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外国记者刁难邓小平,问他为何总是二把手?邓小平微笑说了1句话

作者:史小纪

“在我的翻译生涯中,最具挑战的一次,就是为邓小平接受意大利女记者法拉奇采访担任翻译。”

这是前中国外交部翻译室主任,驻卢森堡大使施燕华回忆起当时翻译任务发出的感慨。当时的翻译任务指的就是,1980年8月21日,邓小平在人民大会堂118厅会见法拉奇。

那么当时究竟发生了什么,让负责这次会见翻译任务的施燕华发出了那样的感慨。

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施燕华

来者不善

1980年8月21日上午,人民大会堂118厅的门缓缓打开,一个干练的外国中年女性走了进来,步伐快速、沉稳,与其说她的身上散发出一种高贵、自信的气质,不如说她带着一副咄咄逼人的气势。

这是什么人,居然敢在人民大会堂“放肆”?

能够进入中国的人民大会堂,自然不是普通的人。

这个中年女性是奥莉娅娜·法拉奇,一个意大利记者。

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在二战刚刚结束的时候,法拉奇得到了人生的第一份工作,在《意大利中部晨报》中当警事和医院报道员,5年的工作时间,她在文学方面的天赋让她崭露头角。

她的才华引起了意大利全国性杂志《欧洲人》高层的注意,给她提供了更为宽阔的舞台。她的采访对象从小镇上的警官、医务人员摇身一变,成了国际知名人士,让她能够有机会采访当红影星玛丽莲·梦露、格里高利·派克、希区柯克和“007”的扮演者肖恩·康纳利。

但还不止这些,她成为在世界上赫赫有名的记者,不是因为她采访过当红明星,更厉害的是她采访过世界各国的政治巨头,邓小平、基辛格、甘地夫人、瓦文萨、阿拉法特、霍梅尼、卡扎菲等非凡人物。

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在采访之前,她会花费大量的时间,对采访对象进行研究,采访也不只是请受采访对象说两句就结束,而是持续六七个小时的采访,她的采访更类似访谈。

她独有的采访技巧和风格与其他的普通记者也大相径庭,她的采访具有独特的地方——情绪化、咄咄逼人地逼问、持续时间长。

她的内心坚持人格平等,即使在面对各国政要,也同样如此,在采访各国政要的时候,她总乐于提出刻薄、刁钻、尖锐甚至尖酸的问题,令对方头疼不已。这也让她在世界新闻界的影响力日益增加。

她就像是一个经验丰富的优秀猎手,用如同炮火般的提问作为武器,致使很多叱咤风云的政要人物从中透露自己的真实想法,从而获得她所需要的信息,这一招屡试不爽。

在对邓小平的采访中,她更是提出了一个尖刻的问题,“邓先生,像您这样的人为什么总是处于二把手的地位?”

而邓小平的回答,也是非常具有智慧的,法拉奇听后深感佩服。

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“天安门城楼的毛主席像要永远保留下去”

这一次邓小平会见法拉奇,她提出了一个特殊的要求,她要独家报道。

因此这一次的采访,现场只有邓小平、外交部新闻司司长钱其琛、翻译施燕华、一名记录员和法拉奇她本人在场。

法拉奇一坐下来,例行公事般的从包里拿出了录音机,并放在了茶几上。

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经验老道的她使用了一个寒暄的方式开场,她对邓小平说“明天是您的生日,我要祝贺您,祝您生日快乐!”

邓小平幽默地回答:“明天是我的生日?我从来不关心什么时候是我的生日。”

法拉奇挑了下眉,接着说:“我是从您的传记中知道的。”

邓小平一听便知,这次采访法拉奇提前做了功课,邓小平诙谐地回答:“就算是吧,也别祝贺我。我已经76岁了,到了衰退的年龄啦!”

“我父亲也是76岁,我要这么对他说,他肯定会打我两巴掌的。”法拉奇对答如流。

邓小平摆了摆手:“是呀,当然不能对你父亲这么说。”

这样的破冰开场,看起来轻松愉快,但接下来的采访,却画风大变,针锋相对。

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进入采访正题,法拉奇向邓小平提出了第一个问题。

“邓先生,最近您曾经说过,中国正处在转折点,可以说是第二次革命。事实上,今天来北京的人,可以亲眼看到中国已发生的变化。人们不再穿制服了,标语消失了,毛主席的像少了,几年前我到北京来,到处可以看到毛主席的像,今天我从饭店到这里,只看到一幅,挂在紫禁城(故宮)入口处。以后你们还会保留毛主席像吗?”

这样的问题,表面上只是了解毛主席的挂像,其实是在问邓小平如何评价毛泽东。

她的意图,根本不可能逃得过邓小平的慧眼,随即邓小平用斩钉截铁的态度说:“永远要保留下去!”

