桑格格 （本刊记者 大食/图）
你喜欢勃拉姆斯么
桑格格自称是“真实的笨”，说这种笨“特别顽强”。佐证之一，她永远学不会吵架。小时候和别人吵起来，她只会吼“你妈是个大南瓜”，吵一场架重复几十遍。等午夜梦回，再恼自己嘴笨，怎么就没发挥好？佐证之二，她常感激科技的进步，认为这给她带来了浓烈的幸福感——她家换上了指纹锁，终于避免了一天找20次钥匙。因为这种笨，“我的生活就是到处碰壁。”
她永远记不清楚约定的时间，比如我们的采访本来约在周五，而她周四中午就到了约定的地方，还说“一会儿见 ！”几个月后约她拍照，我再一次提前一天收到了她的问候：“怎么还没到？”
这或许与她对时间的态度有关。她不爱校对时间，无法参与和时间相关的讨论，这导致她面对精准约定时的迷糊。但也有好处：她从未感受过年龄焦虑。“你说今年过去了40%，我的人生过去了百分之多少，我一点都不会焦虑。你过去你的，你老你的，你不要客气，不要带着我。时间对我来说是一条平滑的曲线，我以我的感受和生命节奏去过日子，四季花开花落，我跟着过，跟哪一年无关，我不会做详细的分段。”
可生活分明将她的人生分成了明显的段落。以出版成名作《小时候》为界，往前是女孩桑格格。这个桑格格活泼、天真，有用不完的热烈与迎头而上的激情，性格完美适配四川话中的“风车车”、“匪叉叉”和“神戳戳”。她自小父母离异，当过演员、啤酒推销小妹、电台主持，拍过猪饲料广告。20岁那年，为躲避黑道男朋友，她从大学辍学逃往深圳、北京，又因为另一段恋情定居广州。在盛夏湿热羊城9平米的公寓里，她回忆过去，写出四川话语录体半自传小说《小时候》，将女孩桑格格封存其中。
《小时候》
媒体人绿妖形容这一时期的桑格格“热闹得很”，“很亲切，又漂亮，大家都喜欢她。”桑格格一听别人说她漂亮就跳脚，“我的内在更好看，不要纠结于我无意的风情万种。”在饭局上相遇，格格总是主动喝酒，一喝就醉，醉了就唱歌跳舞。
“那段时间我觉得喝酒一定要把自己搞醉，不然太辜负这个酒了。在北京，我们这群朋友像从家里偷跑出来的小孩，没有大人管着，当然要偷着乐一番。我们就像彼此选择的亲人，投奔在一起，我愿意把我意气风发的一面展现给人看。”桑格格回忆。
绿妖认为这股大方和热情来自桑格格体内八分之一的藏族血统。但据桑格格后来考证，她是纯正的汉族。“我们家有一点遗传的社交牛逼症，一般汉族没有这个情况。外公常说我们是‘蛮子之家’，令幼小的我发生了误会。我专门去问了我舅公，说：没有那个事！”
桑格格有一个藏族名字“格萨尔”，她将之化为“格桑”，用作网名。出书时，编辑否了“格桑”。她倒过来改叫“桑格”，也觉得费解，就变成了“桑格格”。在多次采访中，她都解释：这不是“还珠格格”的“格格”，是“格格不入”的“格格”。
在自我认知中，她从来不好相处。因为敏感，她有意无意就被击中，老有力量让她泪流满面，灵魂动不动就被掀翻，日常情绪排山又倒海。同时，她自身节奏与外界长时间错位，坐拥才华的自傲与原生环境导致的自卑相互拉扯，让她时常别扭，偶尔怀疑，又总想不顾一切。媒体人王小峰形容她“懵懂，莽撞，不怕疼”，她说：“我自己疼没关系，我皮厚。但我不要让我在乎的人疼。”
《小时候》卖了超过10万本，半年重印13次。它的影响力持续至今，2021年7月再版，销量一度走高。近15年过去，书中记述的80后成长已经无法在90后、00后身上复现，但相通的情感依旧能在几代人心中绵延。
