍然认为我是那个一直在等待他放学回家的人。
但当我听说电影界的女性有这样的年龄限制时，我想到了像梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）、苏珊·萨兰登（Susan Sarandon）和米歇尔·菲佛（Michelle Pfeiffer）这样的女演员，她们比她早了十年。我经历了他们的电影生涯，心想，"不，他们实际上做出了选择。因为如果你看看他们的轨迹，通常是在他们的孩子上初中和高中的时候，他们一年只拍一部电影，或者扮演小角色;
梅丽尔·斯特里普
那时我开始与伍斯特集团合作，因为他们在纽约，我可以在那里度过一整天，这是一个母系社会。Liz（Elizabeth Leconte）是艺术总监，她有一个儿子，所以她和我的情况相似。如果我说我必须离开，从学校接佩德罗或把他带到工作室，毫无疑问，工作会继续下去，不会有妥协，不会有妥协，对吧？这是主要问题。所以我真的很幸运，当我再次开始我的职业生涯时，有人提供了这个机会。
缺席者
穆里根：我们第一次见面是在2000年左右，然后在"醉乡歌谣"的现场。
麦克多蒙德：那应该是电影开播前的工作室。乔尔和伊森，以及T-Ben Bennett都在那里，他们在电影开始之前准备了一张录音，以便电影中的音乐家可以有一首节拍曲目来播放。奥斯卡和马库斯（马库斯·芒福德，穆里根的丈夫）在房间里，因为他要为死去的乐队成员配音，我认为这很棒，我喜欢他扮演的幽灵。
Justin Timberlake在那里，Adam Dreyfus也是如此。但我只是去看望家人，坐在那里，环顾四周，大约5点.m，乔尔走过来对我说，"在这之后，每个人都会一起回到我们家。我说："你什么意思？""我会在会后邀请你到我们家来，"他说。我说："什么样的晚餐邀请？"他说，"嗯，那太好了。我说过。
醉乡民谣
所以我去了一家熟食店，买了一大千层和很多啤酒，每个人都过来，我们一直聊到凌晨3点.m。这都是一种顿悟的经历。我记得看过你唱歌，唱三个和声部分......这是一次非常特别的经历，不是吗？
穆里根：我也记得你，那是我第一次见到乔尔和伊森，因为我给他们发了一段试镜视频——我只和他们通了电话。所以你们三个人和T-Ben Bennett都在那里给这个美妙的工作室一个避难所。
麦克多蒙德：这是纽约唯一剩下的工作室之一，非常古老，我记得它介于第52街，第九大道和第10大道之间。它很漂亮，不是吗？
穆里根：有一块波斯地毯。我记得和他们一起唱了一首歌"500英里"，我们在一个隔间里，每个人都站在显示器后面。我们离得太远了，我非常紧张。我记得在拍摄第二部之后，马库斯进来做了一个手势，告诉我唱一点，因为我唱得有点像我在接受Les Miserables采访时（笑）。小时候，我一直梦想着成为一名音乐剧演员，但我的声音不够好。但是我弄错了部分，所以我唱了"500英里"，他在正确的时间进来缓解我的情绪......Punch Brothers也去了你的公寓，还记得吗？然后我记得在某个时候
麦克多蒙德： - 他们都开始唱无线电指挥官的乐队。
Mulligan：我拍了拍旋律，因为我没有乐器，那天我不想再唱歌了。有那么一刻——这对我来说意义重大，你可能不记得了——但你告诉我，我21岁时在纽约看过舞台剧《海鸥》。你说了一些很棒的话，我几乎哭了，因为你看了戏，你太好了，那是我永远不会忘记的时刻。
麦克多蒙德：我们结束这次采访：凯里·穆里根（Carey Mulligan）过去是，现在仍然是，我们这个时代最好的妮娜。这是事实，这是毫无疑问的。这是一个很难的角色，你很容易解释她。爱你，姐姐。