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接着,邓小平又补充:“毛主席是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者,他为中国人民做了很多事情,我们永远把他作为我们党和国家的缔造者来纪念。”

正如同高手之间的过招,法拉奇发来的第一个招式,被邓小平轻松化解了。

“把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的”

随后法拉奇却继续在挂像上面做文章。

当时天安门广场上还挂着马克思、恩格斯、列宁、斯大林的像。

法拉奇对挂斯大林的像很不理解,她认为赫鲁晓夫反斯大林,是英雄。

对于这个问题,邓小平同样马上看出了问题背后的实质,邓小平用了更为严正的语气回应,中国和苏联不同,在中国绝不会发生苏联发生的事情。

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邓小平知道西方记者擅长与断章取义、颠倒是非。在回应的同时,邓小平特意指了指法拉奇手中的笔,示意她要记录下来。

接下来,法拉奇更加变本加厉,“希望您听了不要生气,这不是我说的,西方有人说您是中国的赫鲁晓夫!您对此有何看法?”法拉奇问。

这样的提问,让翻译员施燕华难住了,听完之后,施燕华诧异地看了一下在场的所有人,刚问完对毛主席的态度,紧接着又提出这样的问题,显得非常的冒犯和尖锐。但为了现场的采访,便于邓小平进行回答,加之施燕华对邓小平的了解,最终她决定对这个问题原汁原味地进行翻译。

翻译完之后,大家都愣住了,现场的氛围极其的紧张,空气在这一瞬间显得非常凝重,令人窒息的感觉充斥了整个会议厅。

和在场的其他人不同,邓小平听完问题之后,却一点没有生气,反而大笑起来,一边笑一边摇了摇手,回到道:“在西方,他们怎么称呼我都可以,但是我对赫鲁晓夫是非常了解的,我和他打了十年的交道,他们把我比作赫鲁晓夫是愚蠢的”。

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赫鲁晓夫

“为什么您总是当二把手?”

法拉奇在采访之前做功课的时候,有一个问题令她一直想不明白,找不到答案,甚至是她无法理解的。

在毛主席领导的期间,邓小平几次经历了挫折、困难,但邓小平却始终尊敬着毛主席。

邓小平听完问题,笑着对法拉奇做出了回答,困难不是两次,是三次,他一共经历了三下三上。

邓小平进一步补充,第一次是王明导致的;第二次是1966年后没过多久,他被弄到了江西去劳动,期间毛主席还对他个人的安危还是尤为关心;第三次是1976年初。

“为什么我会三下三上?就是因为我喜欢说点儿实话。”邓小平说。

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听完了邓小平的回答,法拉奇感到由衷的佩服,收敛了一些刚开始的锐气,说到:“您说话心口如一,任何时候都是这样。但是一个人经历三下三上而活下来,在世界上也是罕见的。很多领导人可能只有一上一下,二上二下,拿破仑也只有一下一上。当然您不可能同拿破仑比,也不好比。您经历三下三上而复生,有什么秘密?”

“没什么秘密。就是有时候他们觉得我还有点儿用……外国朋友也常问我,怎么能经受这么多的坎坷。我想因为我比较乐观,但这还不全面,全面的回答是,因为在我内心深处,对毛主席寄予希望,我知道他了解我。”邓小平不假思索地回答到。

1966年到1976年,中国经历了一场历时10年的重大挫折。这场挫折,致使国民经济濒临崩溃边缘,人民群众生活依然贫困,中国面临向何处去的关键抉择。

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1978年5月10日,在中央党校副校长胡耀邦组织下,在校内刊物《理论动态》上发表了《实践是检验真理的唯一标准》。第二天,这篇文章以特约评论员名义在《光明日报》头版公开发表,并很快被多家报纸全文装载。文章发表之后却受到了责难。

在这个关键的时候,邓小平挺身而出,在1978年6月2日召开的全军政治工作会议上对《实践是检验真理的唯一标准》公开予以支持。

随后,在邓小平的支持和领导下,真理标准问题大讨论在全国得以顺利开展,并得到了全国的支持,这次的大讨论极大地解放了人们的思想,为后续工作的开展提供了思想保障。

然而,对于当时的国内实际情况而言,要想国家快速发展,光靠解放思想是远远不够的。邓小平早就考虑到了这个问题,所以,在真理标准问题大讨论的过程中,与思想路线同时提出的,还有改革开放新思路。

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1978年9月13日至20日,邓小平在东北和天津等地进行调研,发表“北方谈话”,其中阐述了改革的总要求、理论依据以及改革的精神。

随后,邓小平在1978年访问日本,看到了日本在战后经济的恢复情况,参观了日本的现代化工厂,不禁感慨,中国要建设成为社会主义现代化强国,首先要靠自己的努力,同时也要打开国门,对外开放,学习外国的一切先进经验和先进技术。

随后,邓小平高瞻远瞩,决定实现中美关系正常化,1979年1月28日,邓小平开启了对美国为期9天的访问,这一次的访问,推动了中美外交关系的建立和发展,中国的对外开放就这样在世界格局的变化中扬帆启程。