她依靠这本书获得声名，也受到非议，“畅销书作家”从来不是一个褒义词。“《小时候》被评论说不是传统的文学的展现手法，我可难受了。我其实内心一点不强大。别人都说我是个作家，那么我就得拿出一个特别像样的作品，一个长篇，要非常深刻，要剖析人性。我真的逼着自己写了。人家觉得我不行，我就想行一下，人家觉得我幼稚，我就想成熟一下。”
小说写了十万字，她放抽屉里每天都想撕掉。她的状态越来越差，2010年患上抑郁症。不愿见人，整天哭，无法入睡。几个闺蜜轮番陷入她没完没了的倾诉中。她的敏感、倔强、莽撞成了刺向自己的剑。有段时间，眼前的所有信息都有符号。下雨了，别人看到的是雨滴，她看到的是淹死蚂蚁的一大潭水。她病了一年，试图调整了一年，第三年开始在禅宗、古琴和茶道中寻求解药，终于被传统文化中恒定、平衡的力量安抚。
2014年前后，她读到萧红的文字，看到萧红写玉米穗子，“它干净得就像没人摸过一样”，下一秒她眼泪就流出来。同年，许鞍华拍摄的《黄金时代》上映，她在电影院“哭到脱水”。“萧红为自己或未来考虑的东西很少，永远投入到此时此刻。她的生命和世界之间有一种张力，她不能被世界吸收和同化，永远梗在那儿。她用心体会，甚至感觉不到自己的痛苦。她不会抱怨，也总结不出自己哪里不好，只能疼，同时又活着。”桑格格在萧红身上看到和自己相似的东西，“但我没那么热烈，也不那么燃烧、不管不顾。我有时间给自己讲道理。她不讲道理，她只有短短的生命，只有迸发。我崇敬这样的迸发。”
几年后，她跟随一个纪录片摄制组去了萧红的墓，放了一束雏菊、一束向日葵，眼泪狂流。她借了清洁阿姨的扫把，为萧红仔细扫了一番。坟前摆着此前别人祭拜留下的小礼物，酒、糖、花都有。她很开心。“萧红不是我们这个时代会一直持续热烈讨论的人物，但是她的能量一直在。总有人跟她相似，发自内心热爱她。”桑格格的心结在萧红身上得到纾解，开始放飞自我，将写作定义为“感受生命”。
因为意识到烟酒绚烂后会带来持久的空虚和内疚，她开始收束热烈。她不再为自己设置写作的要求，只追求提笔时文字奔涌而出的状态。写不出东西又不得不写时，她去淘宝的评论页面，给自己买过的商品写评论，直到灵感出现。这些年，她投身作诗。2021年，她出版了口语诗集《倒卷皮》。
五年前，她在一个音乐沙龙里听到勃拉姆斯的《B小调单簧管五重奏》，再次被击中，一边听一边哭。1890年，57岁的勃拉姆斯完成了《B小调单簧管五重奏》，里面有对生命的感慨、对往昔的追忆，有沉郁的感伤和圆融的暖意，是其室内乐巅峰之作。在单簧管如同被秋日镀上的音色里，她看到勃拉姆斯散步的森林，看到他对世界的思考、他的不服、他的骄傲、他的拒绝和人交流但又渴望被人认可。音符挨个抚过她心中此前没意识到的角落，里面有深深的委屈、难过和失落。“这种委屈不是被人欺负的委屈，看到美景没法表达也委屈。今天很开心，我说不清楚，也会很委屈。人活着就是委屈，好多的吞噬，好多的委屈。每天都是这样。”桑格格说，“这是超越音乐的音乐，他用音符和他当时的作曲在模拟一种精神的震动。我被这种东西吸引，我也愿意做这样的人。”
“我想写出一种共情的东西、一种人类共同的状态，不仅仅是属于我个人有限认知的东西。”她的生命格局看起来宏大了不少，“我觉得人不为自己的事情活着、不受困于自己的小小的世界，能够去探索人类共同的存在，特别诗意，我特别向往。”
很难说勃拉姆斯与桑格格的相伴会持续到何时，至少到目前他们还紧紧依偎——她的微博简介只有一句话：你喜欢勃拉姆斯么？
故乡，你还能接纳我吗
