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由《只狼》引发的一场“武侠”之争Zeta Eta陈栋-来耳NC张十三

作者:GameRes游资网

本文来自网友@Zeta Eta@陈东Lear@NC张十二关于"狼"的话题是中国玩家梦寐以求的"勇士游戏"?"讨论和回答

由《只狼》引发的一场“武侠”之争Zeta Eta陈栋-来耳NC张十三

<h1 class="ql-align-justify">Zeta Eta</h1>

牛仔警长黑帮

左路铲球利弗尔

这是美国狂野的西部

龙文武士忍者

肋骨太刀顾斩

这是日本饱受世界大战蹂躏的国家

R Star七岁的"二表弟"出生于去年10月

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由宫崎骏领衔的 FS 开发的天神续集《单身狗》也于昨日正式发布

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P站 画家:神盾

接下来还会有Sucker Punch的3A级和风能ACT游戏《马恩岛的幽灵》,它更能还原日本历史(虽然这不是由日本制作团队开发的,但别忘了,当年的许多经典西部片都是在意大利制作的)

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《马恩岛的幽灵》

可以说,美国西部和日本剑蜻蜓在下一个时代的游戏场上已经被其他人所追随。

但是,我们在中国什么时候才能有真正的3A级骑士客,长剑和江湖呢?

其实,在《单身狗》这款游戏上,一些初出茅庐的人之所以有一种"这不是我梦寐以求的3A武功吗?视觉感知很大程度上是由于许多视觉元素与我们印象中的中国武术的某些元素的融合,举两个更具代表性的电影行业视觉效果的例子。

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张艺谋执导的《英雄》

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《影子》导演:张艺谋

不得不说,很多时候对事物的分类并不那么准确,仅仅依靠一些视觉特征和场景记忆来区分很多与东方文化表现相同的"刀光剑影"这种动作剧主题,是不可靠的。

《单身狗》这款游戏确实有很多中国人不会陌生的文化元素,毕竟介绍的"佛教"是世界三大宗教之一,日本是我们的邻居,无论是武器、服装还是建筑风格,你都可以一窥东方文化的一些共同特征。

但是我们能说这是武术吗?

有人会说:当然不是,纯武术元素叠加怎么可能叫武术呢?文化背景有点远!

的确,虽然莱昂内尔的第一部电影版《狂野飞镖》是模仿黑泽明的《心棍》制作的,但西部片《七个人的中坚力量》也是黑子拍的,黑子也是黑泽明的《七武士》拍摄的,在《西部世界》之外还有一部法律炮制的"江户时代",但作为前两个特征元素被列出来, 有时候,不仅许多元素相似,可以替代,社会和文化背景也必须相似——美国的西方先鋒者和日本的战国远征时代实际上属于混沌时代。

那么回到"单身狗"游戏,如果我们把历史背景放到中国战国时代,虽然当时没有佛教传入,但是道、儒、法、墨等上百个家庭可以算是宗派而不是佛教,主角"狼"的身份可以从忍者变为刺客, 一个团体的名字被一个小王子所取代...如果法律炮制并用"中国元素"取代了所有的"日本元素",我们能说这也是一个"历史武术"主题游戏吗?

其实,这是一艘"耶稣之船悖论"啊。

说实话,《勇士》这个名字最初只是为横向等新颖的题材来区分它,没有人能给它一个准确的界限,所有文化概念的分类界限其实都是模糊的,《勇士》代表了一个元素的集合。但是,对于一部作品有多少相应的元素可以被称为武术作品,我们并没有一个定量的标准,我们只能尝试确定它有哪些典型的或非典型的武术元素。

私下里,一部好的作品并不局限于题材和文化元素,这些都是作品之外的"造型",而对于游戏作品来说,游戏机制、叙事风格和情节结构是核心。

灵魂系列和血咒,前者脱胎于北欧神话,后者借鉴了克苏鲁神话的精神核心,但它们的玩法机制、叙事模式和情节结构几乎根本不同,甚至在很多叙事线索上都有交叉对应的特征。《个人的力量无法战胜世界规则》的灵魂系列中所表达的绝望,也体现在血源中,表达了"人类对未知的好奇心和对力量的肆无忌惮的追求,最终将把他们引向毁灭",在灵魂系列中也有相应的模式。

