今年夏天，随着乐队夏天的播出，这位困扰音乐产业的长期问题——这位音乐创作者的收入问题，再次引起公众关注，引发广泛讨论。从磁带和CD时代的实体盗版，到互联网时代的非法下载，如何确保音乐创作者的收入，以及有才华的人能否用自己的才华过上体面的生活，是"乐队之夏"观众不容忽视的问题。
释放克数
（放克）
引人注目的Click #15乐队坦言自己去年一年，从乐队那里只赚了1000美元，似乎不仅困扰着#15这样的新乐队Click。新的裤子乐队于1998年发行了第一张专辑，二十年来一直在制作新作品，并且一直是忠实的粉丝。但我们在节目中看到的是，主唱彭磊为了省去代理费，不得不穿西装在连锁店申请工作;键盘手庞宽的妻子因为孩子的出生，不得不在他的婴儿床上放一张婴儿床，扔掉了他几十年前的磁带收藏。当被问及谁可能战胜《镜报》时，彭媛媛数了一下乐队两边的孩子数量，并感叹"现在生孩子真的不便宜"。
新裤乐队在节目中的财务状况，甚至让一位久久没有与摩登天空老板沈立轩联系的朋友，在微信上转了1万元给他，让他交出彭磊，"他们不容易，"这位朋友叹了口气。然而，在后来的一次采访中，沈说，像New Pants和The Pain这样的乐队是"数千万人"，他们"每年赚数千万美元"。
在接受我们的采访时，庞宽打趣道："如果你赚了几千万，就躺在家里休息一会儿。但不可否认的是，今年夏天的音乐狂欢极大地改善了参赛乐队的处境，也给相对平静的摇滚世界带来了久违的生命。演出结束后，很多乐队流量上升，知名度提高，收入变得可观。甚至，许多歌迷都觉得摇滚乐终于要"复兴"了。
然而，我们仍然不确定这种变化是否会持续下去，专注于新裤子，看到的不仅是音乐，更是中国社会的发展和许多中国乐队的发展。在中国，和乐队一起演奏不赚钱？乐队怎么样了？我们可以在新书《生活因你而炙手可热》中找到一些线索，作者是新裤乐队的核心成员彭磊和庞宽。2003年，New Pants發行了第三張專輯《We Are Automatic》，這張專輯賣得很好，但除了面對不少盜盜之外，每張CD的版稅收入只有三四十美分，而一個流行歌星製作MV則只有三四十美元。彭磊承认，他通过帮助人们拍摄MV来赚钱，而庞关通过做设计赚钱，两者都"不指向版税"。
这只是《生活对你来说很热》中的一个细节。事实上，彭磊和庞光从各自的角度回顾了乐队过去20年的发展和各自的生活，不仅让我们对新裤乐队有了更好的了解，也展现了过去二十年来中国摇滚、流行文化甚至中国社会的变化： 两人手工艺学校已经从一所中学升级为一所大学，乐队表演的场地已经从迪斯科舞厅、夜总会、工人俱乐部变成了现在的现场表演，乐队成员现在满是来美巡演的中国学生。民族商品从没人要求改变现状的趋势，当代艺术的热潮来了又去......
此前，彭磊曾在自传漫画《北海怪兽》中讲述过很多关于乐队过去的事情，而现在这本《生活因你而炙手可热》让我们有机会从广阔的视角了解乐队发展背后的故事。11月14日，"生活因你而炙手可热"在中信书店七轩举行新书发布会。记者会前，新京报记者采访了庞宽。
"生活因为你而炙手可热"，彭磊、庞光、博立天量|雅竹文化|民主与建设出版社 2019年11月
作者：新京报特派记者高怀宇
新的Pants乐队于1998年发行了第一张专辑，二十年来一直在制作新作品，但他们的影响力直到今年夏天乐队的夏天才达到更广泛的观众。新裤乐队主唱彭磊在节目中说，反正真心摇晃着巧的"小眼镜"，一度吸引了无数人的目光。不仅新裤乐队的推特粉丝在节目开始时达到了彭磊预期的数百万，而且彭磊在热搜上的次数，"想被彭磊拉黑"成了一句流行语。
Pang Kwan和Peng Lei在高中时相遇，他们的原始乐队MetalWorks Body Master以Pang Kwan-savoury Bauhaus命名。庞宽在南宫古巷开了一家店，卖他最喜欢的中国商品和自主研发的复古风格商品。在艺术创作上，他的道路数量也与彭磊不同。
