相声名家田立禾答网友问（2002年）

1、关于《哭泣的艺术》和《姚嘉静》：

《哭泣的艺术》是一部传统作品，它确实有一种与现实生活的距离感。但后半段是用来表现老人、病死人的共同感受，这种情感表达与现实生活是没有距离的。《哭泣的艺术》主要表现一种民间传说，所有的传统节目都与民间传说息息相关。如果要做这个工作，主要在于情感投入，妻子去世了，这种感觉是如何表达的，朋友来了又如何面对，这就是生活，这种生活现在也在那里。至于内容中的一些不同情况，比如段落显示的埋葬，现在是火葬，其实并不是很重要。

姚家静是很久以前演出的，天津电台可能也有录音。现在我基本上不是在表演这个节目。姚家静是一个中间故事，行话是"八棍"，不得不说两个多小时。这种形式不能与其他音乐、相声表演，它是一种书庭艺术。

过去，相声演员要掌握"单、双、量、戏"，单生包括"八棍"。两个人，这个人生病了，怎么办？你必须擅长自己的事情。以下是历史遗产的原因。它曾经是一个旋转节目，从2 p.m开始，到11 p.m结束。这叫长凳头，2点到4点钟，6点到8点钟这个时候做一个嘴。老先生会的。

但现在没有这样的时间和场地条件，所以很少有人能做到。

2、关于串扰的振兴：

如果要重振相声，串扰必须进入市场。去市场的问题很复杂，没有一两句话可以说清楚。

串扰首先有音轨，串扰音轨有传输过程，跨度比时间长一个更长。像那些纪录片和非常宣传的作品不是。过去的通道不是一代人完成的，许多是两代甚至三代人完成的。比如《卖票》，马三丽先生演得最好，但过去常宝轩也演过这部作品，而这一段的原意据说是张守臣先生。再比如《弦乐》，是张守臣先生的第一次表演，他是根据德寿山先生所说的一种实用的加工打磨。后来他没有说，我们这一代演员还在表演，但书本不统一，大同小异。这本我表演的书是每个家庭的长度组合而成的，融入到自己的东西中。所以赛道必须是高质量的，而质量不是由一个人完成的。

然后是演员。相声必须有好的演员。经常出现在电视上没有任何意义。但相声是老百姓的艺术，去剧院看相声的大多是工薪阶层，票价太高也不行。所以我说这很复杂。现在有人说相声作品不可能因为作者太少，如果真的想进入市场，你们演员能负担得起作者的生活吗？一个有两个作者的演员，恐怕他们中的大多数人都做不到。所以现在的演员还是要自力更生，过去的演员都是自己写的，依靠这个相声演员群体逐渐完善的丰富作品，一些识字者帮助演员也是无偿的。现在一切都在变化，有些事情很难说。

对于年轻人来说，如果你想学习相声，你可以去上学，比如北方音乐学校，有中学班，有大学课。现在所有的专业团体都有我们的毕业生，也培养了很多顶尖学生。如果没有条件进入，只能找老师拜访朋友，多看相声视频，多看文字素材。从学习普通话开始，我开始熟悉这种艺术形式。慢慢摸索，试着参与表演。也有很多自学成才的好演员。

3、关于张守臣师傅：

对于张守臣先生的研究，其实有很多文章，像一些演员、评论家都写过。他的长子张立林也在为张先生写传记，大概已经写完了。

我认为，张守臣先生的研究应该是历史性的、全面的、系统的、深入的，给他一个真实的历史地位。因为张先生是一位继承了过去和未来的艺术家，他的艺术是深刻而深刻的。令人高兴的是，11月4日，中国音乐协会和天津市音乐协会将在天津市武清区举行纪念活动，今年是他诞辰103周年。届时将有一个座谈会，我认为专家和我们行动者应该坐下来，专注于信息，并返回张先生的历史立场。因为他的历史地位非常重要。我认为《中国相声史》一书没有对张先生的历史地位做出全面的评价，在一定程度上压抑了他的地位。张先生不仅是一位相声艺术家，他还是一位爱国主义艺术家，他的正直、作风得体，也是一位相声教育家，刘宝瑞、张宝轩等都是他的学生。这不是一两句话，所以我是说我们需要对他的历史，全面，系统，深刻的研究。

