《攻打机动队》导演的采访，如何为胜利而战？

<h3>《为胜利而战》</h3>

对于电影导演来说，什么是胜利？为什么拥有双重票房和声誉的宫崎骏导演，是无数不幸的人？制作《泰坦尼克号阿凡达》的卡梅隆导演失败了吗？漫画之神二祖姬给日本动画产业带来了什么工作和罪恶？他是从模仿宫崎骏开始制作动画的吗？

他被誉为日本三大动画导演，其作品《炮弹袭击机动队》《空中杀手》等自封，享誉国际。在这本书中，他回顾了自己的导演生涯，讲述了日本动画产业的幕后秘密，幽默地回顾了宫崎骏、卡梅隆、北野、希区柯克、戈达尔等15位世界著名导演的作品，解释了导演的获胜方式是什么。

押井真守，日本著名电影导演。1951年出生于日本东京，毕业于东京文理大学，大学期间开始独立制作电影。1981年，他成为电视动画"复兴男孩"的导演，并于1984年成为戏剧动画"复兴男孩2：美丽的梦想家"的自由职业者。1995年，《The Raiders》登上了Billboard杂志的视频销售排行榜榜首。主要作品包括动画的戏剧版本，如"天使的蛋"，"移动警察剧院版"，"贝壳机动2：纯真"和"空中杀手"，以及真人电影"阿瓦隆"。还推出了小说《餐厅》、舞台剧《钢铁侠28》等，创作了广泛的主题。

彭林，东京大学亚洲研究硕士，现在是一名图书编辑。

第一位获奖导演的悲剧（节选）

对于电影导演来说，什么是胜利？

早前说过，"电影的成败在于票房"，只是说他"不靠票房法赢"。那么，一部电影能以多少种方式获胜呢？

打赌：是的。在极端情况下，获胜的方式和导演一样多。但原石可以分为几种倾向。以现在担任导演的人为例会很好。

例如，戈达尔，我们之前已经讨论过，如果我要这么说，这部电影只是关于戈达尔之前和之后。他是刷新电影史的导演。总之，他是赋予电影自我意识的导演。我要说的是，就像给动画赋予自我意识一样。

戈达尔的电影都是赤字，除了处女作《筋疲力尽》。然而，自从他出道以来，他并没有被切断工作。虽然拍摄规模已经逐渐缩小，有一段时间用相机，但最近开始制作一部大方的电影。为什么会发生这种情况？简而言之，一部电影的成败并不仅仅取决于票房。

另一方面，一个高票房的导演总能有工作要做吗？没有。正如我刚才所说，随着背靠背的胜利，获胜的条件将变得越来越苛刻。"请用这个把戏取胜""请用这个演员""请用这个原版""请用这个剧本"等等，获胜的条件越来越高。如果是一个获奖导演，会有越来越多的障碍。

在电影的世界里，失败迟早会到来。这就是宿命论。

在国外和日本都做吗？

投注不错：有一些差异，但整体是一样的。即使在严酷的好莱坞，也有非高票房导演拍电影的措施。例如，《细红线》的导演泰伦斯·马利克（Terrence Malik）花了七八年的时间只拍了一部电影，但是当他想拍一部电影时，演员们会想免费参演。当然，好莱坞是商业世界，也是荣誉世界。因此，获得奥斯卡金像奖的电影不一定是票房收入最高的电影。票房飙升的滑铁卢电影也获得了奥斯卡奖。好萊塢還有莫名其妙的導演（蒂姆·伯頓），他製作了《火星人去地球》（The Martians Go Earth），因為他會創造價值。对于好莱坞来说，他不是"制作部门"的一部分，而是"荣誉部门"的一部分。有几位这样的董事。

然而，日本既没有与奥斯卡奖相当的奖项，也没有与荣誉价值相匹配的评估体系

打赌：但是除了这些东西之外，还有其他选择。

另类？

打赌：这就是海外评估。这就是我所说的"海外评价很高"。日本的单词包括北野和我，以及石井义人（现在被称为石井月龙）。在日本拍电影都是关于赤字的，但在海外却得到了很高的评价。

