來源：英雄（2021 年 1 月 12 日）
譯者：易23
校對：天
Kerry Mulligan和Francis McDormand第一次見面是在"醉酒鄉村民謠"工作室，兩人都是世界各地非常有名和受人尊敬的演員，對電影業目前面臨的問題有深刻的見解，并提供了源源不斷的精彩轶事。
Kerry Mulligan《Drunk Country Ballads》
在一次采訪中，穆裡根剛剛完成了《未來女孩》（Girls in the Future）的宣傳，這是一部由穆裡根的朋友埃默拉爾德·芬内爾（Emerald Fennell）執導的關于女性複仇的故事。
弗朗西斯·麥克多蒙德：你好，克裡。
Kerry Mulligan：不要安然無恙。
麥克多蒙德：我很好！你的新電影進展如何？我非常喜歡這個标題。
Mulligan：這是我最喜歡的作品，我喜歡它，我很少這麼說。這是我去年和我的朋友Emerald Fennell在洛杉矶拍攝的一部電影。很難在不戲劇性的情況下描述它。
《擁有未來的女孩，像金色的未來》
麥克多蒙德：跟我談談翡翠是什麼樣子的。
穆裡根：我是通過我們分享的一個朋友認識她的，很快她就把電影的劇本發給了我。我去看她，坐了不到兩分鐘，答應了。直到我們開始拍攝，我們才發現我們以前見過面，大約四個月後。我們小時候都玩過《審判與懲罰》，這幾乎是英國演員的成人儀式。我們都十八九歲，剛進入這個行業。她在夜總會扮演惡棍，我扮演被謀殺的女孩。我們有一個事件，她在一家夜總會把我撞倒了，我在回家的路上被謀殺了。偵探邁克爾·法斯賓德（Michael Fassbender）飾演。
麥克多蒙德：我喜歡你的名字，太酷了！
穆裡根：是的！
麥克多蒙德的《夜女》和《被謀殺的女孩》不正是時代的注腳嗎？
穆裡根：（笑聲）是的！是以我們已經見過很久了，但我們彼此并不了解。現在我們成了好朋友。
翡翠芬内爾
麥克多蒙德：看完劇本後，你有沒有和她讨論過改變？
穆裡根：基本上沒有動靜。她的戲劇精彩，诙諧而獨特。當我讀到劇本時，我唯一的感覺是，"哦，我的上帝，這不是任何人都可以拍攝的東西。但當我第二次見到她時，我想，"好吧，你是世界上唯一能拍這部電影的人。是以我很早就參與進來了，一切都發生得很快。她好心地請我和她一起去看演員和其他事情。但我沒有過多地幹涉劇本。其他演員改變劇本更為常見，因為他們基本上是喜劇演員。我可能是電影中唯一一個不搞笑的人。
麥克多蒙德：你以前參與過電影選擇嗎？
穆裡根：我從來沒有參與過類似的準備過程，但我在拍攝《政治中的女性》和《遠離塵埃》時很早就加入了這個團隊，是以我有一點發言權。但當我制作這部電影時，它更令人興奮，因為每天我都會接到翡翠的電話或短信，說有新人加入這個團隊。然後我遇到了博·伯納姆（Beau Burnham），一位喜劇演員和導演，去年執導了《八年級》，并在這部電影中扮演了我模棱兩可的角色。在我們認識他之前，我們和幾個演員一起讀了劇本，他從嘴裡說的第一句台詞是完美的。
八年級
麥克多蒙德：喬爾和我正在做一個項目，我為他們所有人試鏡，我和所有演員一起試鏡劇本，我在想，"還有其他方法可以參與其中嗎？"你知道，經紀人或經理經常賣給我們，然後說，"不，你必須有一個明确的報價，"或者，"你不能參與決策，也許有一個會議，但你沒有和其他人一起閱讀劇本。
這就像我們舉起一塊石頭，把一塊石頭扔到我們的腳下，因為——我知道你同意——我最不想做的就是做我剛剛做過的事情。如果一個導演隻是要求你重複你過去的工作，你隻會一遍又一遍地做同樣的事情。我們的目标是進入這個房間，參與決策，并向他們證明我們可以有所作為。