与父母的相处至今仍困扰着桑格格。她是厂矿子弟，生在1979年的成都，差不多和改革开放同时成长。她周围都是工人，比起读书、精神追求，到了什么单位、混得怎么样更符合这里“有出息”的标准。桑格格是这个系统中的异类，十年前，她在所有的采访中稳定输出自己的人生观：不结婚、不买房、不生孩子，不会找固定的单位，所有东西都在行李箱里，想去哪儿就去哪儿——条条踩进系统的雷区。
时间改变了她，2012年，她结了婚，几年后又在杭州买了房。但依然没有被妈妈的系统承认，“我很晚才买了第一套房子，还在杭州这么郊外的一个村子里。我没个单位，也没有社保。这些对他们太重要了。我内心想让他们高兴，为我骄傲，但我知道我的追求他们不能理解。对他们来说，是他们在宽容我。我会难受，我很分裂。”每次回成都，飞机落在双流机场，上车往市区开，她看着后视镜里自己的眉头一点一点紧锁。回家一趟，她至少老十岁。
在成都老人民商场的路口，十几岁的桑格格曾跟人吵了15分钟的架（尽管她只会说“你妈是个大南瓜”）。吵到最后所有人都看她。“那是我努力当一个成都女娃的时期。我是个单亲家庭的孩子，没有父亲的保护，我常常过度保护自己。这就是我对成都的误会的开头。”
父亲见到她永远说她难看。母亲连倒垃圾都化妆，但桑格格永远蓬头垢面，一身素色。母亲看她会骂：“像狗呕出来的。”——“你看，甚至不是人呕出来，是狗。她真实地觉得我丢脸。”母亲试图打扮她，带她烫头、化妆，穿上颜色显眼的衣服。无果。
母亲的影响深入骨髓。《小时候》详细记录了这对母女相处的细节。离婚后，母女的日子过得不算顺畅。母亲处处在外受气。一次，她给了桑格格一张过期的粮票去买米，桑格格最后靠哭求来了五斤米。母女俩得以高高兴兴吃了顿饭。
母亲登报征婚，经历了几段感情，都没能再度走进婚姻。她拉扯着桑格格长大，倾注了全部的爱。“她觉得我是世界上最好的孩子，最有才华的孩子。我就去证明我妈妈的梦想。”为此，13岁的她第一次发了明星梦。在地图上圈出峨眉电影厂，坐车到厂区宿舍，敲开了一个导演的门，还真要来了一个角色。从此成为村姑专业户，不用上妆就能直接演。“我妈觉得我就应该干这件事情，她乐于见我被一群人围着，对名利场有天然的执着，觉得很光鲜。”桑格格说。她还接了几个四川本土的猪饲料广告。广告主称“没见过对着想象中的猪饲料还能笑这么欢的模特。”
在厂矿家属区的招待所里，有一个没人使用的免费电话。桑格格守在那儿给认识的导演挨个打电话，告知对方自己每天某个时间段在这里，如果有戏可以找她。后来，招待所拆了，电话没有了，空房间满地纸屑。
在短暂成为卖啤酒小妹、获得经济独立后，桑格格在电台拥有了固定的节目：一个点播台，别人说些祝福的话，她放一首歌。夜里，她有一档《深情夜话》，她在节目里朗诵了很多散文，接了很多情感热线。对所有伤心的男女，她的回复统一且直击人心：“分手吧。离婚吧。别在一起了吧。”
她的敏感时常让她触碰到人性的幽微。父亲让她去一家三楼的舞厅找他，还嘱咐她直接到三楼，别去二楼。她还是经过了二楼，一个中年男人拦住她，问：“小妹，多少钱？”她认出对方是父亲的朋友，叫了声叔叔，说自己是老桑的女儿。对方马上从色眯眯的嫖客切换成慈祥的长辈：“哎呀，长这么大了啊！”
因为父母和他们导致的生存环境，桑格格很难在成都获得归属感，甚至觉得自己过得举步维艰。她无法享受成都人似乎天生的自足自得，“成都在盆地里，天然助长了我们在井底对自己的热爱与赞许。假吗？也不假。好又是真的好。所以这是一种难以剥离的自大，真实和自我幻想长久以来混在一起，这股气息特别强大。我害怕这股气息。”
