《攻打機動隊》導演的采訪，如何為勝利而戰？

<h3>《為勝利而戰》</h3>

對于電影導演來說，什麼是勝利？為什麼擁有雙重票房和聲譽的宮崎駿導演，是無數不幸的人？制作《泰坦尼克号阿凡達》的卡梅隆導演失敗了嗎？漫畫之神二祖姬給日本動畫産業帶來了什麼工作和罪惡？他是從模仿宮崎駿開始制作動畫的嗎？

他被譽為日本三大動畫導演，其作品《炮彈襲擊機動隊》《空中殺手》等自封，享譽國際。在這本書中，他回顧了自己的導演生涯，講述了日本動畫産業的幕後秘密，幽默地回顧了宮崎駿、卡梅隆、北野、希區柯克、戈達爾等15位世界著名導演的作品，解釋了導演的獲勝方式是什麼。

押井真守，日本著名電影導演。1951年出生于日本東京，畢業于東京文理大學，大學期間開始獨立制作電影。1981年，他成為電視動畫"複興男孩"的導演，并于1984年成為戲劇動畫"複興男孩2：美麗的夢想家"的自由職業者。1995年，《The Raiders》登上了Billboard雜志的視訊銷售排行榜榜首。主要作品包括動畫的戲劇版本，如"天使的蛋"，"移動警察劇院版"，"貝殼機動2：純真"和"空中殺手"，以及真人電影"阿瓦隆"。還推出了小說《餐廳》、舞台劇《鋼鐵俠28》等，創作了廣泛的主題。

彭林，東京大學亞洲研究碩士，現在是一名圖書編輯。

第一位獲獎導演的悲劇（節選）

對于電影導演來說，什麼是勝利？

早前說過，"電影的成敗在于票房"，隻是說他"不靠票房法赢"。那麼，一部電影能以多少種方式獲勝呢？

打賭：是的。在極端情況下，獲勝的方式和導演一樣多。但原石可以分為幾種傾向。以現在擔任導演的人為例會很好。

例如，戈達爾，我們之前已經讨論過，如果我要這麼說，這部電影隻是關于戈達爾之前和之後。他是重新整理電影史的導演。總之，他是賦予電影自我意識的導演。我要說的是，就像給動畫賦予自我意識一樣。

戈達爾的電影都是赤字，除了處女作《筋疲力盡》。然而，自從他出道以來，他并沒有被切斷工作。雖然拍攝規模已經逐漸縮小，有一段時間用相機，但最近開始制作一部大方的電影。為什麼會發生這種情況？簡而言之，一部電影的成敗并不僅僅取決于票房。

另一方面，一個高票房的導演總能有工作要做嗎？沒有。正如我剛才所說，随着背靠背的勝利，獲勝的條件将變得越來越苛刻。"請用這個把戲取勝""請用這個演員""請用這個原版""請用這個劇本"等等，獲勝的條件越來越高。如果是一個獲獎導演，會有越來越多的障礙。

在電影的世界裡，失敗遲早會到來。這就是宿命論。

在國外和日本都做嗎？

投注不錯：有一些差異，但整體是一樣的。即使在嚴酷的好萊塢，也有非高票房導演拍電影的措施。例如，《細紅線》的導演泰倫斯·馬利克（Terrence Malik）花了七八年的時間隻拍了一部電影，但是當他想拍一部電影時，演員們會想免費參演。當然，好萊塢是商業世界，也是榮譽世界。是以，獲得奧斯卡金像獎的電影不一定是票房收入最高的電影。票房飙升的滑鐵盧電影也獲得了奧斯卡獎。好萊塢還有莫名其妙的導演（蒂姆·伯頓），他製作了《火星人去地球》（The Martians Go Earth），因為他會創造價值。對于好萊塢來說，他不是"制作部門"的一部分，而是"榮譽部門"的一部分。有幾位這樣的董事。

然而，日本既沒有與奧斯卡獎相當的獎項，也沒有與榮譽價值相比對的評估體系

打賭：但是除了這些東西之外，還有其他選擇。

另類？

打賭：這就是海外評估。這就是我所說的"海外評價很高"。日本的單詞包括北野和我，以及石井義人（現在被稱為石井月龍）。在日本拍電影都是關于赤字的，但在海外卻得到了很高的評價。