穆裡根：沒錯。如果我試鏡或發送錄像帶，我會感覺好多了。我會更有信心地走進那個房間，因為我已經證明我知道它是什麼，或者我已經想出了該怎麼做。未來成為女孩的經曆很棒，因為我們和幾個不同的演員一起讀了劇本，那是我第一次在翡翠面前大聲朗讀，盡管她已經給了我這個角色。
這很棒，我在想，"這個角色與我以前扮演過的任何角色都相去甚遠，沒有人知道我是否真的擅長它。是以，大聲朗讀劇本是有幫助的，讓别人放心，并且免于自我懷疑的恐懼。
麥克多蒙德：是的。你拍了多久了？
Mulligan：我記得那是23天，真的很短。它轉瞬即逝，但也非常有趣。他們隻是給我發了一段視訊，我從來沒有用視訊制作過電影，這讓我很開心！（笑聲）而且，在電影中，人們很少試圖忍住而不笑。我參與過的許多項目都很棒，但其中大多數都非常嚴肅。有些日子，我們被警告，因為我們笑得太多了，這是一次非常有趣的經曆。
麥克多蒙德：（笑聲）這一定很有趣。對于像我們這樣的父母演員來說，一旦我們如此迅速和深入地參與到一個項目中，你會希望這是值得的，不是嗎？
穆裡根：當然。我不知道 - 你一定是在仔細考慮之後做出了決定的 - 但有時你覺得，如果你不和你真正欣賞的人一起工作，那麼做出這個決定就沒有意義。
麥克多蒙德：當然，這就是我想說的，我很快就會和一位女導演合作另一個項目——她有三個孩子——她很早就說過，"我們能拍一部對父母友好的電影嗎？"你知道，讓演員和從業人員在合理的時間内照顧好孩子們。我的制片人，也是一位女性，說，"當然，我們會做的。
一位朋友給我發了約瑟芬的采訪，她剛剛把她的新電影帶到了聖丹斯電影節進行宣傳，她需要母乳喂養她的孩子，她的孩子仍在母乳喂養，但孩子沒有和她在一起。"我可以取消面試，也可以在接受采訪時進行母乳喂養，"她說。最後，她決定在面試中進行母乳喂養。有人給她拍了一張照片 - 當她母乳喂養時，這很棒！這是一幅職業女性的精彩照片。（笑聲）太好了。這就是我們的現實。斯科塞斯也做不到！
Mulligan：我的女兒Eve在我制作《地球的世界》時隻有八個月大。這是我生完孩子後參演的第一部電影。我很幸運，因為我可以帶伊芙去看演出。她沒有在工作室呆太多，因為那是40度，我們在路易斯安那州的一個泥地裡拍攝，是以我媽媽和我負責接她。我正常母乳喂養，一切都很好，從業人員給了我很好的照顧。但我很幸運，因為小組中的很多人都有孩子，他們很久沒見過他們的孩子了。我還沒有聽說過有人真正照顧節目中的孩子。但很酷的是，你真的要建立一個這樣的節目。
地球的邊界
麥克多蒙德：是的，我們會的。瑪麗埃爾·海勒（Marielle Heller）有一個對父母友好的場景。她寫了一篇關于這部劇如何運作以及她如何做導演工作的有趣文章，我認為這是一個由女性主導的項目的副産品......這基本上是一種家長式作風。
我認為這最終将以最積極的方式改變電影制作過程，因為與我們合作的所有從業人員都有家庭成員在城市的某個地方，他們是飛遍世界的吉普賽人。這不是一種健康的方式。但是，如果每個人都能帶上他們的家人，那就是最好的。你和多少位青少年導演合作過？我知道Dee Reese是The Earth's World的導演。
《你能原諒我嗎》導演瑪麗埃爾·海勒
Mulligan：如果你把戲劇和電影放在一起計算，應該有一些。但隻有在電影中，才有Dee Reese，Sarah Gavron，Sharna Feist，Basil Shafi，Emerald......
