"美国可怕撤军的象征不仅是美国在阿富汗的军事崩溃，还有美国的政治崩溃和美国信誉的崩溃。
"除了'反恐'和亲美政府，美国入侵阿富汗还有一个理由利用新疆的问题来控制中国边境。
"阿富汗战争结束后，像美国这样的总统的情况会定义战争，战争定义总统，改变吗？"
9月13日，东方电视台播出的第113期《这就是中国》中，复旦大学中国研究院院长张伟伟教授、上海国际问题研究所研究员、中东学会副会长李伟建解释了美国在阿富汗的失败。
张伟是：
中国改革开放迅速崛起40多年，阿富汗战争也持续了40多年。从1979年左右苏联入侵的十年，接着是十多年的内战和塔利班统治，再到美国以"反恐"的名义在阿富汗发动的20年战争，到今年8月中旬，美国开始从阿富汗撤军。
当然，计算20年来在阿富汗战争中丧生的2，461名美国士兵是独一无二的，因为它只计算了美国军队（死亡人数）和来自美国各安全公司的雇佣兵。超过4000人死亡，其中许多是美国人。超过20，000名美军受伤，损失超过2.4万亿美元。
美国的崩溃震惊了世界：逃跑的人群在跑道上追逐飞机，机上的阿富汗人一个接一个地摔死。用德国总统弗兰克-瓦尔特·施泰因迈尔的话来说，阿富汗喀布尔机场的绝望景象是美国和西方的耻辱，但却是阿富汗人民的灾难和"人类悲剧"。
根据中央电视台新闻援引波士顿大学的不完整统计数据，在过去20年中，阿富汗战争期间有超过241，000人死亡，数千万人流离失所。
美国撤军的象征不仅是美国在阿富汗的军事失败，也是美国政治溃败、信誉崩溃。让我们从美国的军事崩溃开始：在整个阿富汗战争期间，美国聚集了11个国家发动袭击，但最终阿富汗成为入侵者的墓地。8月16日，塔利班重新掌权，其特点是占领了首都喀布尔。
但在此之前一个月，美国总统乔·拜登发誓塔利班"永远不会"统治阿富汗。他对阿富汗政府军的实力充满信心，称他们训练有素，装备精良，有能力战斗"，但后来我们看到阿富汗政府的抵抗不受欢迎，政府军脆弱，塔利班迅速占领首都喀布尔，美国领导人发誓要"面对"这些话。
美军尚未撤军，阿富汗首都已被塔利班接管，美军最后撤军在塔利班士兵眼中推动此举，世界媒体几乎都将这一时刻比作"西贡时刻"，即美军从1975年南越首都西贡撤军的混乱场面。对美国来说，这无疑是一种耻辱，难怪这么多美国人骂拜登、五角大楼、中央情报局。
更广泛地说，20多年来，美国怎么会如此容易受到阿富汗军队的武装和训练？完全由美国渗透和控制的阿富汗情报系统怎么会如此错误呢？用一位中国网民的话说：如果你觉得自己什么都没做，失败了，想想今天的美国。它花费了超过2万亿美元，杀死了2，400多名士兵，并在整整20年的时间里成功地将阿富汗政权从塔利班转变为塔利班。还有比这更悲惨的悲剧吗？
塔利班武装分子在8月31日凌晨最后一架美国飞机从喀布尔机场起飞后开枪庆祝。（图片来源：法新社）
这是关于美国的政治崩溃，首先是美国民主出口战略的崩溃。2001年9月11日之后，乔治·W·布什总统声称只有通过中东的民主转型才能从根本上解决恐怖主义问题，以"中东民主转型进程"的名义发动了阿富汗和伊拉克战争。美国一向认为，只有它代表"灯塔"、"真理"，不屑于了解其他国家的文明和文化，只要你与美国不一样，你是落后的，甚至通过武力输出自己的民主模式、政治模式，结果一定是水土， 处处碰壁，给别人的人带来了深远的灾难，也打击了自己硬实力和软实力。