“我有个念头，以后一定会离开成都，所以我要在离开之前把她希望我做的事情都做完。我妈开心了，我就有了讨价还价的资本，跟她说我都做了，以后我出去你不要拦着我。”桑格格说。
大学时，她的男朋友是黑社会老大，长得像费翔，开一辆加长林肯，能和她聊哲学和美学。但不服她管教。她分手未果，辍学逃离。老大一边登寻人启事，一边派手下全国找她。
她在深圳躲半年，又逃去北京，成了一名记者。十二三岁时，电视里播着一个北京题材的电视剧，画面定格在一个鼓楼的裙楼上，天空有一群鸽子在盘旋，鸽子的叫声从电视里传来，她被击中了，觉得那个地方在召唤自己。从此，北京成了她的向往。到了北京，她就成了绿妖嘴里“热烈的人”。
认识九色鹿（桑格格为丈夫起的花名）后，桑格格到广州和他一起生活。两个人窝在广州美院9平米的小公寓里。公寓地势低，一下雨水就泛上来。夏天没空调，桑格格忍了两年。第三年发现隔壁装空调了，故意等九色鹿在的时候站在隔壁门口不走，说：“老公你不给我装空调，我就到隔壁去睡。”第二天空调就装上了。
9平米的房间安排精细，床是90厘米宽的上下铺，上面是床，下面是工作间，摆电脑。旁边一张行军床作沙发。头顶好几层架子，放着微波炉、电饭煲，是家里的厨房。靠窗贴了一张CD，桑格格每天对着里面的影子擦脸。地上铺着老款粤式红色防水小砖，一共七十多块。九色鹿迷恋地图，在地上放置世界地图、中国地图和广州地图。她踩在地图上，幻想自己环游了全世界。
一天晚上，她失眠，打开电脑写了一千多字的博客，记录小时候的故事，反响热烈。她文思泉涌，一股脑写了十多天，成了《小时候》的雏形。
经历了抑郁症后，她与九色鹿选择定居杭州。“这里气场安静，你看西湖它不是一个一览无遗的地方，它有很多褶皱，看着这边很多游人，但一转头就到深山，喧嚷立刻被覆盖了。杭州这一点很妙的。”杭州人不打麻将，最后还是从成都来了三个牌搭子，给她的麻将桌开了一下光。
这些年，桑格格在家里养了猫，种了花，成日画画、写字、喝茶、弹琴、看书。看心情出门，一公里内就有安腾忠雄设计的良渚文化中心。春天，樱花落满地。茶园香味一阵阵传来。有时她沿着公路去十几公里外的田埂或小村，注目山野里成片的龙井、松柏和暖阳。有时她去苏州，在一个园林流连一下午，再去皮市街讨价还价端回一盆盛开的海棠。她看着这些感叹：“什么时候我下笔能够把生活真的描摹出来？生活让我膜拜。”
2019年，父亲身体变差，她接来杭州调养，第一次和父亲有了一段独处时间，也第一次知道了什么叫父爱。父母离婚早，她从小跟着母亲生活，听到对父亲的描述都是“一个糟糕的人，一个渣男”。但真的生活在一起，竟慢慢发现了他的魅力。父亲长得帅，是中老年歌舞场上的白马王子。他将自己的生活安排得很丰富，跳舞、养鸽子、钓鱼、养花，“没有他不会的，没有他不能的。”导致她那段时间都有点乱花渐欲迷人眼，从早到晚都想黏着父亲。
父亲曾是一名货车司机，文化程度不到小学毕业，说话非常质朴。桑格格在成都的时候，他给桑格格打电话，“你什么时候走？你还是要过来一下，让我们两个眼睛对视一下。”“他无意中把最核心、最动人的东西说出来，他还不知道。这种没有被文化入侵过的原始的东西，特别吸引我。”桑格格说。
与父亲关系的和缓让她动了探寻故乡的念头，“我从他身上感觉到很多的能量，带着爱又回到成都，希望能够像一个陌生人那样再去拥抱我的成都。”
那次，她受《南方周末》邀请回成都演讲，题目是《成都，永远是我生命的底色》，她称自己是叛逆者，因为叛逆、出走和故乡有了距离。“有了距离才会有故乡。在这个遥远的空间，所有的情愫，所有的记忆才会复活。就像鱼在水里不会感觉到水。我离开成都才知道成都对我来说意味着什么。”