麥克多蒙德：這是其中很重要的一部分！
穆裡根：我覺得有一半。我還和蘇珊娜·懷特（Susanna White）合作過一部電視劇，是以很多。你經常和女性電影制作人合作嗎？
麥克多蒙德：我大概可以數出九個人，但畢竟我們有年齡差異，是以這很好。
Mulligan：（笑聲）我也認為，當你收到一封有劇本的電子郵件，或者當你試鏡一部由女性執導的電影時，總是會讓我有點興奮，因為女性必須更加努力地工作或做得更好才能成功。你知道我的意思？
麥克多蒙德：是的，我們面前有某種門檻。
穆裡根：他們必須寫一些很棒的劇本，或者他們執導了一些偉大的電影，才能有第二次機會，或者第三次或第四次機會，但門檻顯然更高。我有一個很棒的經曆。祖母綠也位于頂部。
麥克多蒙德：我認為這也影響了劇本，就像我和馬丁·麥克唐納（Martin MacDonald）在《三塊廣告牌》（Three Billboards）中所做的那樣。他聯系我說，"這是我的新劇本，我為你寫了這個角色，"這讓我感到高興和興奮。看完之後，我喜歡它，然後下意識地說："好吧，我想演這個角色，但對她來說，我太老了。我完全了解這個女人。
《三塊廣告牌》
"美國的勞工階級女性往往在18歲時生孩子，是以我不太确定這個50多歲的女人會有一個18歲的孩子。但如果你讓我扮演一個祖母，我會覺得更合适。這樣我就會更自信，不會覺得自己在試圖假裝年輕，在一個女性來自的世界裡，我會覺得自己更真實。
"不，我隻是不相信祖母會像對待孩子那樣為孫子孫女而戰，"他說。你知道我在想什麼，我說，"你顯然沒有為人父母的經驗，你也不是女人，因為如果你有，你知道老人會更加努力地戰鬥，因為她有第二次機會來彌補她在撫養孩子時所犯的錯誤。是以我們談了将近一年，最後喬爾說，"别糾結了，去拍吧。如果他認為你适合這個角色，那麼你絕對适合這個角色！
是以我們沒有繼續争吵，我确實适應了這個角色，我們沒有再談論它。但對我來說，這是一個非常值得的話題，因為在整個制作過程中，我仍然會遇到各種各樣的事情——我不是說性别歧視，因為馬丁實際上是一個偉大的作家，在一天結束時，你會得到你想要的結果——好的劇本，好的照片，但遇到這樣的事情也很有趣， "作為一個女人，你對事物的反應完全不同。但這還有待觀察，對吧？
我想問問和你一起工作的喜劇演員。他們也是電影演員嗎？
穆裡根：是的，他們也是電影演員。簡單地說，我扮演的角色一心想做一件事——這就是為什麼我永遠不應該上脫口秀節目，因為我不知道如何把一部電影介紹給别人——而主角是一個剛滿30歲的女人，她在醫學院上學，她的朋友受到了創傷， 這改變了她的人生軌迹，讓她走上了複仇的道路。這不是一部真正的複仇電影，但她的使命是教男人如何表現。是以她去夜總會假裝喝醉了，等着看會發生什麼，如果一個男人帶她回家，她會等到那個男人準備好利用她，并透露她實際上完全清醒。這是故事的大綱。
麥克多蒙德：這聽起來很棒。
穆裡根：這真的很有趣，翡翠的方法非常聰明，她想確定這部電影中沒有任何東西是你在過去15到20年裡在所謂的兄弟喜劇中看到的。是以我不打算舉一個具體的例子，但基本上，這是一個廉價的故事，一個男人扮演一個醉酒的女人，我們在很多電影中都看到過，但翡翠從另一個角度提出了這一點：如果女人實際上沒有喝醉并且完全清醒怎麼辦？翡翠邀請了很多才華橫溢的電影演員和喜劇演員，他們都是非常舒适和熟悉的面孔。