1978年12月18日至22日,邓小平主持召开了党的十一届三中全会,这是我党历史上具有深刻意义的伟大转折。

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会议重新确立了马克思主义实事求是的思想路线,淡化了“阶级斗争为纲”这个不适用于当下社会主义社会的口号,决定把全党工作的重点转移到社会主义现代化建设上来。

全会明确指出党在新时期的历史任务是把中国建设成为社会主义现代化强国,揭开了社会主义改革开放的序幕。中国开始走上改革开放的道路。

邓小平的智慧与远见,岂是法拉奇所能理解的,法拉奇对改革开放会把中国引向何处疑惑不解。

法拉奇好奇地问邓小平:“您是否认为资本主义不都是坏的?”

法拉奇觉得邓小平主张保留农村的自留地与共产主义理论存在着矛盾。

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邓小平明确地回答了法拉奇的问题:“首先要弄清什么是资本主义。资本主义要比封建主义优越,有些东西并不能说是资本主义的。”他列举了先进的技术、先进的生产管理等,任何社会、任何国家都应学习,是没有阶级性的。

并且邓小平还指出,社会主义是共产主义的第一阶段,是一个很长的历史阶段,在这个阶段,必须把国家、集体和个人利益结合起来,才能调动积极性,发展社会主义。

这个回答似乎解开了法拉奇心中的疑惑,在心中更迸发出对邓小平由衷的敬佩。

对于邓小平,在法拉奇心中有一个问题,让她如鲠在喉,不吐不快:“邓先生,像您这样的人为什么总是处于二把手的地位?为什么您总是当副手?”

邓小平似乎觉得这问题问得很没有必要,他笑着回答:“现在的岗位没有影响我的工作。”

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在法拉奇采访邓小平的过程中,邓小平从未提出自己对中国的革命做出了哪些贡献,当谈到毛主席对中国革命的贡献时,他还指出,毛泽东思想主要是毛主席的思想,但其他老一辈革命家,如周恩来、刘少奇、朱德等也做出了贡献。

在邓小平的口中,并没有提到过自己的名字,法拉奇不禁问:“您怎么不提自己的名字?”

邓小平笑着说:“哦,我算不了什么,当然我总是做了点儿事情的,革命者哪能不做事?”

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在采访中,法拉奇地提问一个接一个,所有的提问,邓小平都对答如流。很快,时间来到了12点10分,采访已经持续了2个小时10分钟,这比原先预计的时间晚了10分钟。

这让工作人员很奇怪,因为通常邓小平在会见外宾的时候,对于时间的把控都非常的精准。

这个时候,法拉奇似乎还有很多问题没有问完,丝毫没有停止采访的意思,邓小平也看出来了,他幽默地对法拉奇说:“怎么样,到吃饭时间了,肚子要‘闹革命’了。看来你的问题还没问完,我们找时间再谈一次吧!”

正像是瞌睡遇到了枕头,邓小平这个提议正中法拉奇下怀,法拉奇听到后似乎不敢相信自己的耳朵,像个孩子似的,高兴的像是要从沙发上跳了起来。

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两天之后,也就是8月23日,同样在上午,邓小平又一次会见了法拉奇。

在第二次的会见中,邓小平重点向法拉奇谈了对毛主席的评价,并且对目前的国际形势进行了非常深入的分析,谈得有理有据,让法拉奇频频点头表示赞同。

这一次会见,持续了2个小时,在会见结束的时候,邓小平主动从座位上站了起来,并走向法拉奇,他握了法拉奇的手,幽默的问法拉奇:“怎么样,我考试及格了吧?”

中国领导人的智慧、格局和幽默,让法拉奇佩服得五体投地。对于法拉奇本人而言,这次的采访让她收获满满,并且又是独家报道,对于她今后在国际新闻界的影响力又是一重大利好业绩。

法拉奇连忙笑着对邓小平说:“精彩极了!”

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邓小平在短短3天内,连续两次会见意大利记者法拉奇,接受她的采访,这样的情况是极为罕见的,但是背后却是邓小平的良苦用心。

源于,这一年是关键的一年,1978年党的十一届三中全会后,中国开始了改革开放,工作中心被转移到了经济建设上来,与之前相比,全国出现了新气象。

国际上来看,中国执行改革开放,也让大多数国家摸不着头脑,有些西方媒体认为,中国改革开放,是否就是意味着中国要开始走资本主义道路了。而发展中国家同样心存疑虑,担心中国的外交政策发生改变,是否会影响后续对于发展中国家的支持。

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邓小平是要通过意大利记者,向全世界传递重要信息——中国将坚定不移地走社会主义道路,中国会一如既往支持发展中国家,并且我们中国是一个团结的国家!

参考材料

[1]接受法拉奇采访

[2]邓小平开启改革开放大业

[3]环球网 《“很少发现如此智慧的领导人”——法拉奇评邓小平》