那次演讲，她又被击中了，从头哭到尾。她说：“我们成都哪里都好，但是我就是那个从小对外面的好奇多于在故乡享乐的一个孩子。故乡对我是羁绊。我一边离开，一边自责。我离开得多坚定，故乡就戳在心里有多深。我每次回来，都在试探：故乡，你还能接纳我吗？”
我就是要狠狠地把你心里搅得乱七八糟，然后我就走了
——对话桑格格
桑格格 （本刊记者 大食/图）
我没有觉得自己非要延续什么
南方人物周刊：你现在能接受成都了吗？
桑格格：不完全。四川民居有一种瓦房，下面的砖也是红色的，你有没有印象？我看到就会恶心，因为这个是我在四川看得最多的。我现在想起来就想吐，以前我只是忍受。还是和家庭有关。我小时候上学没有人管，我妈很糙，我长这么大太不容易了，我妈不会做饭的，早上就自己买点吃的回去。好多父母实际上没有做父母的能力就做了父母。我是自己长大的，我会尽量看到他们的好和他们想对我好的心，但是他们实施不了，他们有时候伤害我也意识不到，他们也是人，也是第一次做父母。
南方人物周刊：孩子也是第一次做孩子，为什么还要孩子去理解父母？
桑格格：因为我们比他们敏感，比他们细腻，我们还有改变和调整的余地。他们已经固定了，有可能的改变只在我们这里，后一代感受和自我调节能力都强一些。他们那一代很粗的。
南方人物周刊：这会影响你的生育观吗？
桑格格：会，因为我没有在这种两代人的关系里真正感觉到被支持和幸福，很多幸福要自己去补，甚至要把它放大。对我来说没有它是一个缺失。
我不太适合做母亲，我没有觉得自己非要延续什么，我现在做的一切我都满足，到我这里止住了我也接受。
我可能也把困难想得有点大，根据我对身边有孩子的朋友的了解，整个人会跟之前是两种生活，会变得害怕，变得患得患失，变得牵肠挂肚。
我想把一切都了了，就在我这里。不要再有新的牵挂让我觉得无法偿还。我每天就吃吃喝喝，有最基本的生活保障，我可以非常开心，生活上也没有焦虑，对自己所求也极少，
我没有真正对抗过这个世界
南方人物周刊：你现在还格格不入吗？
桑格格：还是格格不入，只是我能够把它调整得不那么突兀。我没有真正对抗过这个世界，因为我不觉得这个世界的不公是冲着我来的。好多人觉得不公，他的潜台词是“我值得更好”，或者是“我应该被更好地对待”。我内心没有这样认为。我好不好，能不能被别人更好地对待，是我自己去促成的结果。
之前我朋友说我只有两个状态来回切换，要么是女大佬，要么是小孩，我没有一个中间的成年人的状态。其实我特别爱讲道理，我老公接受我就是发现我是个讲道理的女生。我们吵架的时候，他只要把他的道理讲出来，我觉得我认，就马上能转变，我没有情绪的延续，说你凶我什么的。我认道理。
南方人物周刊：你说你认道理，但有些吵架就是没道理。
桑格格：一切东西都是有道理的，你说没有道理是你没有仔细去分辨这里头的因素是什么东西促成的，仔细去理，全都有迹可循。写作不就是这样吗？就是要洞察这些事情。所谓“人人心中有,人人笔下无”，别人觉得这没道理就不去想，事实上这里头道理可深了，可值得去探索。
我出了诗集以后，微博上常有人私信我他们写的诗，我就会跟他们调整。为什么这三个字不是四个字，为什么“的”在前面不在后面，我会完全告诉你，而不是说一切尽在不言中。
南方人物周刊：这是文学的技巧还是感知的触达？