《副總統》中的山姆·理查森（Sam Richardson）、《傑西的驅動器》（Jesse's Drive）中的馬克斯·格林菲爾德（Max Greenfield）和《奧蘭治縣男孩》（Orange County Boys）中的亞當·布羅迪（Adam Brody）在浪漫喜劇中都深受喜愛和常見。他們都扮演着人才的角色。詹妮弗·庫裡克（Jennifer Couric）飾演我的媽媽，她非常聰明和有趣。我真的無法應付 - 與喜劇演員一起練習或觀看他們即興創作，而不是完全留在角色中。
奧蘭治縣男孩
例如，有一次晚宴，Beau的角色來看望我的父母，Jennifer開始即興創作，Beau和她一起即興創作，我幾乎毀了每一個劇本，因為我在發抖和大笑。我身後的攝影師用他的大手帕把頭包起來，顫抖着......這太瘋狂了。是以這很有趣。這是一部非常黑暗的喜劇，但有一種輕盈感貫穿整個故事 - 觀衆不想因為看電影而受到懲罰。
麥克多蒙德：這是表達它的好方法。當我談到"三塊廣告牌"時，我總是說這是關于正義，複仇和正義是兩回事，這似乎是翡翠的興趣所在。喬爾和我最近沉迷于兩個播客，這是一種暫時擺脫麥克白愚蠢的方式（喬爾·科恩和麥克多蒙德目前正在制作的這部電影），一旦我們回到家，我們就會聽《每日郵報》和《争論》。這場辯論是由三位政治專家發起的，他們也是《紐約時報》的專欄作家。一個是進步的民主黨人，一個是溫和派，另一個是傾向于共和黨的保守派。
他們每天都在辯論不同的話題，偶爾會感到鼓舞人心。昨晚，我們聽了一個關于韋恩斯坦審判的播客，對他的辯護律師的采訪。有很多有趣的事情，包括她建議的一件事是，任何男人都應該在"第一基地"之前簽署同意書。她說，這是她對未來男女性接觸的看法。"哦，我的上帝，認真的？"我們是否已經到了這一步？我們現在處于一個非常奇怪的時期。
我記得當佩德羅（麥克多蒙德和科恩的兒子）上大學時，我們談論的是風景 - 這些情況就像荷爾蒙團團每天都在互相作用，對吧？這些激素現在通常通過裝置連接配接 - 通過社交媒體形成的合同。然後，在他們檢視了所有那些錯綜複雜的滑動比對和個人資料規則之後，他們變得親密和個性化，他們為此而瘋狂。
麥克多蒙德
但那是親密的，我從來沒有失去對令人滿意的性體驗的控制，這就是重點，在我看來，這就是我把所有純粹的感官沖動抛在腦後的地方。那麼，您需要簽署什麼樣的合同才能允許這種豁免呢？這不是一個通過理性解決的問題。我不知道。我甚至不知道該說什麼。
Mulligan：這部電影在聖丹斯電影節上放映時很有趣，很多記者問，"這是一部Metoo電影嗎？"或者，"這似乎是你對MeToo運動的回應，"翡翠沒有回避這些問題，積極地解釋說，"是的，它當然與目前的情況相呼應......"在許多方面，MeToo運動是關于正在發生的事情，但它也包含了許多女性一直在談論的長期問題，因為她們從小就一直在談論很多問題。
麥克多蒙德：是的。希臘人寫了很多關于這些主題的劇本。我記得我讀了這種希臘戲劇，突然意識到這相當于他們的公共服務廣告。劇團會去小村莊，通過戲劇告訴人們，"你知道嗎？你不能和媽上床，殺了你的爸爸。因為它打破了社會規則，以至于我們無法從你那裡賺錢，是以不要這樣做。
這些是關于如何維持社會的基本道德寓言。現在我們有了主題标簽。這是對MeToo的回應嗎？不一定。正如你剛才所說，MeToo運動是對一個長期存在的問題的回應，也是對社會複雜性的摸索，它不能像标簽那樣簡單，而不僅僅是一切都是對特定問題的回應。這必須是一個不斷發展的環境，否則我們将不會取得任何進展，我們将無法生存。