对他的文章有很多研究，但它们被打破了，没有形成一个系统。包括我也有很多关于他的信息，他的轶事，来自艺术。我出生晚了，我的兄弟姐妹们正在做古代，他们比我更了解张先生。我非常了解张先生，从认识他学徒到去世的51年。但是，将这些分散的文章和材料放在一起并发布并不是一件容易的事情，也不是我们个人可以做的事情。这里有很多事情，我希望将来能实现。

4、关于相声教学方法：

首先，我认为这种教学方法没有错，这是传统的教学方法。就我校而言，有教学计划、教学大纲、教材、教学计划，使教学更加系统化、科学化。但主要由负责任的老师，即口头指导。据我所知，大学课程也是这种基于方式，一招一式，手拉手的教学。现在相声界的一些崇拜者只是名义上的，其实师父教的很少。教师，讲道，教导，揭开神秘面纱。我们教的哪个环节，它的源流，它的特点，它的性能要求，它的难度，等等，都应该在教学案例中反映出来。这是教师过去教学生时所没有的。比如"报纸名"这一段，首先有教的目的：为什么要教这一段？启迪。然后是口语的要求，练习单词，练习声音，练习气体，练习节奏，通过你的普通话的这个规范。菜的名字是第二个，你现在做一份食谱的副本，一会儿就可以把它写出来。因此，这一部分不需要翻新，主要是为了练习口语。再比如"18伤心密码"，它具有训练儿童导向的语气，具有训练唇音，具有训练唇音。进一步是轨道教学，轨道教学也是老师口语教学的一个把戏，首先，老师一定要懂人，怎么教这一段话就想好了。

现在有人反对老师用这种方式进行口语教学，我不明白。老师不讲道，学生如何学习？现在科技的发展，有电动教学，让学生看到光盘？这难道不是必须由老师解释的事情吗？所以我认为这种口语交流的方法适合相声教学。

说到张守臣先生对学生的艺术教学，有必要说出来。张先生一直有"与时俱进"的思维，他是一个非常开放的人。我意识到，他的教导，不仅仅是让我学习他的作品，他不认为他的东西是至高无上的。当我第一次和他的学徒交谈时，他对我说："我现在说的是评论，不是相声，过去几年的变化不是很好理解，你必须多听。看不到门户。因此，这种开放的教学使我终生受益。我听过很多相声，比如51年52年，侯宝林大师跟北京音乐三组，有罗荣寿、王长友、高德明、孙宝彩、王世辰等，这些演员来天津演出好几次，我迟早要到。有天津红枫音乐社，有常宝轩、马三丽先生，这些都是我的老师，还有在鸟城、南城演出的班德吉、杨少奎、刘奎珍、闫晓茹等这些我听过的先生们，所以我是终身受益者。

此外，他还教他的学生动手实践。教"大保镖"在一个技巧。那时候他的腿不能，在教《斗功练女》的时候要脆下来，他脆下就起不来了，我抱着他......他同时教改，我举两个例子，一是"错批三字"，有歪字，别人都在打麻将牌，他以前推牌九，但在教我的时候删掉了。有"大脸"，派了三个阶段，第一阶段，根据你的外表气质，我得出的结论是，你家一定有父亲。这条线在他教的时候就被净化了。

他也会告诉学生很多，这一段的源头，谁是代表作品，他继承了谁，他能发挥多大作用。例如，"围绕密码"，据他介绍，当前的表现是不需要的。侯宝林在一本书中提到，他读过张守臣和周德山的《绕着密码走》，就放弃了演出。据张先生介绍，他的"绕口令"也打到了70%的粉丝，也是不合格的。关于这一段，应该怎么玩，别人怎么玩，他怎么玩，他就详细给同学们讲了。

总之，张守臣先生对开学持开放态度。

说起张先生的老生活应该不错，他是老四级演员，薪水很高，是天津市政协委员，我有爱国思想，他是天主教徒，但他提出"爱国后先爱国"，他的思想很进步，非常热爱新中国。在艺术方面，每当他提出要求时，他都会教授艺术。他不只是教他的徒弟，后一代，后两代都铎王朝，可以说是有问题要回答。他经常说他不怕你，他怕你学不了。他在文化大革命前退休，但一直在表演。后来，钟中志先生和另一位绅士帮他整理回忆录，从艺术上看，经验，但后来由于种种原因失传。他在文化大革命期间没有受到监视，因为他是一个爱国的艺人，没有政治问题。70年后死于肺癌。