美国的政治溃败也表现在阿富汗的整个战争中是一个非常腐败的过程。根据《华盛顿邮报》2019年12月9日发布的一份关于阿富汗战争的机密文件，以及对600多名内部人士的采访，美国在阿富汗战争中投入了2.26万亿美元，相当于20年来每天3亿美元，但美国支持的阿富汗政府本身腐败，估计有三分之一甚至一半的"幽灵士兵""空吃"。
该报告还研究了380名前美国政府官员，前国会议员和前高级军官为军事公司游说，其中四分之一为美国国防部前五大武器承包商工作，即洛克希德马丁公司，波音公司，雷神公司，通用动力公司和诺格公司。在阿富汗战争的20年中，美国五大武器承包商的股价几乎翻了两番。这五名军火商的许多董事会成员来自美国军方，退休的高级将领，军官或五角大楼的前文职官员。
当然，这次在阿富汗的失败也是美国的失败和信誉的灾难。美国如此仓促撤军，甚至其盟国的不协调，都引起了其盟国的强烈不满。如果说特朗普政府追求的是"美国优先"，那么拜登政府甚至就是"美国优先"。美国的核心盟友英国在长达20年的阿富汗战争中追随美国，造成457人死亡，但由于美国不关心他人的生命，只撤军，难怪英国前驻美国大使克里斯托弗表示，这场惨败动摇了英国政府对英美特殊关系的认可。
据《纽约时报》报道，当拜登说"美国回来了"时，许多人会说"是的，美国是家"，并引用了法国国防消息人士的分析。《卫报》的一位专栏作家讽刺地说，美国要么遗憾地缺席了，要么积极地卷入了世界各地，但最终却以失败的眼泪告终。更重要的是，有人说"美国的和平已经结束"，这是一个非常重要的概念，专门用拉丁语表达，称为"美国治下的和平"，可以解释为"美国领导的和平秩序的终结"。这个概念起源于罗马和平，即"罗马帝国统治下的和平"和"大不列颠和平"，即"过去在英国统治下的和平"。
但今天美国在阿富汗的失败引发了西方关于"美国和平终结"的对话。当然，讨论也涉及中国相对于美国的迅速崛起，甚至很多人开始公开讨论"中国主导的世界和平秩序"，拉丁语为Pax Sinica。
说到拜登，我们不禁想起了他的老对手特朗普。面对这样的天赐之物，特朗普怎么可能无所事事，立刻向拜登开火。在8月17日接受福克斯新闻采访时，特朗普说，"这是我们国家有史以来最尴尬的时刻"，他说，"中国一定很高兴看到这一点，它必须高兴，中国人嘲笑我们。后来，我国外交部发言人华春莹也被问到这个问题。她回答得很好，她说，我们需要嘲笑这个吗？
我不禁想起了10年后苏联入侵阿富汗，不得不从阿富汗撤军，那是1989年。撤军后不到三年，苏联解体。美国的撤军甚至比苏联的撤军还要糟糕，毕竟在那一年苏联撤军之后，亲苏的阿富汗政权坚持了两三年。这一次，美国支持的亲美政权已经彻底败下，那么这一结果对美国的命运又有什么影响呢？
我个人认为美国的衰落会加速，美国"一个超级霸主"的时代已经结束。如果美国疫情防控崩溃，让美国和美国的模式在绝大多数中国人的心中彻底倒下祭坛，美国在阿富汗的失败，美国和美国的模式在全世界绝大多数人面前走下祭坛。
但国内仍有一些人，坦率地说是紧张和脆弱的，他们正在传播这样一种观点，即美国从阿富汗撤军后，它可以全力以赴地反对中国。这让我想起了邓小平1987年对外宾说的话。当时，外宾问小平同志：你和越南有边界冲突吗，你担心越南最大的盟友苏联会对中国开战吗？
我记得当小平同志喝了一口烟，然后用浓重的四川口音大声说了一句话：苏联是一个超级大国，但是一个小而小（他说了两次"小"）阿富汗无法打倒，你怎么敢打中国？我认为这是中国伟大的政治家和军国主义者在面对如此重大挑战时的底线思维，历史证明邓小平的判断是准确和正确的。萧平同志的判断也适用于今天美国对中国的战争挑衅：一小个阿富汗打不下来，怎么敢打中国。