正如我之前在回答中所说,在血源中,"原有的火终将熄灭"的世界霸权被"远古神之子必死,猎人永远不会在动物化的噩梦中醒来"的血咒所取代,"火之王"变成了"寻找替代品的月神", 而"无尽的火之旅"成为"古神之子的替代品"。

所以灵魂系列和血源这种高度可识别的游戏机制、叙事风格和剧情结构相辅相成,融合在一起,由其他游戏来借鉴,被称为"魂样"(通常代表"空骑士",尽管游戏机制略有不同)。

总之,对于一个已经沉浸于游戏多年的老玩家来说,"单身狗"游戏是否是他所谓的"梦幻武侠游戏"并不重要。

因为他不会过多地关注一个游戏的主题,一个游戏是武术,仙女什么人都无所谓,只要它的玩法机制、叙事风格和情节结构都可以是一个家庭,能给玩家一个独特而舒适的体验,那么它就是一部优秀的作品。

中国的游戏不一定是武术,或者那句话——题材和文化元素只是外在的形式,对于游戏作品来说,玩法机制、叙事风格和情节结构才是最重要的。

< h1级"ql-align-justs">陈东李尔</h1>

有一个预先存在的问题:"狼"显然是日本的ACT,为什么有些中国玩家有"这是一款武术游戏"的想法?

我的回答是:"只有狼"与其说是"战士",不如说是我们的"战士",有些"日本人"。

中国自古以来就有"武士"文化,文学创作的来源非常明确,但如今的中国玩家对"武士"的理解,其实更多的是建立在"武士(玩)电影"和"武士游戏"的基础上的。电影和游戏具有与生俱来的视听和互动优势,接受成本低,感染力和灌输性更强。今天,当我们想象和构建"战士世界"时,首先出现在我们脑海中的往往是影视或游戏类内容,小说因为缺乏直接的"画面感",却不会成为素材的首选。

但是,我们的武侠题材电影和游戏是怎么来的呢?

要知道,影视和游戏是文化产品,但也是制成品。中国的工业化起步较晚,大多数产业都很年轻,日本起步较早,发展比较成熟。今天的现实是,中国的电影、电视和游戏,在日本已经学到了很多东西。

1950年代和1960年代在香港和台湾的那些老武侠电影模仿了日本的"剑与剑",并有一个"日式武术时期"。邵逸夫演绎了大量的日本电影供员工学习,导演张车成是剑的迷,从中他学到了很多创作技巧。胡锦轩的新武侠片,也可以看到很多"剑片"的因素。后来,古龙、徐克甚至王靖的一批"武士"作家,也受到了日本剑客小说和"剑"的影响。古龙的小说有些日本风格,比如宫本武藏的《洗剑》,他后来的许多作品都很像柴田三郎。徐珂的《蝴蝶变》被公认为是"剑影片"风格的结合,《七剑》还能看到黑泽明《七武士》的影子,《笑青江湖》系列使用了大量的日本视觉符号,《神奇女侠幽灵》系列有很多致敬的"心棍"《蜘蛛巢城》镜头。总的来说,1980年代和1990年代的港台武侠剧(其中很大一部分改编自金庸和古龙小说,中国大陆主流观众第一次接触就是这一时期的作品),并没有留下日本的"剑"来学习和学习。别忘了,直到1995年王静拍《新少林五祖》的时候,他抄袭了1972年《腰带狼》的核心故事和经典的桥段。

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《新少林五祖》借用了《狼乐队》的故事内核,抄袭了《选择刀还是玩具》的桥段。

仅就视听语言和文化符号而言,中国的"武士剧"和日本的"剑电影"都是非常有来源的。现在看来属于独一无二的武侠电影的很多故事桥段、人物、动作表演、道具场景甚至音乐音效,其实都有模仿日本"剑电影"的痕迹。(中国武侠电影的另一大来源是中国传统戏曲,这里只是一句话,以免人们被误解为"天吹"、"晴天",不要展开说)

更不用说游戏行业了,日本仍然走在了前面(否则我们为什么要谈论"狼"?)。而20世纪90年代以后的国产各种"勇士"游戏,无论是单机还是联网,无论是圆形系统还是即时系统,无论是动作还是RPG,从核心打法到艺术表演,最初也是一种循序渐进的模仿。许多作品可以被看作是日本游戏的中国皮肤改变者,包括一些后来的韩国游戏。