桑格格：从表面上看是文学，但再往深层看是生命的节奏，这才是最核心的东西。就是那句说烂了的话：上帝拿起你的笔。但是你意识到自己怎么写，你有选择地创作，你才真正地掌握了它。每个小孩子都会说出一两句让人眼前一亮的句子，但这个东西不属于他。这是大自然的一部分，不是个人的一部分。个人的一部分是总结了道理，明白了秘密，知道就这么写。我到现在也只是在知道的路上，这个东西会让我兴奋。它真的随时就来，有时候是绘画，有时候是写字，对我来说都是同样的东西，就是有冲动，会被一个东西触动，想表达。
南方人物周刊：这种敏感没有随着你年纪变大然后减弱吗？
桑格格：我小时候好像没有这个能力，我就倔强，懵懂，莽撞，还有点憨。没有别的。
《倒卷皮》
人类碰见了人类
南方人物周刊：你为什么还能保持童真？
桑格格：我觉得这是畸形的，但也是真实的，我确实还是那个样子。我生活当中有一部分是被压抑的，但这不是刻意的，我人生的种种遭遇和我现在的生活状态决定了那个东西释放不出来，不是任何人要去压抑它们。被压抑的就是我作为成人的东西。比如作为一个成熟的女性的东西，我不写生儿育女吗？比如你看我的书里头很少写到性，我不会写。
我想写，曾经做过努力。我一个朋友说，你要不要下一点小黄片？我下了，但也写不出来。我只有在非常纯真的时候才有能量，这不是自我标榜，而是真实的情况。
南方人物周刊：但是性也可以是很纯真的东西。
桑格格：是的，但是我觉得它的重要性也被夸大了。现在的这种氛围，把性过度阐释和提高到一种超过它的真实存在的强度，我不那么擅长，我是否也一定要去写好，或者是表达好？其实性里头有很动人的东西，这不是性的问题，是我的问题，这也是我的缺陷，我的短板。
南方人物周刊：读你的文字，感觉你的童真里面有悲伤。
桑格格：有人看我的文字会觉得我是一个天生可爱的小女孩，但我真的有悲伤。有些东西是我感动你了，本来是快乐的事情，但是很深的感动就会转化成悲伤。我很狡猾的，我就是要狠狠地把你心里搅得乱七八糟，然后我就走了。我其实知道我有多深刻地打动了人，但我表面风轻云淡，而且你也抓不到我的证据。因为你的感动是来自你的理解力，是因为你细腻、你有这份心、你和这里头的东西应和，但是这个东西表面上一点证据都没有，仅仅就是一句平淡的话。你的感动为什么要我负责？我知道我是要负责的，但是我不想负责。
南方人物周刊：我看《倒卷皮》，很喜欢《想抱住一个人》，很纯真。
桑格格：那是我的第一首诗，是香槟酒喝多了以后就想抱住一个人。如果是清醒的状态，要为拥抱支付好多之前的过程，之后也会有后果。
前两天我去村里，碰到在村里头的大爷，他的眼神是那么坦诚，有一种直勾勾的好奇。在城里的小区不会看到，因为城里是擦肩而过，不敢这么直直看人。如果这样看着人，就可能会说话，一说话就会生出点缘分来。
我们在清醒的状态下，很多接触发生的缘分都会顺着因持续下去，可能会有一个果，所以我们就会顾忌，不想有那么多因果。事实上我就想抱一下那个人，那一刻有一个拥抱的行为，管他是谁。这个很难实现的，所以人很可怜。这个是真正的浪漫，它不在生活节奏之内，是完全陌生人之间的一个行为。
陌生人的行为就在于那一刻它不属于社会属性，就是人类的行为。我以前去坐船，在大海上，经过城市的时候，我们在船上挥手，那个城市的人也会跟我们挥挥手，我感动得不得了，我就问我老公，我为什么会感动？
他说因为人类碰见了人类。那刻我们不是以社会身份在见对方，而是以人类的面貌相遇。这样的机会太少了，但是一定要有。我们以所谓的赤诚之心、本来面目相见，相见恨少。
（感谢蒯乐昊对采访提供帮助。）
南方人物周刊记者 张明萌