相比彭磊，庞关在《乐队之夏》中是一个无声的存在。虽然他领导的"Ari Buddy"令人印象深刻，甚至被一些人认为是"乐队的夏天"最强大的舞台表演，但彭很少说出来，无论是在节目中，还是在节目的热门节目结束后他穿着新裤子接受的几次采访中。不过，庞关不仅设计了新裤乐队多年来所有专辑的封面，还有很多新裤子的名歌，比如《龙虎丹》，也是庞关创作的。新裤乐队的历史可以追溯到庞关和彭磊的组建，"金属作坊身材大师"乐队的组建——乐队的名字是包豪斯专辑中的庞关。庞宽是新裤乐队，中国摇滚和中国流行文化的见证人和参与者。
我想念八十年代的气氛，
那种不整洁的状态
新京报：当你谈到2006年发行的专辑《龙虎丹》时，在前门为封面和MV时，前门保留了1980年代北京的感觉。我不知道1980年代的北京对你来说感觉如何，你为什么会后悔北京现在找不到一个地方去感受1980年代？
庞宽：我对八十年代的热爱主要是美学。包括当时的建筑，街道，工业产品 - 因为我正在学习设计 - 所以主要受到当时的美学影响。这特别简单。因为当时北京的许多建筑，如军事博物馆、北京展厅啊，都是由前苏联建造的，而前苏联的美学和设计体系则受到德国包豪斯的影响。你看北京很多塔楼都是方形的，背后是包豪斯的设计理念。这些美学的东西对我特别有吸引力。
军事博物馆
北京不像现在这样繁忙，很安静，你可以在街上享受那种感觉;我怀念那种不慢的气氛。
新京报：当你在新书上写到1980年代时，我们大家一起玩，甚至围着电视看电视，不能接收节目，只能接收附近邻居玩游戏机的照片。八十年代似乎是匮乏和富足的混合体。
彭宽：北京可能和当时的其他城市不一样，因为它是首都，而且可以接触到一些西方的、开创性的东西。但并不完全给你，但有时会给你一点，一段时间后会给你一点，等于我们处于半饥饿的状态。所以在那个时候，每次拿到文化信息都是特别珍贵的。
2008年，新裤乐队在前门拍了一张"龙虎丹"的照片。左起：彭磊、刘伟、庞光。
新京报：在这种信息半匮乏的状态下，你印象更深刻吗？
庞宽：比如说，在84年上映的《跳舞》这部电影中，中国上映后的年轻人就不打架了，全都上街舞。但是跳舞需要很多线条，比如手套、鞋子，但当时在中国买不到这些东西。但是如果你想跳舞，你必须再次拥有这个身体，所以你特别焦虑，想着在哪里买这些东西，收集这些东西。
《跳舞》（1984）匡威鞋和手套的线条在当时的北京很难买到。
新京报：那我在哪里可以买到呢？
庞宽：没有土地可买。所以街上很多小骡子和恶棍穿起来特别有趣。他可能戴着一副手套，但他的裤子是西装，然后是一双布鞋。因为他只能找到这些。这是一个非常有趣的现象。
新京报：这本书提到你做设计，彭磊拍MV，所以你们俩都有收入，但刘伟和尚笑没有收入，不知道他们的生活怎么样？而吴青辰，似乎很多年都在四处游荡。当时大家是怎么生活的？
吴青辰主演了彭磊的《北海怪兽》（2006年）、《熊猫奶糖》（2007年）等电影，被誉为《地下电影皇帝》等。
庞宽笑了笑，重复了一遍"走来走去"，坐在他对面的吴青辰接过来，说："我有工作啊，我有13年的工作时间！"
"Ty3年已经很晚了。
"你之前说过，以前，真的，什么类啊，工作是...真的没有什么可开发的。如果你要闭着眼睛赚钱，你不必去上班。"
"可是我听到你在《坏人调频》上说的，我曾经和彭磊一起玩过晚饭。
"是的，然后他赚了钱，开了一家玩具店，赚了钱，然后他可以吃一些炒菜了。
庞关在这里高兴地听到："哈哈，炒菜！"
新京报：去年彭磊在《北海怪兽》新书分享会上提到，那段时间为了拍摄《她是自动的》那部MV，花了特别大的心力，拍了半年，每天吃新疆小餐馆，吃到呕吐。新裤子给我一种奇妙的感觉，好像很有钱，看起来很穷;我想知道你当时的生活是什么样子的？
庞宽：我们都是本地人，没有一顿饭可以回家。但是如果我们在另一个城市，我们可能没有那么幸运，没有吃饭的时候一定要先想找工作，先解决吃饱的问题。我们真的坚持不住了，回家了。
流行音乐实际上更难
新京报：彭磊曾表示，他希望新裤的工作能够落到后面，而不仅仅是交通。但新裤近年来流行了几首歌曲，是在研究"大地震动"的基础上，在某种模式的创作基础上，称之为"行走的心"歌曲。这种经过计算的歌曲只是不容易留下来吗？您在创建时有此问题吗？