李伟健：
我去过很多中东国家，伊斯兰国家，我在那里工作和学习过，我想从当前中美背景中谈谈我对这些问题的看法。游戏。
美国从阿富汗撤军是由于美国根据形势的变化做出一些战略调整，因为形势发生了变化，美国核心利益的焦点发生了变化，美国的实力发生了变化，所以它不得不对这些变化做出调整。不仅仅是阿富汗，而且在更大的背景下，它正在从中东、伊拉克和叙利亚的大部分地区撤出。
撤军趋势不是从拜登开始的，而是从乔治·W·布什开始的。在9/11之前，美国的战略物资重点是亚太地区，但911事件扰乱了美国的战略部署，不得不将战略中心转向"反恐"。美国入侵阿富汗也想趁机向中俄边境部署军事力量，当时美国前国务卿鲍威尔的一名助手说："除了打击恐怖主义和扶植亲美政府外，美国还想利用新疆问题直接在中国边境制造混乱， 其根本目的是打压中国。因此，如果不是目前的力量，美国就不会轻易撤出阿富汗。
CNN 1月18日报道称，MichyGuri Turzingh讲述了"个人故事"
在第二个层面上，美国的战略收缩主要是为了对付中国。乔治·W·布什希望将战略重点转移到亚太地区，奥巴马更明显的"亚太再平衡"，特朗普时代进入"印太战略"，其实都是朝着这个方向。
但不同的是，乔治·W·布什（George W. Bush）想要应对中国的崛起，而美国希望利用中国的崛起，当时整个亚太地区是世界上增长最快的地区。虽然奥巴马时代的中国态度正在加强，但国内仍然存在关于是否需要更多参与来改变中国的争论。因此，他希望通过参与政策来改变中国。
在特朗普时代，美国非常失望地看到，接触战略完全失败，以至于变成了对中国的镇压。特朗普是一个商人，他更多地考虑的是经济贸易战。到拜登上任时，中国是头号战略对手更为明显。现在，美国确实公开表示希望更多地关注中国，但美国能否做到这一点则是另一回事。
最近美国舰队在中国近海的军事演习，甚至在台湾海峡制造各种麻烦，确实有打压中方的军事欲望，但其根本目的是在南海、台湾海运端制造混乱。把中国的能源卷入这些问题，实际上是在遏制中国的势头。
此外，我们需要看到，美中之间的博弈和对抗是多方面的，军事是一个方面，在发展领域更为重要，比如高科技、5G、人工智能。此外，美国在制造业方面已经"掏空"，中国制造业现在非常完备，影响越来越深。在国际层面，中国的"一带一路"正在扩大其全球影响力，这是美国危机感的根源。
美国最近推出了《2021年战略竞争法》，该法案的重点是中国的"一带一路"。多年来，它将通过大量的投融资为反华媒体或社会机构提供资金。另一方面，它正在效仿中国，与欧盟联手，在G7上提出建设一个更美好的世界，并在全世界建设价值数万亿美元的基础设施。但它的目标是与中国竞争，抵消其影响力，甚至取代中国的"一带一路"。
圆桌部分
主持人：美国学者约翰·米尔斯海默（John Millsheimer）在《大国政治的悲剧》（The Tragedy of Great Power Politics）中提到，美国是一个口头上自由主义的国家，但却以极端现实主义行事。对你有用的东西，对它有益的资源，就是关于它的。但是，从极端现实主义中做一件事往往会适得其反。面对如此多的失败，美国会开始重新思考和调整吗？
张伟伟：在美国有很多人要反思，很多学者、智库都会反思，但从大数据来看，这些反思并不能起到多大的作用。这也谈到了美国现实主义的一面，在军事利益集团游戏背后。只要有利润，就有发动战争的冲动。