再次，像志宇先生和先生一樣

打好賭：是的，這是Yuzhi的典型例子，在國外的評價高得離譜。坂本珍也是海外電影節的常客，甚至是評委。在海外電影節上很受歡迎的導演，雖然不能經常拍電影，但兩三年後肯定會拍一部。另一方面，戛納電影節的金棕榈獎不錯，威尼斯電影節的金獅獎也不錯，對票房沒有影響。可能即使你獲得了奧斯卡獎。

但日本的價值觀與好萊塢相似。從某種程度上說，海外的高收視率是導演獲勝的一個條件。我不是特别追求海外評論，隻是碰巧是這樣的。在日本可能難以接受的電影總是對海外觀衆開放。阿武的電影也繼續虧損，大概除了第一部《暴力的男人》。。

市場似乎有利可圖。因為它也與生産成本有關，是以不清楚這是赤字還是利潤。

打賭：即便如此，我也不會賺到多少錢。我維持生計，我不賠錢。沒有不能退回的工作。還沒回到書中，雖然有《餐廳》和《純真》，但其他的都已經回歸了書本，開始慢慢有所收獲。《皇室祖宗萬歲》是早早回歸這本書，真的很難相信。

是這樣嗎？（笑聲）

打賭好：原來制作費非常便宜。阿武的電影并不便宜，但不會很貴。隻要電影在能力範圍内，經過一定時間後就可以做到。這樣的導演是存在的。

當你走的時候，當你回家的時候...

武井：日本有無數的導演比我更有名，但我是一個在海外評價很高的莫名其妙的家夥。如果你走在國際電影節的紅地毯上，你就會明白。一旦出國，日本國内的評價就不算什麼了。木村栃木也是好人，會成為"這個人誰啊？""情況。我也去戛納時，村上先生的經紀人好像很生氣，因為"沒有人來見"之類的話。這是理所當然的。要說那些未被打擾的家夥發生了什麼，情況是沒有人費心去照顧他們。

井。。。。。。就是這樣。

武井：那個阿散（宋本人）也是一樣的。我拍了一部出國的電影（2007年的《大日本人》），但根本沒有人照顧他。這本來是理所當然的。兩位記者都不在場，也沒有人接受采訪。是否有人在戛納接受采訪是一個晴雨表。雖然這句話有點道理，但我無法從10點.m到10點.m，面試被告知我要死了。情況就是如此。

是以，今天的日本導演的成功隻取決于他們找到的政策。

想想，就目前而言，宮崎駿是一位罕見的擁有雙倍票房和聲譽的導演

打賭：但是，除此之外，他失去了其他一切。（笑聲）如果我想說些什麼，他絕不是一個赢家，而是一個無限不幸的人。

不是他想成為的人 。

打賭：嗯。成為無限不幸的人。沒有人比他更孤獨。就連阿明也不願意和他打交道。這就是他的意義所在。是以我在三年左右的時間裡幾乎沒有見過他。沒有必要見面。雖然時不時會想"真可惜啊"，但那是他自己自作自受的吧。因為他坐在阿明的肩膀上。因為阿明會把他送走，但她永遠不會把他送回去。他就是這樣的人。"準備好撤退，"我并不總是說。

"回去的路是準備自己"，這是決定成敗的鐵律。賣産品當然會幫到你，那是因為有利益，在世界上每個人自己的生活中，誰都不會幫你取得成功。每個人隻有提前做好準備才能傳回。沒有一個不離開路就出發的人都不能回來。米亞先生也是如此，他在某個時候有辦法退縮，比如他的妻子或其他什麼東西。但他的妻子漸漸不再說什麼了。他被妻子流放。不是我，而是Miya先生，他不會留在路上，沖進戰場。當我在做"天使的蛋"時，我被稱為"特别團隊"，但我回來并不好。要回到原來的地方并不容易。