再次，像志宇先生和先生一样

打好赌：是的，这是Yuzhi的典型例子，在国外的评价高得离谱。坂本珍也是海外电影节的常客，甚至是评委。在海外电影节上很受欢迎的导演，虽然不能经常拍电影，但两三年后肯定会拍一部。另一方面，戛纳电影节的金棕榈奖不错，威尼斯电影节的金狮奖也不错，对票房没有影响。可能即使你获得了奥斯卡奖。

但日本的价值观与好莱坞相似。从某种程度上说，海外的高收视率是导演获胜的一个条件。我不是特别追求海外评论，只是碰巧是这样的。在日本可能难以接受的电影总是对海外观众开放。阿武的电影也继续亏损，大概除了第一部《暴力的男人》。。

市场似乎有利可图。因为它也与生产成本有关，所以不清楚这是赤字还是利润。

打赌：即便如此，我也不会赚到多少钱。我维持生计，我不赔钱。没有不能退回的工作。还没回到书中，虽然有《餐厅》和《纯真》，但其他的都已经回归了书本，开始慢慢有所收获。《皇室祖宗万岁》是早早回归这本书，真的很难相信。

是这样吗？（笑声）

打赌好：原来制作费非常便宜。阿武的电影并不便宜，但不会很贵。只要电影在能力范围内，经过一定时间后就可以做到。这样的导演是存在的。

当你走的时候，当你回家的时候...

武井：日本有无数的导演比我更有名，但我是一个在海外评价很高的莫名其妙的家伙。如果你走在国际电影节的红地毯上，你就会明白。一旦出国，日本国内的评价就不算什么了。木村栃木也是好人，会成为"这个人谁啊？""情况。我也去戛纳时，村上先生的经纪人好像很生气，因为"没有人来见"之类的话。这是理所当然的。要说那些未被打扰的家伙发生了什么，情况是没有人费心去照顾他们。

井。。。。。。就是这样。

武井：那个阿散（宋本人）也是一样的。我拍了一部出国的电影（2007年的《大日本人》），但根本没有人照顾他。这本来是理所当然的。两位记者都不在场，也没有人接受采访。是否有人在戛纳接受采访是一个晴雨表。虽然这句话有点道理，但我无法从10点.m到10点.m，面试被告知我要死了。情况就是如此。

因此，今天的日本导演的成功只取决于他们找到的策略。

想想，就目前而言，宫崎骏是一位罕见的拥有双倍票房和声誉的导演

打赌：但是，除此之外，他失去了其他一切。（笑声）如果我想说些什么，他绝不是一个赢家，而是一个无限不幸的人。

不是他想成为的人 。

打赌：嗯。成为无限不幸的人。没有人比他更孤独。就连阿明也不愿意和他打交道。这就是他的意义所在。所以我在三年左右的时间里几乎没有见过他。没有必要见面。虽然时不时会想"真可惜啊"，但那是他自己自作自受的吧。因为他坐在阿明的肩膀上。因为阿明会把他送走，但她永远不会把他送回去。他就是这样的人。"准备好撤退，"我并不总是说。

"回去的路是准备自己"，这是决定成败的铁律。卖产品当然会帮到你，那是因为有利益，在世界上每个人自己的生活中，谁都不会帮你取得成功。每个人只有提前做好准备才能返回。没有一个不离开路就出发的人都不能回来。米亚先生也是如此，他在某个时候有办法退缩，比如他的妻子或其他什么东西。但他的妻子渐渐不再说什么了。他被妻子流放。不是我，而是Miya先生，他不会留在路上，冲进战场。当我在做"天使的蛋"时，我被称为"特别团队"，但我回来并不好。要回到原来的地方并不容易。