李伟建：不是美国要反思，而是形势，过去的决策都是基于很多优势。美国的崛起恰逢二战后许多国家的边境安全问题，因此美国在世界各地都有军事基地或驻地，这确实带动了美国的军事工业。
但我们说，形势比人强，世界的要求不再是那，虽然世界仍然不安全，但不安全的内涵包含的不是发展，治理不善。没有发展，极端的想法就会出来。
主持人：在阿富汗的位置，美国现在正在离开阿富汗，但地缘力量还在这里，未来美国会不会干预该地区的局势？
张伟伟：我看到美国衰落的重要原因之一是，它目前的布局没有按原计划完成，因此地缘政治缺乏足够的抓地力。过去，它曾与印度密切合作，间接，直接和秘密地支持大量恐怖组织，利用（阿富汗前总统）加尼的傀儡政权破坏中国的"一带一路"。印度遭受了巨大的挫折，并与塔利班陷入僵局，塔利班现在公开表示希望加入"一带一路"，将中巴经济走廊延伸到阿富汗。这对印度和美国来说是一个巨大的打击。这是一个大趋势，即这种情况对中国有利，对美国和印度不利。
"一带一路"阿富汗喀布尔唐人街（图片：中国-阿拉伯贸易促进委员会网站）
主持人：未来，"一带一路"在阿富汗可能会有很多合作，美国不会以其他方式介入这块吗？
李伟建：肯定会有美国对阿富汗的制裁和财力，这个篮子里有很多工具，都是它的"手"。中东的很多事情都掌握在美国手中，这是一把双刃剑，做得不好会伤害美国本身，过去有过太多这样的情况，比如伊拉克培养的民主政权，最后伊拉克政府要求美国迅速撤军。
张伟伟：原来的伊拉克，伊朗是头，美国战后，伊拉克、伊朗都是什叶派掌权，成为朋友，所以美国经常犯愚蠢的错误。
李伟坚：沙特和伊朗正在奋战，我们之前都说过，这是一个不可调和的矛盾，现在私下里这个对话，这个沟通正在缓和的路上，其实事实证明，你们在美国这个地方正在制造一些不稳定（因素）来挑起宗派斗争。
主持人：美国通常用什么方式干预中东事务？
李伟坚：对内政的干预，比如沙特的，跟随美国，是因为美国需要依靠美国来保证安全。美国抓住了这一点，王储穆罕默德前往美国寻求美国保护，特朗普在白宫直接向他出售武器。此外，卡塔尔和沙特阿拉伯此前一直存在分歧，美国向双方倾销武器以牟利。在经济制裁方面，伊朗处境艰难，因为只要其他国家与伊朗做生意，现在美国就会制裁。
主持人：在美国的一些国家，可能通过短时间的合作来采取需求，但经过很长一段时间，其实是一种非常深刻的"不安全感"。
李伟建：之前很多文章都讨论过中东普通民众的"不安全感"，这曾经是一种传统的不安全感，可能是与恐怖分子和两国之间的摩擦，但现在更多的是因为政治不稳定和不安全。因此，未来在中东或其他发展中国家，重要的是将发展和治理的概念引入安全问题。
张伟伟：其实阿拉伯世界、伊斯兰世界非常关注中国的经验、中国模式，因为一个发展中国家能够崛起成为世界第二大经济体，他们知道中国是了不起的，习主席说，中国创造了一种新的人类文明形式，是非常了不起的。
我与埃及半岛电视台（Al-Jazeera）的主编就治理问题进行了交谈，他深受启发。向你学习成功是很好的软实力。我与阿富汗第一任总统哈米德·卡尔扎伊（Hamid Karzai）共进晚餐，进行了非常深入的交谈，他起初得到了美国的支持，但两年前他称美国一团糟，并说现在加尼政权是一个傀儡政权，他想走自我发展的道路， 但很快就背弃了美国。
主持人：近半个世纪以来，阿富汗一直处于动荡之中，这是一个非常艰难和痛苦的进程。这个国家现在可能有不同的开始，是否有可能在外部条件下给予它一些帮助来稳定该地区？