因此,虽然中国的"武士"小说在远古时代就已经存在,"武士"文化有着悠久的历史,但在20世纪60年代以后的影视娱乐上,我们其实一直在偷日本的老师。即使后来出自己的方式,可以拍摄大片赢得大奖(《新龙门客栈》《英雄》《卧虎藏龙》),做游戏赚大钱(剑客爱情》《雨血》《水冷》《楚留香》),但创作这样的文化产品,确实存在模仿日本《剑电影》和日本游戏成分。

如此接近源头自然会产生一种认同感。《狼》作为日本红色"剑术"的根源(我生来就是这个词,不要太在意),在中国玩家眼中,那种熟悉的公式,熟悉的品味,感觉相当正确的方式。有人会认为《只有狼》是中国玩家梦寐以求的"勇士游戏",那也是有道理的。

< h1 类 "ql-align-justify" >NC 表 13</h1>

一路走来,几个答案都不是有点"神奇"......

中国现在所谓的"武士"来源点是什么,从日本刀剑电影说这句话是出口的,拿几部"抄袭"过的香港电影说了什么?!

以下是我基本上歪曲的问题,只是对一些自我对话的质疑的答案。

很多年前,很多人都以为三者是相互影响的。

先不拉武警小说,讲形象的东西,老上海电影热潮在20年代中后期就有了"武侠电影"的概念。

与刘家良一起,唐佳为最早签约武术指导的韩英杰(《云海玉弓刃》《醉汉》前《龙虎战士》在字幕签名,第一名是武术大师)一直从事老上海时期的电影特技,而韩英杰则是戏曲武功的起源, 后来又练习杂技,因为可以看出,"武士片"在特技演员自己的指导下制作已经成熟。

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《醉汉》剧情

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《云海玉弓边缘》话剧

老上海成立前后许多电影制片厂被改组为"上海电影制片厂",再加上多年的战争和一些特殊的原因,导致大量电影人向南洋或香港发展,这导致汉语电影一度"断层"式的沉浸,被隔壁的日本迅速甩了一大截。

日本电影的辉煌时期是在1940年代末和1970年代初,大英,日光,东宝和东营等主要制片厂是第一家。特别是所谓的"古服王国"在20世纪50年代开始拍摄一系列剑,是观看次数最广的类型。

而成立58年,象征着香港电影的崛起,邵逸夫电影正好赶上了剑的盛行,再加上同样庞大的制片厂体系,代表邵逸夫已经和当时的日本电影公司交流更加勤奋,所以60年代的邵逸夫古电影无处不在,通过剑影的影印也就不足为奇了。

但当时香港的鹤港联、长城的几家公司的动作片更让我感觉或老上海时代的东西,模仿太阳并非没有,但不像原来的邵逸夫那么沉重。

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岸上电影

64年来,邵逸夫建起了工作室,开始了在棚屋里设置场景拍摄的全过程,个人感受从张雪儿和楚媛开始走向两个极端,也为个人风格做出了改变。

张雪不喜欢工作室拍摄小事,也厌恶老板的命题作业,去台湾形成长弓,现实管够了,把"八层楼"拍出来的"美国硬汉电影"的感觉,其实这一时期的张雪并不是"独臂刀"时期模仿那张雪的剑电影时期的!

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《独臂刀》

正是因为影片中武侠指导权的增加和导演的实况运用,香港动作片在70年代之后需要刀剑取势和模板杀术!

这也促使了当时整个香港动作片风格的演变,更何况张雪这一时期的《刺马》、《五毒》的方方面面都惊人到什么程度,就从张雪的刘家良中分离出来拍摄《正统功夫电影》都是纯粹的民族审美。

到20世纪70年代末,日本电影处于暮年状态,作为日本最受欢迎的动作明星,一系列动作片(包括剑)开始采取"香港化"的立场。也就是说,从这时起,包括真田光志本人在内的大量日本动作演员、特技演员到香港学习、发展,毕竟日本动作片(包括剑)都是逐渐"洪化"的,甚至衍生出我们当下的动画,动作风格的特殊方面,都离不开当时香港电影的冲击力。