庞宽：我认为这部作品只要是真的。我认为重要的是，你内心的想法并真正表达出来。传统的流行音乐可能不会留下来，因为可能更工业化的东西已经过去了。但像"生活因为你而热"和"没有文化的人不觉得悲伤"这样的事情，其实是彭磊的真实想法。（注："没有文化的人不悲伤"是"没有理想的人不悲伤"。彭磊曾经提到，直接说"没有文化"似乎不是很好，所以虽然歌词说"没有文化的人不悲伤"，但歌曲的标题是"没有理想的人不悲伤"。但"没有文化的人不要悲伤"仍然是乐队成员在谈论这首歌时常用的名字。）
新京报：在《乐队的夏天》第一期之前的《坏蛋FM》中，彭磊曾经说过，去唱这首歌的心是谁的心？谁失去了谁的心。他觉得身边的人，雷丁，是最坏的，所以他写了《弹吉他的男孩》作为原型。然而，这首歌被彭磊称为失败。这种失败是否反映了新裤子在从自我表达和自我探索转向讲述他人故事时所面临的困难？
庞宽：我们一直在讲述朋友的故事，包括我们自己。《弹吉他的男孩》那首歌是彭磊听一首咆哮的左小祖诅咒的歌，他说我也写了一首这样的歌，但写完后他发现自己不是那种人，所以这不是一件真实的事情，那就是一部失败的作品。
从强拉赫彭雷开始的丁太升，是《弹吉他少年》的原型。《弹吉他的男孩》被彭磊视为失败。
新京报：你在书中提到，很多老摇滚枪的首张专辑都特别好，因为那是他们多年来的积累，感情特别丰富。不知道对于新裤来说，后来转而去心声的歌，是不是因为想表达的内容没有那么多？
Pang Kwan：我们上一张专辑中的歌曲非常前卫，以至于我们回收了它们。现在的年轻人好多了，过去的年轻人仍然对我们的电子新浪潮工作有点难以消化。
New Pants 的 2011 年专辑 DRUGS INTERNET 。这张专辑的歌曲在中国演出时经常冷淡，促使彭磊和庞德反思他们是否太超前，乐队转向了歌曲的探索。
新京报：你之前的MV，比如《龙虎丹》，都特别好笑;彭磊曾经说过，这是因为过去拍摄MV的时候都是通过性来玩的，但后来有人和你说这没什么大不了的，所以你做了一个刻意的改变？
庞宽：那段时间过去了，我们玩得很开心。像"没有文化的人不会感到悲伤"和"生活因为你而炙手可热"这样的主题是我们以前没有讨论过的话题，这很有趣，但实际上更难 - 流行音乐实际上更难。《龙虎丹》是一部概念作品，怎么弹可以，但是如果你想上升到一个商品，你需要有一个制作过程，这种事情比做那些概念的事情要困难得多，尤其是考验你的音乐能力、文学能力——也就是写歌词的能力。这种转变对我们来说实际上是一个挑战和提升。
新京报：你说"更难"是指需要准确把握观众的心理？
Pang Kwan：这就是你首先要有一种真实的情感，然后如何将这种真实的情感转化为音乐和歌词。这需要平时的积累，也要看你是否真的有才华。这是非常考验性的。
新京报：说起真情实在在，有一种声音说，新裤都是北京人，正如你刚才提到的，生活没有那么悲惨，还有回头路。唱这些歌怎么可能是真实的呢？
庞宽：比如，彭磊唱的《没有文化不悲伤》，对他来说也是真实的东西，而这真实的事情还在我们身边发生，比如老书虫书店即将倒闭。所以这些事情是真实的。
这家在北京已经存在了14年的书店于11月5日宣布将关闭。
文艺的核心价值是未来与复古
新京报：你为什么用机器人的形象来画二十四孝道的题材？
庞宽：文艺的核心价值是什么？文艺的核心价值其实是未来和复古。如果你的作品同时有两个元素，它就会成立。机器人是未来的东西，我以复古的形式展示它们。
庞宽，"二十四孝画图-睡冰鲤"，纸本水墨，60x60cm，2016年。图片来源：Starspace
新京报：所以二十四孝的故事本身对你来说并不是什么意义，而是代表了"过去"？
庞宽：是的，它只是代表了一些更复古的东西，一些特别的中国的东西。我选择了二十四张孝道图，但实际上也可以是"水獭"，也可以是"红楼之梦"。
新京报：在新裤20周年（2017年）之际，举办了一场艺术回顾展。听说展览花了很大功夫才完成，为什么当时这么难？