《無國界之地》
麥克多蒙德：凱裡，我們在這三個領域都有狩獵：戲劇、電影和電視。我被訓練成一名古典戲劇家，我上了戲劇學校，我被訓練成一種産品，然後我被派往美國各地的當地劇院表演古典戲劇。我還從研究所學生院借了5萬美元，很快就知道廣告藍絲帶啤酒可能會來得更早......我的意思是，我必須開始工作并還清貸款，劇院不會給我這個機會。
然而，我發現在劇院表演，特别是作為一個年輕的演員，給了我在電影中扮演角色的機會。我經常回到劇院，不是像很多人說的那樣 - 這是我的初戀，但因為劇院就像一個訓練場，你可以從頭到腳建立新的肌肉。
穆裡根：我完全同意。當我在劇院表演，然後停下來一段時間時，我覺得我精力充沛。但我沒有接受過戲劇訓練，我想去戲劇學校，這是我一直想做的事情，但我沒有被接受。當我19歲的時候，我在皇家宮廷劇院演奏了我的第一部戲劇，我不知道我在做什麼。
麥克多蒙德：那是一所戲劇學校！
穆裡根：是的！對我來說，這真的是一所戲劇學校。這是凱蒂·米切爾（Katie Mitchell）的一部戲劇，她發現我在第一次排練期間在更衣室裡哭泣，然後要求其他演員教我如何熱身，因為我不知道如何讓自己的聲音，身體或其他部位活躍起來。是以戲劇是我從小就想做的事情，但我也喜歡電影。去年我做了一個90分鐘的獨角戲。我從沒想過我會獨自站在舞台上。但這樣做之後，當我回頭看它時，我發現我隻是想吓唬自己。
我确實吓唬自己，甚至差點放棄，我幾乎甚至排練。但是在改變我選擇獨自行動時，我知道，在某種程度上，我處于一個非常幸運的位置，可以自由選擇我的工作，我隻是想確定在接下來的幾年裡我會做一些讓我想，"哦，我知道該怎麼做， 這很容易。
麥克多蒙德：是的。劇院給了我唯一的主要角色，在電影中，我通常是配角 - 這就是我剛剛制作的大多數電影。但對我來說最大的變化是，當我知道佩德羅即将從高中畢業并開始我人生的下一個階段時，我知道我會失去他。一位認識我多年的朋友建議我開發自己的作品，那就是創造自己的角色，我決定，"好吧，如果我想創造一個角色，我就要扮演主角。然後我遇到了Olive Kitteridge，就在那時我的想法改變了。
橄榄基特裡奇
如果電視和電影中的女性角色有規則或界限，那麼我認為這可能是一個機會。當我第一次看到Fireline時，我意識到這是一種可能性，以及如何以這種方式講述一個關于女性故事的更長，更曲折的弧線。電影和電視行業正在發生變化，電視不再被排除在外 - 這就是它賺錢的地方。它之是以像獨立電影的世界，是因為它有足夠的預算，但講述女性的故事也需要冒險。這是我的頓悟。
Mulligan：《Olive Kitteridge》是那一波令人耳目一新的、精彩的電視劇浪潮的先驅，不是嗎？
麥克多蒙德：可能在美國。這當然是英國電影和電視行業已經嘗試和完善的東西，但我們正在迎頭趕上。
MULLIGAN：Fran，如果這個問題太個人化了，你不必回答它，但我想知道，在成長過程中，你是否覺得自己被阻止參與主角，可能不得不等待？
麥克多蒙德：嗯，但那些角色最終沒有挺身而出！我實際上是一個已故的父母，我在将近40歲的時候生下了佩德羅，是以有機會成為父母對我來說真的很重要，我從來沒有覺得自己犧牲了我職業生涯的任何一部分。有趣的是，當佩德羅大約18歲時，他對我的看法是我一直在等他從學校回家。這真的很有趣，因為我在他成長的過程中一直在做我的工作，但他仍然認為我是那個一直在等待他放學回家的人。