当时看起来有点像一支特殊的团队

打赌好：最后，回到原来的点并不容易。在很多方面。玩游戏，拍摄现场电影，虽然有很多方法，但一次又一次的转移终于回来了。（笑声）米亚先生终于无路可走了。

这难道不是和高先生一起拍另一部电影的一种方式吗？

打赌好：不，这行不通。

（笑）

打好赌：这行不通。

但这不能是一条回头路吗？

据说是机动部队指挥官的米亚先生让所有的机动部队去冲锋，他再也回不来了。好吧，说说高尾先生是什么，他就像一个陆军将军。非常有地位，但不是在战争中，因为他在维持军队方面是失败的。即便如此，他仍然是一名将军。

事实上，在欧洲，没有军队的将军并不罕见。那是一位退役将军。要说谁让他退休的是水木和宫崎骏。他们强迫他退休，并储备了他。如果战争开始，他作为将军会怎么样？但只要米娅先生还是一个胜利的将军，他就不会去找他，所以和退休没什么区别。永远的预备役军队。这很可惜，但这是真的（2013年11月，在高尾上映电影《夜之低语》14年后）。

我认为，如果宫崎骏先生想铺平道路，那么有办法与高先生合作

打好赌：没有。现在高先生，心中连"娱乐""e"都没有了。他成了一个知识分子，只考虑文化，变成了一个离票房无限远的人。

不知道他最近在做什么

Takei：他是一个有文化的人。发表演讲，写书，并出现在教育计划中。

似乎正在翻译法国诗歌（作者是诗人雅克·普雷维尔（Jacques Preville），他写了戏剧《天堂之子》（The Child of Heaven）

打赌：是的，他可以翻译。只要他是预备役军，吉卜力就会照顾好自己的生命，他不是会被其他军队征召的将军。

有传言说他在中国的一家制片厂当导演的时候

打赌好：那不是玩法。因为中国没有生产管理体系。他可能会去，但即使10年后他也做不到。这个人不知道如何妥协，但是当他没有管理生产的能力时，他就不能工作。因为他自己无法管理——毕竟他是一名将军。没有参谋，他就无法战斗。到目前为止，是因为有铃木敏夫这个参谋，他能打，那个人自己的参谋能力不算什么。我不知道士兵在哪里，甚至连最基本的组织结构都不知道。总之，他是一个离军队日常工作无限远的人。这是一个战争的早晨，你打哈欠吃早餐，然后说："你今天吃什么？""一般。我听说这就是埃及将军的样子。在戰爭期間，我留出三點鐘的下午茶時間，問：「為什麼今天沒有冰淇淋？」"这就是为什么我被以色列军队殴打的原因。这听起来像是假的，但这是真的。

一个赢得太多钱的导演，一个不会失败的导演

武井：因为我平时用这种眼睛观察周围的环境，所以导演要拿具体的例子是赢了多少。通常作为参考并观察每个人。冈崎先生（U，2011年去世），船野先生（Yo-Ji），我们都有自己的策略，因此成功，有时失败。他们的策略在他们的生活方式，工作以及作为导演的获胜条件中也很明显。

让我说，周边的动画电影导演可能比较生动，过去的日本导演、外国导演，都还行。卡梅隆、林奇、斯皮尔伯格、他们都在为他们的胜利而战。如果我要谈论动画，那将是非常生动的。当然，有金钱和女人纠缠在其中。因为没有人被卷入其中。（笑声）

听起来很有趣，但似乎并不容易在书中打印 出来。

打赌：我身处一个没有丑闻的世界，追逐着"以导演身份拍电影"的胜利。但我确实做了成为欺诈者的感觉。

欺诈？（笑声）

贝京：我不知道我对几个制片人撒了谎。现在它也在做同样的事情。其中一个因为和制片人讨价还价，大概有很多谎言，骗了很多人。但我从来没有背叛过工作人员，也从来没有对工作人员做过任何拆桥的事情。事实上，在我看来，这是获胜的一部分。如果我们要继续这样做，就不能失去一线工作人员的信任。所以就算我背叛了制片人，我也不会背叛工作人员。有时有必要放弃一些东西。如果一个人不能放弃，他就不会成功。一个在必要时刻不能放弃的人，永远不可能是一个成功的导演。