庞宽：因为展览必须有一个执行过程，这个过程需要人力和物力。那么谁会为你做这件事呢？你没有流量，你的价值在哪里？这样的展览对做这件事的人有什么直接的好处？因此，这涉及到很多问题。就像今年一样，我们没有说出来，但有很多组织站出来做我们的展览，因为他看到了你的价值，我们有流量。那个时候包括现代的天空是，没人在乎，他们觉得你做这个为什么啊，迫不及待地想说让我们不要做，好好休息。
庞宽的作品在2017年"中国新浪潮：新裤20年"展览上展出。左边墙上挂着"二十四张孝道图"系列，右边是庞宽的机器人手持拖拉机滑雪板（右）和两个房间和一个大厅（左）。图片来源：Starspace
我们爱上了沈立轩
新京报：说到现代天空，彭磊在微博上吐槽沈丽媛不给钱，说沈立轩以你没有流量为由，拒绝支付你在网上播放的歌曲的版权收益;但是我读到你在这本书中，沈立轩还是表现出了一定程度的理解。不知你和沈立军是什么关系？
庞宽：有一点点爱要杀。你刚才说的，实际上有一个时差。因为我们不是学校（注：彭磊、庞光、沈立轩都是北京工艺美术学校），他比我们大几岁，是校长，我们是学生。他一直认为我们都是一所学校，那么你能期待什么呢？他一直以为我们都是一样的，也许你还不如做我，你牛逼牛去哪儿了？
然后《乐队的夏天》之后，他没有拿到第一名，拿了第一名，去和他聊了聊，但是之前他不太关注节目，他不知道这个节目的影响是什么，拿到这个第一名对他意味着什么，所以有时差。当我们去和他说话时，他用眼睛看着我们。
但其实流起来了，然后找了个品牌啊，生意啊也多了，他看得出来。他发现，嘿，这些材料真的很好。
本月20日，彭磊的微博转发了他拍摄的宝马广告。
新京报：有人给沈立轩读了《乐队的夏天》，说彭磊太惨了，让他把钱转给彭磊。但随后沈立轩本人在接受采访时表示，喜欢新裤子和疼痛是"千万孩子"的年收入。不知道现在的新裤子是什么样子的？
庞璇：我觉得沈立轩是在吹牛，因为还有税啊，还有很多复杂、乱七八糟的过程，如果有千万字我不会演，今天的活动我也不来，躺在家里好一会儿好。
《乐队的夏天》之后，彭磊在微博上抱怨自己太累了，无法表演。我不知道你的感受。
庞彪：这是一个知识产权被认真对待的时代，你根本不用表演，躺在家里，依靠以前作品的知识产权收入。你可以在家创作，画画很好，写歌很好。但现在它太忙了，没有时间去思考。因为写一首歌必须坐下来，想想它，想想它，没有时间去做。
1980年代的美容师庞宽（Pang Kwan）在南宫古巷开了一家卖中国商品的小店"再见迪斯科"，这在一些媒体讨论中引起了该国的第一波浪潮。
新京报：这种"没有时间"的情况与家庭生活有关吗？因为我们知道你有两个儿子。有些艺术家会觉得家庭生活是创作的敌人，我不知道在你看来是什么？
庞宽：这是肯定的，这是肯定的。对于艺术家来说，最好不要结婚生子，因为家庭确实对一个人的创作有特殊的影响。家庭生活中有很多特别琐碎的事情，你正在弥补自己这边的东西，这就是你必须接孩子的地方，你被打断了。一次思维中断，然后又回来了，就不能连接了。而这种时间特别多，一会儿让你抱孩子，一会儿做饭，一会儿刷碗，没完没了这种事情。
新京报：但你还是选择结婚、生孩子、踏入家庭生活。这是。。。？
庞宽：小农意识。（笑声）
新京报：或者当艺术创作达到一定阶段时，也会觉得家庭生活值得过，家庭也是生活的一部分？
庞宽：两面性，看如何调整。你其实很享受家人的温暖，比如孩子带给你的一些希望，但同时也有特别烦人的一面，所以就是要协调这些。这需要过程和时间。
新京报：所以你当时主动结婚？
庞宽：也不是主动，也就是双方觉得打得差不多，做差不多，应该稳定下来。
新京报：最后，我想问一下你和彭磊的关系。很多人，尤其是那些通过《乐队的夏天》了解新裤的人，可能会想到彭磊，但不仅新裤的历史可以追溯到你和彭磊的高中乐队，你还设计了新裤所有专辑的封面，参与了很多新裤的音乐创作。你对彭磊看似新裤子的代名词感到不舒服吗？
庞宽：乐队有时候就像一个人，彭磊就是这个人的灵魂，我可能是这个人的样子或者某种器官，但人不可能有两个灵魂，两个灵魂就精神分裂了。彭磊的才华足以成为这个男人的灵魂。
写关于Ko Huaiyu
编辑走开 李永波
校对于永军