但當我聽說電影界的女性有這樣的年齡限制時，我想到了像梅麗爾·斯特裡普（Meryl Streep）、蘇珊·薩蘭登（Susan Sarandon）和米歇爾·菲佛（Michelle Pfeiffer）這樣的女演員，她們比她早了十年。我經曆了他們的電影生涯，心想，"不，他們實際上做出了選擇。因為如果你看看他們的軌迹，通常是在他們的孩子上國中和高中的時候，他們一年隻拍一部電影，或者扮演小角色;
梅麗爾·斯特裡普
那時我開始與伍斯特集團合作，因為他們在紐約，我可以在那裡度過一整天，這是一個母系社會。Liz（Elizabeth Leconte）是藝術總監，她有一個兒子，是以她和我的情況相似。如果我說我必須離開，從學校接佩德羅或把他帶到工作室，毫無疑問，工作會繼續下去，不會有妥協，不會有妥協，對吧？這是主要問題。是以我真的很幸運，當我再次開始我的職業生涯時，有人提供了這個機會。
缺席者
穆裡根：我們第一次見面是在2000年左右，然後在"醉鄉歌謠"的現場。
麥克多蒙德：那應該是電影開播前的工作室。喬爾和伊森，以及T-Ben Bennett都在那裡，他們在電影開始之前準備了一張錄音，以便電影中的音樂家可以有一首節拍曲目來播放。奧斯卡和馬庫斯（馬庫斯·芒福德，穆裡根的丈夫）在房間裡，因為他要為死去的樂隊成員配音，我認為這很棒，我喜歡他扮演的幽靈。
Justin Timberlake在那裡，Adam Dreyfus也是如此。但我隻是去看望家人，坐在那裡，環顧四周，大約5點.m，喬爾走過來對我說，"在這之後，每個人都會一起回到我們家。我說："你什麼意思？""我會在會後邀請你到我們家來，"他說。我說："什麼樣的晚餐邀請？"他說，"嗯，那太好了。我說過。
醉鄉民謠
是以我去了一家熟食店，買了一大千層和很多啤酒，每個人都過來，我們一直聊到淩晨3點.m。這都是一種頓悟的經曆。我記得看過你唱歌，唱三個和聲部分......這是一次非常特别的經曆，不是嗎？
穆裡根：我也記得你，那是我第一次見到喬爾和伊森，因為我給他們發了一段試鏡視訊——我隻和他們通了電話。是以你們三個人和T-Ben Bennett都在那裡給這個美妙的工作室一個避難所。
麥克多蒙德：這是紐約唯一剩下的工作室之一，非常古老，我記得它介于第52街，第九大道和第10大道之間。它很漂亮，不是嗎？
穆裡根：有一塊波斯地毯。我記得和他們一起唱了一首歌"500英裡"，我們在一個隔間裡，每個人都站在顯示器後面。我們離得太遠了，我非常緊張。我記得在拍攝第二部之後，馬庫斯進來做了一個手勢，告訴我唱一點，因為我唱得有點像我在接受Les Miserables采訪時（笑）。小時候，我一直夢想着成為一名音樂劇演員，但我的聲音不夠好。但是我弄錯了部分，是以我唱了"500英裡"，他在正确的時間進來緩解我的情緒......Punch Brothers也去了你的較高價的電梯大廈，還記得嗎？然後我記得在某個時候
麥克多蒙德： - 他們都開始唱無線電指揮官的樂隊。
Mulligan：我拍了拍旋律，因為我沒有樂器，那天我不想再唱歌了。有那麼一刻——這對我來說意義重大，你可能不記得了——但你告訴我，我21歲時在紐約看過舞台劇《海鷗》。你說了一些很棒的話，我幾乎哭了，因為你看了戲，你太好了，那是我永遠不會忘記的時刻。
麥克多蒙德：我們結束這次采訪：凱裡·穆裡根（Carey Mulligan）過去是，現在仍然是，我們這個時代最好的妮娜。這是事實，這是毫無疑問的。這是一個很難的角色，你很容易解釋她。愛你，姐姐。