李伟健：外因是重要因素，但更多的是内在原因。外援是不可持续的、不稳定的，一旦被打破，就会出错。所以现在更多的是告诉他们，真正的发展势头是通过他们自己的发展，而过去并没有考虑到这一点，因为有太多的外部干预。现在美国已经退出，这些国家在考虑自我改革和转型的情况下，自主发展是一个普遍的好处。
张维伟：从理论上讲，阿富汗经历了苏联模式、苏联占领模式、美国模式、美国占领，都失败了，而1990年代末以后塔利班模式完全回归传统的原教旨主义，也失败了。阿富汗在经历了这么多次失败之后，能够充分探索出一条新的道路，但在历史发展过程中，国家成熟是要等待机遇，还需要合适的领导人、合格的政治团体、政党等因素的结合，所以从这个角度来看，中国能够找到这条成功的道路并不容易。
提问
听众：西方制裁将如何影响阿富汗，中国如何帮助阿富汗？
张伟伟：我个人认为制裁没有多大用处，因为这个国家的人民已经遭受了40多年的苦难，它可能会给塔利班更多的支持。人道主义援助不是真正的实质性帮助，实质性的帮助必须是两国政府建立外交关系，充分尊重对方，相互理解，双方关系真正完全建立起来之前才会有大规模的合作。
李伟坚：制裁对塔利班影响不大。国际社会有一个共同的共识，即存在着一个共同的压力，要求指导塔利班将现有基地推向何方，例如反恐和建立一个多元化和包容性的政府。
观众：阿富汗战争结束后，谁来决定美国是否应该开战？
张维伟：美国的政治制度是个问题，其总统有专制倾向。
李伟健：总统代表着一群利益集团。例如，与伊拉克作战是军工集团的幕后黑手，该集团在和平时期还希望制造军事紧张局势，并从大量武器出口中获利。从美国实力构成的角度来看，少数群体的利益可能决定美国政治。但总体而言，美国对战争的需求正在下降，过去在战争上花费这么多钱几乎没有什么好处。但是，由于好处，改变是困难的。
主持人：是的，回到我们刚才说的，利益太大了，也许就像你说的，世界上这么多人，其实都在追求和平，追求一条发展的道路，也在追求一个合适的发展环境，但如果像美国的军事利益集团一样， 它没有机会在火中拿栗子，它知道你在这里安全，它也会挑起事故，那么如果这个想法保持不变，火就不会破裂。好吧，让我们看看我们的朋友在这里是否有任何问题。
听众：一位印度主持人采访了阿富汗塔利班的一位发言人，他说，在阿富汗塔利班提出大赦后，有那么多阿富汗人选择离开，如果这种情况发生在印度，更多的人会选择离开并去美国。随着大量阿富汗人离开该国，美国如何应对难民的涌入？
阿富汗塔利班发言人Mujahid（照片：美联社）
张伟为：铃铛还是要敲响的，你对事故负责这是第一原则。美国必须深刻反思阿富汗的灾难，并承担起它的所有责任。我认为塔利班或阿富汗的任何政权都应该向美国提供战争赔偿，否则美国将制造新的难民危机。
李伟建：难民问题有很多复杂的原因，其实很多都是中产阶级想趁机逃往其他国家，方向很明确。当然，部分原因是塔利班执政的二十年留下了太深刻的记忆。因此，塔利班需要做更多的事情来改善其形象。
归根结底，真正想离开家园的人数毕竟是少数。美国撤军后，塔利班究竟会走向何方，一方面，国际社会将帮助它度过一些迫在眉睫的困难，包括紧急援助食品和药品。更多的是要考虑自己的长远发展规划，这是避免难民问题最有效的办法。
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