所以从80年代到现在日本所谓的剑电影文化,一直没有和黑泽明一起,稻荷时期的剑电影是一回事。同样,在经历了新一波的香港电影武侠片之后,又有萧伯纳一方模仿一边摸索武侠电影,或者老上海时期的武侠电影就不算什么了。

上面的答案高票提到,徐克的《蝴蝶变》是剑片的风格......我完全否认《蝴蝶》是中日艺术风格的混合体,核心是模仿希区柯克,而后来《没有门的地狱》则有些粘在了死胡同的邪教电影的阴影上。

《徐克》是一部越中、美籍电影,在香港这样的经历注定了他的电影风格"混搭",而他95年来向《独臂刀》的杰作《刀》致敬,我看不到剑的影子,反而更有西方电影的味道。

至于剑和西部片那点的"抱怨",觉得不用多说,太有名气了。

这里多在一部武侠片"分支"中,我不知道这种描述是不正确的,我称之为"西风武侠片",对于我这个年纪的人来说,这是最令人印象深刻的一类武侠电影,这类电影受到多少西部片的影响,这种看见智慧,就没什么可说的了。

首先,我们知道,在1980年代末,湾湾解除限制后,香港电影人才敢于大量前往内地(海湾湾是当时香港最大的国外市场),徐克在92年率先到银川沙漠拍摄了《新龙门客栈》, "沙漠烟,马十字架"这个场景是以前的剑电影所能没有的。之后,《东邪西毒》、《杀唐斩》、《冒险王》甚至《大话西游》都有沙漠剧的代号。直到《卧虎藏龙》和《英雄》的诞生(其实这两者也有沙漠剧)。

当然,在徐克之前,在萌芽状态下的中国新片,也是《黄河人》、《双旗镇刀》这样一部优秀的西部武侠片。这一时期也是中国武侠电影的鼎盛时期。

我认为那段时间,香港电影人除了在大陆很难在沙漠中拍照(之前的限制主要在海湾、韩国、泰国),所以在银川、敦煌沙漠堆积的限制之后,也不排除《新龙门客栈》的后续销售造成的, 以及沙漠的景象确实比较孤独、悲伤的质感,非常接近中国人的"男人"印象。

而之前提到的答案,88洪金宝制作,翻拍了《七武士》的《忠义归英》,确切地说,这是翻拍的美国版《浩勇七龙》,西线时期只改成了民国时期。不过,这一部的拍摄更是功利,而当时在湾湾的场景,没有合适的场景,但这不是重点,归根结底会是电影本身设定的模式太小,比如一场儿童戏。

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七武士

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当然,即便是这部作品到大陆场景,也未必能够拍出合适的质感,因为导演唐明基的视野就是这样。即使我们不拍摄沙漠,我们的武侠电影依然可以在江南小镇、广袤草原、竹林瀑布中大放异彩。沙漠可能正是时代所需要的。

这里有一个反面的例子,张东健去好莱坞拍摄《黄沙武士》,导演也是韩国人,估计对《新龙门客栈》的印象很深,所以做了一个真实的。西方致敬版,但他毕竟是韩国人扮演的日本武士在美国西部穿B的故事,他没有中国武侠电影应该有"神"和"节奏"。

这和三池崇石执导的西部枪战片《烧玖》一样,你没有那个"神",怎么得到那个"韵律"?

这也间接说明,如今的日本剑电影已经具备了香港武侠手指的技术,古吉剑姬五指的"剑心",宫本武藏在动作片上的SP比很多华语电影都要好,但我还是不觉得是"武侠片"的原因,因为它们是新时代, 新技术产品下的剑膜,当然,人们本来会定位为剑膜。

《只有狼》是一款游戏,也是一样啊!是中国玩家梦寐以求的"战狼"吗?我很抱歉,但我认为这甚至有点"傲慢"。...

宫崎骏老贼要做的就是卖花开花的硬核动作游戏到世界各地,ta不是真的。日本刀剑电影文化不重要!

你还能得到"战士"吗?!哪一天中国有能力制作这样的武术游戏,估计有人提到"xx不符合中国武术文化"?"

当然,让我多想一想"傲慢"是几个答案,中国的"勇士文化",或者说"武士文化"的形象演变历史极其复杂精彩,不用说几句"傲慢"就能下结论,谢谢。