抓住人们作为替罪羊来加强团队是Miya先生的伎俩。为这种事情寻找替罪羊，我的老师（鸟海勇航，2009年去世）也做过，也是高先生的得心应手。就像人们的判断一样，这是真的。没有人能仅仅通过说好话就成为导演。的确，一些温和的导演会说，"我不会那样做"，他们的个性值得尊重，但他们不会成功，他们将不得不远离电影。

动画行业的老导演太强了——我包括在内。只有吉野（秀明饰）在挣扎。最后，小野在思考自己的策略。他选择了"先做EVA"的选项。目前尚不清楚这一选择是否正确，因为目前还没有结论。这只是第一场战斗的结束。最初战争的结束意味着将有更多的战略可供选择。就目前而言，它可以算作胜利。

但这样，长荣的债务迟早要还清。从某种意义上说，这也是失败的条件。"果然，除了EVA，它不会卖出去" - 投资者可能会这么认为。这是真的。十年过去了，结果仍然是EVA。与此同时，他还拍了一些其他失败的电影，《甜心战士》什么的，还拍了一部真人版。除了EVA之外，这个人不能卖的印象是他自己的。

就这样下去，是时候重蹈船夫先生的悲剧了

武井：所以问题是，"你想追随《Up to》导演船野先生的脚步吗？但无论如何，情况是小野只能依靠自己。果然，在出售之后，他想出了自己的野心和抱负。所以应该工作，但债务必须偿还。

第一次战争的后果总是会来临，就好像它们是偷袭珍珠港一样。虽然日本海军在珍珠港大获全胜，但它为失去国际信誉付出了代价。如果进行先发制人的打击，就会成为坏的一方。虽然有宣战延迟等内幕消息，但没关系，现在要说的这些都只是日本人。宣战迟到，也不为时已晚，宣战本身违反了《巴黎非战争公约》，该公约规定"战争不能被用作解决争端的手段"。因此，无论是否宣战，只要不是自卫战争，就是违反条约。这就是邪恶的人所做的。故意逃跑进行奇怪的攻击，所以不能是一场自卫战。很明显，一开始的人是一个恶棍。从一开始，海军就只想突袭，想着"只要赢"。因此，尽管这是一场巨大的胜利，但在那一瞬间却被证明是邪恶的。

债务是什么？简而言之，在停战期间，没有一个国家愿意为日本进行调解，因此日本只能战斗到它被打破，并且必须通过最后一轮。如果没有偷袭，也许会在适当的时候可以调和。这样，西奥债务中的第一场战争迟早会回到他身上，这是显而易见的。可以说，有了《EVA》的制胜，在某种意义上已经满足了成为成功导演的条件，但未来通往胜利的道路将变得无限狭窄。

如果一个人赢了太多，将来会越来越难

打赌：嗯。

不是导演，《宇宙战舰》的制片人新崎（Yi Show，2010年去世）也不是导演

贝京：所以我总是说，要说"我连续获胜的条件是什么"，也就是说，从不热卖。从未突破。我是一个罕见的没有突破的导演。所有其他年轻导演都在某个地方取得突破;除了我之外，所有著名的导演都在那里卖光了。两者都不可用，是我！

贝博：不过，电影发行公司对我有某种信任。我从来没有犯过大错误，DVD卖得很好。再加上交货时间必然要按时交付，它们永远不会超出预算。

Comic-Con的前主编小野说，当你做原版附带DVD时，你的老师在预算上欺骗了他，花的钱是你开始谈论的几倍 。

打赌好：任何事情都可以小规模地完成。

哎？！（笑）

贝茜：因为这只是一场内部斗争。如果有内部斗争，这个笑话就结束了。如果它变成一场战争，情况就不会是这样。

标题是动画"攻击机动队"（1995）的图片。