當時看起來有點像一支特殊的團隊

打賭好：最後，回到原來的點并不容易。在很多方面。玩遊戲，拍攝現場電影，雖然有很多方法，但一次又一次的轉移終于回來了。（笑聲）米亞先生終于無路可走了。

這難道不是和高先生一起拍另一部電影的一種方式嗎？

打賭好：不，這行不通。

（笑）

打好賭：這行不通。

但這不能是一條回頭路嗎？

據說是機動部隊指揮官的米亞先生讓所有的機動部隊去沖鋒，他再也回不來了。好吧，說說高尾先生是什麼，他就像一個陸軍将軍。非常有地位，但不是在戰争中，因為他在維持軍隊方面是失敗的。即便如此，他仍然是一名将軍。

事實上，在歐洲，沒有軍隊的将軍并不罕見。那是一位退役将軍。要說誰讓他退休的是水木和宮崎駿。他們強迫他退休，并儲備了他。如果戰争開始，他作為将軍會怎麼樣？但隻要米娅先生還是一個勝利的将軍，他就不會去找他，是以和退休沒什麼差別。永遠的預備役軍隊。這很可惜，但這是真的（2013年11月，在高尾上映電影《夜之低語》14年後）。

我認為，如果宮崎駿先生想鋪平道路，那麼有辦法與高先生合作

打好賭：沒有。現在高先生，心中連"娛樂""e"都沒有了。他成了一個知識分子，隻考慮文化，變成了一個離票房無限遠的人。

不知道他最近在做什麼

Takei：他是一個有文化的人。發表演講，寫書，并出現在教育計劃中。

似乎正在翻譯法國詩歌（作者是詩人雅克·普雷維爾（Jacques Preville），他寫了戲劇《天堂之子》（The Child of Heaven）

打賭：是的，他可以翻譯。隻要他是預備役軍，吉蔔力就會照顧好自己的生命，他不是會被其他軍隊征召的将軍。

有傳言說他在中國的一家制片廠當導演的時候

打賭好：那不是玩法。因為中國沒有生産管理體系。他可能會去，但即使10年後他也做不到。這個人不知道如何妥協，但是當他沒有管理生産的能力時，他就不能工作。因為他自己無法管理——畢竟他是一名将軍。沒有參謀，他就無法戰鬥。到目前為止，是因為有鈴木敏夫這個參謀，他能打，那個人自己的參謀能力不算什麼。我不知道士兵在哪裡，甚至連最基本的組織結構都不知道。總之，他是一個離軍隊日常工作無限遠的人。這是一個戰争的早晨，你打哈欠吃早餐，然後說："你今天吃什麼？""一般。我聽說這就是埃及将軍的樣子。在戰爭期間，我留出三點鐘的下午茶時間，問：「為什麼今天沒有冰淇淋？」"這就是為什麼我被以色列軍隊毆打的原因。這聽起來像是假的，但這是真的。

一個赢得太多錢的導演，一個不會失敗的導演

武井：因為我平時用這種眼睛觀察周圍的環境，是以導演要拿具體的例子是赢了多少。通常作為參考并觀察每個人。岡崎先生（U，2011年去世），船野先生（Yo-Ji），我們都有自己的政策，是以成功，有時失敗。他們的政策在他們的生活方式，工作以及作為導演的獲勝條件中也很明顯。

讓我說，周邊的動畫電影導演可能比較生動，過去的日本導演、外國導演，都還行。卡梅隆、林奇、斯皮爾伯格、他們都在為他們的勝利而戰。如果我要談論動畫，那将是非常生動的。當然，有金錢和女人糾纏在其中。因為沒有人被卷入其中。（笑聲）

聽起來很有趣，但似乎并不容易在書中列印 出來。

打賭：我身處一個沒有醜聞的世界，追逐着"以導演身份拍電影"的勝利。但我确實做了成為欺詐者的感覺。

欺詐？（笑聲）

貝京：我不知道我對幾個制片人撒了謊。現在它也在做同樣的事情。其中一個因為和制片人讨價還價，大概有很多謊言，騙了很多人。但我從來沒有背叛過從業人員，也從來沒有對從業人員做過任何拆橋的事情。事實上，在我看來，這是獲勝的一部分。如果我們要繼續這樣做，就不能失去一線從業人員的信任。是以就算我背叛了制片人，我也不會背叛從業人員。有時有必要放棄一些東西。如果一個人不能放棄，他就不會成功。一個在必要時刻不能放棄的人，永遠不可能是一個成功的導演。

抓住人們作為替罪羊來加強團隊是Miya先生的伎倆。為這種事情尋找替罪羊，我的老師（鳥海勇航，2009年去世）也做過，也是高先生的得心應手。就像人們的判斷一樣，這是真的。沒有人能僅僅通過說好話就成為導演。的确，一些溫和的導演會說，"我不會那樣做"，他們的個性值得尊重，但他們不會成功，他們将不得不遠離電影。

動畫行業的老導演太強了——我包括在内。隻有吉野（秀明飾）在掙紮。最後，小野在思考自己的政策。他選擇了"先做EVA"的選項。目前尚不清楚這一選擇是否正确，因為目前還沒有結論。這隻是第一場戰鬥的結束。最初戰争的結束意味着将有更多的戰略可供選擇。就目前而言，它可以算作勝利。

但這樣，長榮的債務遲早要還清。從某種意義上說，這也是失敗的條件。"果然，除了EVA，它不會賣出去" - 投資者可能會這麼認為。這是真的。十年過去了，結果仍然是EVA。與此同時，他還拍了一些其他失敗的電影，《甜心戰士》什麼的，還拍了一部真人版。除了EVA之外，這個人不能賣的印象是他自己的。

就這樣下去，是時候重蹈船夫先生的悲劇了

武井：是以問題是，"你想追随《Up to》導演船野先生的腳步嗎？但無論如何，情況是小野隻能依靠自己。果然，在出售之後，他想出了自己的野心和抱負。是以應該工作，但債務必須償還。

第一次戰争的後果總是會來臨，就好像它們是偷襲珍珠港一樣。雖然日本海軍在珍珠港大獲全勝，但它為失去國際信譽付出了代價。如果進行先發制人的打擊，就會成為壞的一方。雖然有宣戰延遲等内幕消息，但沒關系，現在要說的這些都隻是日本人。宣戰遲到，也不為時已晚，宣戰本身違反了《巴黎非戰争公約》，該公約規定"戰争不能被用作解決争端的手段"。是以，無論是否宣戰，隻要不是自衛戰争，就是違反條約。這就是邪惡的人所做的。故意逃跑進行奇怪的攻擊，是以不能是一場自衛戰。很明顯，一開始的人是一個惡棍。從一開始，海軍就隻想突襲，想着"隻要赢"。是以，盡管這是一場巨大的勝利，但在那一瞬間卻被證明是邪惡的。

債務是什麼？簡而言之，在停戰期間，沒有一個國家願意為日本進行調解，是以日本隻能戰鬥到它被打破，并且必須通過最後一輪。如果沒有偷襲，也許會在适當的時候可以調和。這樣，西奧債務中的第一場戰争遲早會回到他身上，這是顯而易見的。可以說，有了《EVA》的制勝，在某種意義上已經滿足了成為成功導演的條件，但未來通往勝利的道路将變得無限狹窄。

如果一個人赢了太多，将來會越來越難

打賭：嗯。

不是導演，《宇宙戰艦》的制片人新崎（Yi Show，2010年去世）也不是導演

貝京：是以我總是說，要說"我連續獲勝的條件是什麼"，也就是說，從不熱賣。從未突破。我是一個罕見的沒有突破的導演。所有其他年輕導演都在某個地方取得突破;除了我之外，所有著名的導演都在那裡賣光了。兩者都不可用，是我！

貝博：不過，電影發行公司對我有某種信任。我從來沒有犯過大錯誤，DVD賣得很好。再加上交貨時間必然要按時傳遞，它們永遠不會超出預算。

Comic-Con的前主編小野說，當你做原版附帶DVD時，你的老師在預算上欺騙了他，花的錢是你開始談論的幾倍 。

打賭好：任何事情都可以小規模地完成。

哎？！（笑）

貝茜：因為這隻是一場内部鬥争。如果有内部鬥争，這個笑話就結束了。如果它變成一場戰争，情況就不會是這樣。

标題是動畫"攻擊機動隊"（1995）的圖檔。